Pont / passe-avant mou, délaminage sur Ecume de Mer

Bonjour à tous, depuis longtemps j’ai une partie de mon pont de mon Ecume de Mer (passe-avant tribord avant la cadène) qui est clairement délaminée (Le passe-avant est mou au pied). Voir photo
Avec les fortes pluies de cet hiver, le phénomène a tendance à s’empirer. Je n'ai pas d'infiltrations à l'intérieur.

J’ai trouvé cette vidéo sur Internet de quelqu’un qui répare de cette façon. Qu’en pensez vous ? Est-ce que quelqu’un a réparé de cette façon ou d’une autre façon ? Est ce qu'une injection de mousse par différents trous de 5mm serait suffisante dans 1er temps ?

Merci ! 🙏

L'équipage
08 fév. 2025
08 fév. 2025

C'est effectivement la façon de procéder. Il faut éliminer le "contourcore" pourri, laisser sécher, puis coller du "nid d'abeille" de la bonne épaisseur, puis re-stratifier, enduire et peindre. Il y a deux manières pour le pont, depuis l'intérieur ou depuis l'extérieur, tout dépend de ce que l'on aura à reconstruire selon les options. Depuis l'extérieur, la gravité travaille pour toi, depuis l'intérieur la stratification au plafond est plus difficile, mais les finitions (cachées par le vaigrage) peuvent être plus faciles.


Polmar:Par au dessus, le nid d’abeille ne risque-t-il pas de boire beaucoup de résine; au point pourquoi pas de remplir tout ou partie des cellules. Et cela sans être sûr de la bonne adhérence de la peau extérieure! Par dessous, comment coller parfaitement le nid d’abeille à la sous-face du pont conservée? Une mousse ne serait-elle pas préférable?·le 08 fév. 17:53
FredericL:Sauf panneaux type nidaplast, on n'utilise pas de nid d'abeille pour ce genre de travaux. ·le 08 fév. 21:03
08 fév. 202508 fév. 2025

On ne peut pas simplement injecter de la mousse, l'adhérence sur les peaux ne serait pas bonne et l'effet ne serait pas durable, sans parler des difficultés pratiques.
Pour revenir sur le mode opératoire de la vidéo, utiliser plutôt de la résine chargée aux microballons pour coller la mousse. Si la courbure des surfaces est faible, utiliser de la mousse en plaque plutôt que découpée en damiers. Egaliser la surface supérieure si nécessaire avec de la résine chargée aux microballons avant de stratifier la peau extérieure.
La peau extérieure doit faire la même epaisseur que l'originale, et le stratifié autour de la zone réparée doit être biseauté sur une largeur égale à 10 fois l'épaisseur de la peau pour une bonne liaison. Faire le nombre de couches nécessaires, tout en biaxial si on utilse de l'époxy ou en alternant mat et biaxial si on utilise du polyester. Terminer avec un tissu d'arrachage.
Pas besoin de renforcer la peau inférieure si elle n'est pas abîmée.


09 fév. 2025

Bonjour... La mousse pvc reticulee de la vidéo et selon les fabricants est destinée justement à faire des systèmes sandwich.... Je me demande si elle se ponce facilement comme le polyuréthane ?? Afin de donner une légère forme si besoin ?? Jean


FredericL:Ça se ponce bien. Passer un coup d'aspirateur avant de stratifier. ·le 09 fév. 09:49
09 fév. 2025

Bonjour, @ fleurdeselno.... Je suis curieux de savoir si tu as déterminé l'origine du passage de l'eau ? Chandelier ou rail fargue en bois ou cadene du hauban ? Et à bâbord ? Jean


Inlay:Ou même sans trous , une rétention d eau sur les diamants, peu suffire si le gelcoat est vieux .·le 09 fév. 07:18
09 fév. 2025

" Est-ce que quelqu’un a réparé de cette façon ou d’une autre façon ? "

Ils sont bien gentils tous ces cinéastes qui te montrent de belles choses , mais un cinéaste fait ça dans un studio et toi tu n en as pas .
Si tu commences à ouvrir la peau le dimanche et qu il pleut le lundi pendant que tu es au travail , t es pas bien .
Alors il y a un moyen de faire sans laisser ton bateau écorché aux 4 vents . Certes c est moins certifed based mais au moins à chaques étapes tu repars tranquille jusqu à la séance d après .


