Port : coût d'un dragage

Un peu cher ton affaire, la !
C'est vrai qu'on est dans le Sud, ou tout est plus cher, va savoir pourquoi ?
Les "pots de vin" sont inclus dans le prix final ?
www.letelegramme.com[...]589.php

Hé Hop, pour le même prix on vous fait deux stades de foot

69 Roros le M3, mais on ne sait pas si, pour le prix, ils plantent le gazon ,:pouce:

le prix de 24/43 €m/3 n'est que le dragage seul, partie émergée de l'iceberg..rajouter le transport et la prise en charge du déchet (encore heureux s'il n'est pas à traiter ou stocker pour cause de métaux lourds ) ce qui multiplie le prix
les mètres de tuyaux sont à prendre en compte si les camions ne peuvent s'approcher du matériel d'extraction

dans ce type d'opération, le déplacement, mise en place du matériel et de la sécurité est à part, tenant compte des difficultés.L'incidence ne doit pas être négligeable vu le faible cubage.
voir si quelques remises en places ou remplacement de matériel portuaire ne sont pas inclus. A voir également si des avenants sont possibles, auquel cas une entreprise peut facturer...les imprévus.
Quid de la manutention des bateaux si necessaire ?

on s'éloigne très vite du prix de base
bien que non de la partie directe, ça me parait plausible, un appel d'offre européen étant recommandé pour ce genre d'opération et une lecture détaillée du cahier des charges et de la proposition permet seule de se faire une idée si il y à là une "part des anges"....

par comparaison, le prix d'un joint de robinet est dérisoire par rapport à sa mise en place par un professionnel . ( le comparatif avec le joint de culasse m'a tenté..)

PS: jamais compris pourquoi on écrit émergé avec 1 M et immergé avec 2...c'est pourtant le même baigneur !

Merci Nomade pour ces infos.

Es tu certain que le prix de 24 €/m3 ne correspond qu'au retrait des vases ? Je ne trouve pas la synthèse de l'étude si claire, et dans le détail que j'ai pour Bandol, le dragage pur est à 15 €/M3.

Et je n'ai jamais vu que les choses étaient moins chère à Bandol qu'ailleurs :tesur:

Jacques

Clapage, c'est mort pour nous et heureusement. La vase du port est chargée de tout un tas de saloperies, ce qui justifie d'ailleurs le dragage.

Jacques

bonjour, une petite idée dans cet article:

www.ouest-france.fr[...]ale.Htm

et dire q'on nous emm.... pour caréner, là ils vont laisser filer la vase avec la marée.

le 1° dragage, ils ont mis les vases à terre.

Si 1ère fois ==> dossier d'autorisation. Si plus de 10 ans depuis la dernière fois, idem.
La Fédération présente-elle un cahier des charges type, pour ses 27€ ? Il n'y a guère que sur cette base que l'on peut juger.
Traitement : de toute façon, les antifoulings ont tous plus ou moins dégouté dans les boues, donc à part un terrain industriel ou de sport (avec recouverture végétale), pas facile par ces temps de principe de précaution.

Je ne questionne pas sur la procédure pour draguer, ni sur les techniques utilisées. De ce coté, les services de la ville font le nécessaire et cela n'est pas mon problème.

Je suis juste surpris du prix annoncé. J'ai retrouvé une info sur le méga dragage en préparation à Porto Vecchio : 187.000 M3 (oui, il s'agit de creuser la lagune à 8,5 m pour créer un cercle d'évitage de 250 m pour les paquebots...) pour 10 M€, soit 53 €/M3

Je ne trouve aucun exemple à 230 €/M3.

J'ai questionné la FFPP pour savoir ce que recouvre complétement le prix de 24 €/M3.

Jacques

ça fait longtemps qu'on n'avait pas eu le droit aux intéressantes réflexions de Gadloo! :pouce:

La Forêt-Fouesnant :
Quarante ans après sa création, le port de plaisance de La Forêt-Fouesnant (29) s'apprête à vivre son premier dragage. 35.000m³ de vases à retirer des bassins. Un dossier présenté sans complexe par la Sodefi, la société d'économie mixte, gestionnaire du port. Elle a choisi de ne pas faire appel au clapage en mer, bénéficiant ainsi d'un véritable consensus à l'heure de l'enquête publique. «À un moment ou à un autre, il faut clairement prendre en compte l'opinion publique, même s'il n'y avait pas de difficulté à le faire, d'un point de vue de la biodiversité marine», souligne NathalieConan, la présidente de la Sodefi. En 2005, le port avait d'ailleurs dû abandonner un premier projet d'extension associé au clapage. Les travaux de dragage devraient se dérouler l'hiver prochain. Ils consisteront à aspirer les sédiments entre les pontons puis à les refouler dans une canalisation de 2km jusqu'au lieu de stockage. Évitant ainsi les rotations de quelque 3.000camions. Une technique déjà utilisée à Morlaix (29).
La Sodefi aurait pu en rester là. Asséchés dans des membranes géotextiles, les sédiments - dont 5.000m³ de vases polluées par les carénages sur cale autorisés jusqu'en 2004 - vont servir à la réalisation d'un nouveau complexe sportif, composé de deux terrains de football, de gradins naturels et d'un vaste parking. Un chantier aux frais de la Sodefi qui se débarrasse ainsi des sédiments qui encombrent le port. «C'est une belle opération pour la commune», concède le maire, Raymond Pérès. Coût total de l'opération: «2,4MEUR sans impact sur les tarifs et sans appel à l'argent public», souligne Jean-Claude Lannurien, le directeur du port de plaisance. Elle se traduira par un gain de 20 à 50cm de hauteur d'eau pour les 1.130 plaisanciers du port.

donc cout 2,4M€ pour 35.000m³, soit 68€/m3 ...

