Port principal - ports secondaires

Bonjour à tous,
Qui pourrait m'expliquer les valeurs horaires (surlignées en bleu sur la pièce jointe) pour Roscoff pris en considération comme port principal.
J'observe, en consultant mes archives, que ces valeurs évoluent d'une année sur l'autre.
Merci d'avance.

L'équipage
21 sept. 2024
21 sept. 2024

C'est juste les heures de PM et BM au port en question .
Et c'est normal que ça change tous les ans/jours/mois....

Et c'est tellement la base que je suis surpris que tu poses la question. (je sens que je vais me prendre des -1).


aquilalaroche:Pour compléter. Les marées sont liées à la position de la lune par rapport à la terre, ce qui détermine les ME (mortes eaux) et VE (vives eaux). Chaque année à un instant donné, la lune n'a jamais la même position et donc les heures changent. CQFD.·le 21 sept. 17:59
Calypso2:on peut aussi s'étonner de la reponse !!! ·le 21 sept. 18:25
aquilalaroche:Mea culpa. J'ai lu un peu vite le sujet et à la réflexion et au vu de vos réponses, j'avoue découvrir un truc. Sans doute c'est parce que j'ai toujours eu des almanachs des marées pour le port qui m'intéressait ou, depuis quelques années, l'appli marée.·le 22 sept. 18:45
Calypso2:Temps que l'on decouvre des "trucs" ç'est bon ça devient inquietant le jour ou l'on pense tout savoir là on est sur la mauvaise pente ·le 22 sept. 18:51
21 sept. 2024

Oui c'est une idée de l'empire pour pouvoir vendre tous les ans un nouvel annuaire des marées ...


21 sept. 2024

Voilà des réponses qui ne répondent pas à la question.Si je comprend bien ,tu t étonnés que la progression de l onde marée sur la côte de Bretagne nord ne progresse pas de la même façon quelque soit l année.?


21 sept. 202421 sept. 2024

Ces données horaires ont disparu des derniers almanach, maintenant tout fait référence aux coéfficients.
Autrefois, pour les corrections horaires il n'y avait pas indiqué 95 et 45 (edit, peut-être si), mais il y avait surtout l'indication de quatre horaires nominaux, espacés de 12H: dans le cas que tu montres il aurait dû y avoir écrit 0700-1900 et 0035-1235 (pour je ne sais quelle raison il y a seulement 07h00 et 00h35).
Pour trouver la correction à appliquer, il fallait aller voir l'heure du jour de la PM dans le port principal, et l'interpoler entre les heures indiquées, sans regarder les coéfficients.
Exemple, PM Roscoff 11h00, on cherche Port Beni: 11h00 se trouve entre le 0700 de VE et le 1235de ME, pour trouver la correction il faut interpoler entre les 00-50 minutes de 07h00 et les 00-30min de 12h35(on va dire on obtient +00-35min).
Avec la méthode récente (donc aucune indication d'horaire nominal, almanachs récents), si le cycle de marée a un coéff de 95 on appliquera toujours 00-50m de correction, même si la PM est à 11h00.
Ce qui est plus correcte je ne saurais dire, j'aurais tendance à faire davantage confiance à une correction temps-sur-heure plutot que temps-sur-cofficient, mais bon je n'ai pas d'éléments factuels.

Ajout.
C'est la méthode encore utilisée par exemple au Royaume Uni, cfr pj 1, aucune mention de coéfficient/range, seulement d'heure de PM/BM Port Principal.
Intéréssant (!) pj 2. pour certains endroits il y a mention de huit heures nominales, quatre pour PM/HW et quatre pour BM/LW, pour savoir la correction à appliquer dans ces cas aussi il faut interpoler entre les deux heures nominales plus proches de la PM/BM du port principal. Probablement nécéssaire pour des endroits avec cycles très spécifiques.


La Mouette:Cela fait un fameux paquet d'année que je n'ai pas vu un almanach libellé suivant le format des tranches horaires. Ça aurait eté remplacé par la methode des corrections fixes en fonction des coef vers quelle date ?·le 21 sept. 21:11
roberto:La Mouette,
j'ai mis une image dans un message plus haut, à la maison j'ai des Almanach assez vieux je vais regarder quand je rentre.·le 21 sept. 21:01
21 sept. 2024

en regard du port de reference figure la hauteur du niveau moyen de ce port ainsi que ces heures et hauteurs des PM et BM des vives et mortes eaux moyennes