09 fév. 202509 fév. 2025

L idée serait de plaquer et visser quelque chose de rigide par dessus que tu stratifieras pour le rendre étanche ,
en traitant le bois pourri par le plus profond des mépris .

Le problème du sandwich pourri c est que les 2 peaux se rapprochent si tu visses les 2 peaux ensemble et pourtant tu n as pas le choix que de prendre les 2 en même temps .

Alors ce que j avais fait au préalable pour éviter ce pb , j avais fait des milliards de trous dans la peau extérieure sans percer la peau du dessous . Et dans chaques trous j avais scellé des tourillons .
Un bateau de fakir .un nid d abeille en formes du pauvre.

Un fois la résine prise j avais tout arasé et plaqué collé, vissé pour mettre en forme du contre plaqué fin.

Bon le plus délicat était de trouver une résine pour sceller les pions dans de bois humide , j avais alors pris de la résine acrylique , mais maintenant il existe des résines époxy qui prennent dans l' eau . plus simple .

Voilà tranquille step by step , sans craindre la dépression .


09 fév. 202509 fév. 2025

Bonjour à tous, pour ma part je termine le pont d'un kelt 8m... mou, pour cause d'accastillage mal posé d'origine (pas de renforts aux renvois de poulies de pied de mat) et probablement accidenté/abordé et mal réparé.
Travaux réalisés sous bâche de septembre à décembre en Bretagne nord.

Pour moi, hors de question de bricoler avec de la mousse injectée ou je ne sait quelle "astuce" cache misère... c'est reculer pour mieux sauter.

La première question c'est :
Par où attaquer ?
-Le dessus du pont, si celui-ci nécessite reprise lourde ou peinture, ou par choix de simplicité ;
-Le dessous, si il n'y a pas de cloison ou d'aménagement qui gène et si les vaigrages sont pourris....

Ma préférence à été par le dessus...

Première étape :
Avec le cul d'un gros tournevis... identifier les zones molles en tapant le pont et repérer les zones qui renvoient un son clair (en bon état) des zones molles qui renvoient un son mat/étouffé. Les repérer avec un marqueur. 1heure de taf.
Il est probable que le pourrissement aille au delà, ce que vous allez entendre c'est le vide mais il faut ouvrir plus pour enlever tout l'humide.

Au préalable démonter TOUT l'accastillage de la zone concernée et un peu autour.

Deuxième étape :
Découper selon les pointillés avec une scie oscillante/vibrante la première peau et ouvrir.
Important : Si on approche d'un angle, il faut conserver 2 à 3 cm pour réaliser la future "couture"
2heures

Troisième étape :
Le nettoyage, le plus pénible à mon sens. J'ai utilisé un vieux ciseau à bois, la scie oscillante ou directement le marteau par le dessus. Bien bourrin mais très efficace et plus rapide, sauf sur le dur/humide, qui nécessite la scie. Il est même possible d'utiliser la meuleuse avec un disque à lamelle de 40... Durée selon ampleur du taf. (j'y ai passé quelques heures ;) )

4ème étape :
il faut étayer le dessous du pont pour conserver la forme, j'ai utiliser des lattes de sommier. 2heures

5ème étape:
Nettoyer les peaux inférieures et supérieurs et légèrement poncer les gros éclats au 40 à la ponceuse orbitale : 1heure

6ème étape:
Présenter la plaque d'Airex (mousse PVC expansé à cellule fermée) et la découper à la bonne forme au plus juste. 2heures
Le choix de la plaque :
Idéalement de la même épaisseur que l'âme existante, avec pleins de petits trous (1 tous les 2cm) pour évacuer l'air et la résine en trop. Si il y a courbure, scier au 3/4 dans l'épaisseur à la perpendiculaire de la pente pour cintrer la plaque.