Tout peut dépendre aussi de la quantité prélevée : ce n'est pas proportionnel.
Exemple : le bassin du Moros à Concarneau, celui qui dessert la cale sèche et les chantiers navals.

En 2007, l'état transfert au département un port mal entretenu dans lequel auncun gros travaux n'avait été fait depuis près de 30 ans alors que Piriou montait en puissance mais ne pouvait plus accueillir de grosses unités aussi bien à la construction qu'en réparation.
L'opération portait sur 8 000m3 pour un coût HT de 900 000€ soit un peu plus de 100/m3.
L'opération a été menée de manière à prévenir toute critique : boues trop polluées et donc pas de clapage, stockage sur le quai sur une surface de 7 000m2, boues égouttées avec un dispositif fait de drains, de sable, de membranes. Au bout de 3 mois elles ont été envoyées à Ty Conq, dans une ancienne carrière qui avait déjà reçu celles du Guilvinec et qui est agréée. Elles ont ensuite été confinées puis recouvertes de terre végétale et font l'objet d'un suivi.

Mais s'il avait fallu draguer l'ensemble du port il aurait fallu extraire 30 000m3 supplémentaires et le coût serait passé à 6 millions soit 150€/m3.

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Une trentaine de km pour Combrit.
Mais le site existait déjà.
Je ne pense pas qu'il y ait eu de difficultés particulières (extraction, transport, ....), mais les boues étaient très toxiques.

Quid du site choisi pour Bandol ?
Il y a forcément eu une analyse des sédiments (par l'IFREMER ou GEODE ou ???) pour mesurer le taux de toxicité. Quels sont les résultats ?

Pour le prix donné par Altaïr, il y a des techniques qui sont beaucoup moins chères que d'autres : on remue les vases pendant les phases favorables de courant, par exemple, pour exporter "naturellement" les boues de la zone. Cette technique se faisait il y a longtemps dans l'estuaire de la Loire (de mémoire). Et dans ce cas, pas de transport, pas de stockage.
D'où ma question sur la technique employée.
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Et c'est loin, la décharge de Combrit de Concarneau ?

Cette opération me semble particulièrement coûteuse. Est ce qu'il y avait une difficulté particulière ? L'article parle de boues trés polluées, et d'une deshydratation en trois mois.

Jacques

Juste pour illustrer le phénomène d'échelle, je viens de draguer dans le pro 5 millions de m3 pour la création d'un port au prix de 6US$/M³. Cela fait quand même 30 millions de US$. La drague sortait 50,000m³/jour.

6$/M3, c'est juste la sortie des boues de l'eau ou il y a aussi le traitement et l'évacuation des boues ?

Jacques

passionnant ce dossier ! :bravo: :bravo:

Les écarts de prix sont plus élevés que je ne le pensais selon le type du centre de stockage des déchets (CSD).
Un rapport de 1 à 24.
Reste à connaître leur densité pour ramener le prix au m3 autour de 1,5 tonne le m3 et donc appliquer un coef au prix de la tonne indiqué sans oublier que les prix ont augmenté depuis 2005.

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Merci à tous pour votre aide.

Oui, il n'y a pas de prix unique, mais je trouve quand même une bonne corrélation des prix selon les situations.

L'étude donnée par Clarivoile est trés instructive, dommage qu'elle date un peu (2005) alors que la dernière étude de la FFPP, qui date de quelques mois, n'est pas aussi complête (enfin, dans la partie en téléchargement.

Ce que j'ai compris, c'est que le tarif annoncé pour Bandol est simplement astronomique.

Jacques

A Bandol, le port communal fait l'objet d'une délégation de service public à la Sogeba, Sem municipale.

Cette opération est initiée par la ville. C'est un des points de mon problème, puisqu'elle reléverait, selon la convention de DSP actuelle, de l'exploitant.

Le Conseil Portuaire est obligatoirement consulté, mais ne donne que des avis. Donc c'est un avis que nous allons donner.

Au final, c'est le Conseil Municipal qui décide. Cela dit, les débats au Conseil Portuaire sont intéressants et permettent de faire circuler l'informations. Aux élus municipaux, ensuite, de prendre leur responsabilité.

Ils le font parfois, j'ai pu, ainsi, faire annuler (pour la faire recommencer dans les formes requises) la dernière hausse des tarifs.

Jacques

Tu sais que malheureusement en France nos élus quelqu'ils soient se servent au passage pour financer leurs campagnes. Essaye d'arriver qu'un appel d'offre soit fait avec un minimum de 3/4 prestataires dont des sociétés qui ne sont pas de la région voir même de pays européen