Calypso2:et les corrections à apporter au port retaché en heure et hauteur sont valable si à la date du jour le l'heure de la marée du jour est moins de 2h de la PM ou de la BM sinon il faut faire la moyenne des corrections .... donc dans la pratique les coorections a apporter sont valable s'il l'heure est inferieur a 2h a l'heure moyenne indiquée en (bleu) ·le 21 sept. 19:05
roberto:C'était un raccourci pour faciliter les calculs et ne pas interpoler, mais on ne peut pas l'utiliser si -comme dans l'image- il n'y a que deux plages horaires. Le +-2h Cela signifierait que entre 05h00 et 09h00 on devrait utiliser +00-50, entre 22h35 et 02h35 on devrait utiliser +00-30: et pour toutes les autres heures?Avec les quatre horaires 07h00-19h00 et 00h00-12h35, si on fait +-2 heures pour chacune de ces heures on couvre presque toute heure de PM sans devoir interpoler (et erreur plus grande bien sûr). ·le 21 sept. 19:15
Calypso2:je n'ai pas souvenirs avoir rencontré un décalage de plus de 2h avec les heures moyenne de VE et ME .... mais bon c'est devenu d'un "autre temps" et l'on sait m^me plus pourquoi ces heures et hauteurs moyenne sont indiqué ·le 21 sept. 19:21
roberto:Non chez "nous" Atlantique français le maillage est très fin, même les corrections varient entre deux extrèmes assez proches, entre +30min et+50min cela ne change pas grand chose du pdv navigation. Au RU (exemple) par contre il y a/avait aussi des tables de corrections basées uniquement sur Douvres, tu imagines bien les corrections pour un port secondaire écossais en ne travaillant que avec Douvres comme principal... ·le 21 sept. 19:31
21 sept. 202421 sept. 2024

Bref, indiquer seulement deux heures 07h00 et 00h35 comme dans l'image n'a pas beaucoup de sens, sauf s'il y a une note quelque part qui dit qu'il faut rajouter 12 heures à ces horaires. Deux heures indiquées comme ça sans autre explication n'ont vraiment aucun sens.


Calypso2:non non roberto ..on a 7h pour la PM de VE et 1h 10 pour le PM de ME .. il a juste mis du bleu sur une donnée ..sinon on les a tous ·le 21 sept. 19:36
roberto:? 01h10 est une donnée pour la BM.
Avec cette méthode, la même correction +00-50min doit s'appliquer pour une PM à 07h00 et une à 19h00 (1900h pas indiqué); la même correction +00-30min doit s'appliquer pour une PM à 00h35 et une à 12h35 (1235h pas indiqué).Pour les corrections de BM il faudra regarder où tombe la BM Roscoff du jour entre 01h10 et 13h10 (pas indiqué) et 06h45 et 18h45 (pas indiqué).·le 21 sept. 19:53
Calypso2:oui roberto tu as raison ·le 21 sept. 20:17
21 sept. 2024

Dans la formation du permis hauturier c'est expliqueR ...bref passe tes permis


roberto:Selon ce qu'on trouve indiqué par les différents sites de préparation à l'examen, le calcul de marée pour un port rattaché ne paraît pas être au programme de l'hauturier. On peut se "former" pour connaître, mais passer le permis sans le savoir.·le 21 sept. 20:43
entre-cotes:Dans la formation scolaire obligatoire, on apprend l'orthographe...Bref.·le 23 sept. 09:21
21 sept. 2024

LaMouette
voilà comme apparaîssait un tableau français des corrections "heure" d'il y a quelques temps (image copiée du site loisirs-nautiques ), je ne regarde plus que l'Almanach du marin breton et depuis un bon moment il n'y a plus ce genre de données (juste des corrections "heure" par coéfficient), peut-être dans le Bloc Marine (?).
J'avais écrit un article pour un magazine italien à l'époque en prenant l'Almanach comme référence, c'était avec les quatre heures nominales (2 VE +2 ME) espacées de 12heures.
Un Almanach britannique comme le Reeds aujourd'hui par exemple travaille avec des corrections basées sur les heures comme j'ai mis plus bas, une technique qui a peut-être son utilité si on utilise ce genre d'annuaires.


21 sept. 2024
21 sept. 2024

Du site maree.info, corrections pour ports rattachés determinées avec les 2+2 heures nominales de PM (ils utilisent UTC+2, l'image du permier message du fil est en UTC+1).
Ils reproduisent généralement tout selon le SHOM, à 5min près les données concordent.


Calypso2:on a ça aussi dans le bloc marine ·le 21 sept. 22:30
roberto:ah voilà, donc c'est l'Almanach du marin breton qui a changé d'affichage? Dans celui de 2024 (et ceux bien avant j'en sui presque certain) les corrections d'heure pour les ports rattachés sont indiquées uniquement par coéfficient.·le 21 sept. 22:37
Calypso2:j'ai sous les l'almanach 2017 la presentation est identique à l'image de la question ..et pour le port de refererence il n'est indiqué qu'une heure de PM et de BM dans le journée ·le 22 sept. 08:45
Calypso2:donc ces horaire moyenne permettent de savoir si l'heure du port de reference s'écarte ou non des 2h pour faire la correction affichée·le 22 sept. 08:47
22 sept. 2024

Merci à ROBERTO pour ses explications très complètes, ainsi qu'à CALYPSO2 pour ses commentaires constructifs.


22 sept. 2024

le port principal c'est le port pour lequel la table de marrer est établi, le port secondaire se sera le port/le mouillage qui sera juste a cote pour lequel on te donne aucune indication... a toit de moduler les donner du port principal pour estimer....


01 oct. 2024

Je suis allé voir des vieux Almanachs, de 1995 jusqu'au moins 2009 il y avait les corrections de temps PM/BM avec indication d'heures nominales espacées de 12h, le suivant que j'ai est de 2014 et là il n'y a plus d'heure mais seulement les coéfficients


Phare de St Tropez - 27 mai 2019

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2022