Passer le l'époxy liquide sur toute la surface concernée pour "bloquer les fonds"
Je travail avec du Sicomin RS5550. 1heure

7ème étape :
Avec une spatule crantée plastique (leroymachin) de 4mm environ, enduire la totalité de la surface et bien charger les angles;
Epoxy + treecell pour faire un mélange épais. 1heure

8ème étape :
Enduire la plaque à l'époxy liquide sur sa face inférieure.
Plaquer l'airex et le mettre en charge. J'ai utiliser des pavés béton. 1heure

9ème étape :
Lorsque l’âme est collée, enduire à l'époxy liquide sur sa face supérieure.
Epoxy + treecell pour faire un mélange épais
Replaquer la peau supérieure et la mettre en charge (pour ma part le passavant n'était pas récupérable et je l'ai reconstruit). 1heure

10ème étape :
Lorsque c'est sec, meuler les raccord pour faire une petite vallée de 5cm de large et 1 à 2 mm de profondeur pour "recoudre" le malade.
Enduire la couture à l'époxy chargée avec des ballons phénoliques pour égaliser tout ça.
Préparer des bandes de bi-biais 400gr m² achetée en rouleau de 4cm de large. 2heures

11ème étape :
Après séchage, poncer pour égaliser au mieux
Enduire la couture à l'époxy liquide
Enduire les bandes et les plaquer sur la couture puis BIEN DEBULLER 2heures

12ème étape :
Enduire la couture à l'époxy chargée avec des ballons phénolliques pour égaliser tout ça. 1heure

*13ème étape *:
Poncer, enduire avec mixfill10, poncer, enduire, poncer...

14 étape :
repeindre

Coût pour 1.5m² avec résine
Airex et tissus, Charge, rouleau débulleur, pinceaux, Gants et radiateur, Spatules, Disques à poncer 600€


FredericL:Si on réutilise la peau supérieure, il faut que l'épaisseur totale des bandes de couture soit en rapport avec l'épaisseur du stratifié de la peau. ·le 09 fév. 13:26
FredericL:Si on réutilise la peau supérieure, faire des trous pour permettre à l'air et à l'excès de résine de s'échapper. ·le 09 fév. 13:31
09 fév. 202509 fév. 2025

Suite photos


Polmar:Un sandwich est raide par les deux peaux extérieures. Est-ce que la peau inférieure seul est suffisamment rigide pour éventuellement supporter sans étaiement le poids de l’intervenant?·le 09 fév. 17:26
FredericL:Si elle l'était, on ne ferait pas de sandwich. ·le 09 fév. 17:50
Polmar:Fort intéressante ta remarque pro hé d’une lapalissade, Frédéric. Ma question n’avait pour finalité que de sensibiliser celui devant réparer au risque d’obtenir un pont concave au lieu de convexe😱. Ce n’est pas quand la résine sera en phase de polymérisation qu’il sera temps de trouver une solution pour redonner son bouge au pont.·le 09 fév. 18:04
FredericL:Où as-tu vu que quelqu'un marchait dessus pendant les travaux. Au point 4 de la procédure, il y a la pose d'étais. ·le 09 fév. 19:08
Cvg1h:Alors, pour l'étaiment : un étai de maçon sur la quille, un bastaing en longeur sous le pont et des latttes de lit perpendiculaires à l'axe. 1 tous les 10 cm. Hors de question de marcher sur la peau seulle·le 09 fév. 20:42
09 fév. 202509 fév. 2025

Pour info, le passavant à été bricolé il y a quelque années par un charlot :
Ils avaient ouvert, mis un contre plaqué et bourré de résine pour compléter l'épaisseur. Remis la peau supérieure,mastiqué et basta : Résultat au bout de quelques années ça à craquer au droit des découpe et l'eau s'est infiltrée. On est passé d'une reprise de 0.1m² à 0.5m²...


Rigil:Beau boulot, bravo !·le 09 fév. 12:01
09 fév. 2025

En 2017, J'ai refait les passavants de mon selection 37 en sandwich balsa qui étaient fortement delaminés. J'ai procédé par des découpes en dessous du sandwich et après avoir enlevé le balsa bien pourri, j'ai injecter par le dessus de l'epoxy moussante de chez sicomin. Je suis très satisfait du résultat après 8 ans. Voir le fil hisse-et-oh.com sur le club selection.


09 fév. 2025

Impressionnant !
D'après toi, sur un voilier plus grand (36 pieds par ex), 1 seule épaisseur de biaxial en 4 cm de largeur suffit pour les raccords ( coutures) des peaux supérieures. J'avoue ca me parait "just", mais les tensions et charges sont aussi très réparties...


christianr:avec point d'interrogation à la fin de la première phrase. Dsl·le 09 fév. 12:01
FredericL:Non. Il faut que l'épaisseur de la couture soit du même ordre que l'épaisseur de stratifié de la peau (on peut tolérer un peu moins si on fait la couture en biaxial époxy et que la peau est en polyester avec du mat), et la demi largeur égale à 10 fois l'épaisseur.·le 09 fév. 13:31
Cvg1h:Rien à ajouter, pour ma par j'ai regardé ce qui se faisait sur des bateaux similaires... j'ai trouvé souvent 800 en peau inf et 600 en sup.·le 09 fév. 20:48
09 fév. 2025

Très beau travail bravo


09 fév. 2025

Cvg1h décrit très bien une manière de procéder sur le principe. A mon avis, les bricolages grossiers façon Inlay (sauf le respect que je lui dois !) sont voués à l'échec à plus ou moins long terme. Pour ce qui est du matériau de l'âme, j'ai essayé de la mousse style Airex sur un endroit de passage, elle s'est écrasée et délaminée au bout de quelques années, j'au dû refaire en nid d'abeille qui semble bien meilleur mécaniquement. Pour rassurer Polmar, le nid d'abeille est d'origine pris entre deux peaux de mat (ou similaire ?) pour l'accrochage et donc ne se remplit pas de résine au moment de la stratification. J'ai pratiqué par dessus et par dessous, la méthode à employer doit se décider au cas par cas, en fonction des possibilités d'accès et des impératifs de finition, chacune a ses avantages et ses contraintes.
Je rajoute pour mémoire que chaque trou dans le sandwich, quelque soit la matière de l'âme, doit être percé beaucoup plus grand, bourré d'époxy chargé, puis repercé au bon diamètre.


Polmar:Merci pour la précision de l’existence des deux faces de fermeture du nida.·le 09 fév. 17:26
FredericL:Bizarre ton pb de délaminage. La mousse PVC Airex existe en différentes densités. Pour un pont il faut au moins du 80 kg/m3. ·le 09 fév. 17:28
Cvg1h:C'est bizarre en effet, car avec un "pied de bridge"/petit trou tous les 2 cm, celà fait un pilier d'époxy qu'il est compliqué d'écraser... oui la densité c'est 80kg/m³·le 09 fév. 18:12
Ebraball:À l'époque (années 90), je ne connaissais pas grand chose en sandwich, j'avais acheté chez Polymir à Bordeaux, en leur précisant bien pour quel usage, je pense qu'ils m'avaient donné ce qu'il fallait, mais je suis incapable de dire ce que c'était…·le 10 fév. 11:14
09 fév. 2025

"A mon avis, les bricolages grossiers façon Inlay (sauf le respect que je lui dois !) sont voués à l'échec à plus ou moins long terme "

Mouhahaha , on est déjà à 30 ans et le plaquage est tjs là . Et je te mets au défi de soupçonner que ce n était pas d origine tellement c était beau .
actuellement je reprends les parties monolithiques en unifiant le tout .


Inlay:Demain je prendrais des photos rien que pour toi 😉·le 09 fév. 23:51
10 fév. 2025

Tu te douterais que toutes les assises et le plancher est en contre plaqué de 1992 ?


10 fév. 2025

Et que tout le pont a été plaqué aussi de même que le roof support de mat? 1992 aussi


Ebraball:Je ne parlais pas de l'aspect esthétique, mais de la résistance mécanique, de la propagation de la pourriture et de l'alourdissement. C'est quoi, le bateau, un Golif ? C'est sympa, on n'en voit plus beaucoup, c'est dommage…·le 10 fév. 11:23
Inlay:Pas de pb pour la résistance mécanique . Un nid d abeille en bois c est pas mauvais ·le 10 fév. 11:31
Inlay:Oui un golif , et c est normal que l on en voit plus , les résines polyester de l époque ne tiennent pas 60 ans , ils sont tous morts ·le 10 fév. 11:33
10 fév. 202510 fév. 2025

Et puis tout le cockpit était ramolli alors qu il y avait zéro vis .
Alors certes les trous de vis aggravent le pb , mais apparemment le pb vient aussi d ailleurs pour le delaminage .


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