Ponceuse ou meuleuse ?

Salut,

je suis en train de rénover mon bateau et je vais le repeindre intégralement.
J'ai commencé par l'antifouling, d'abord au grattoir mais vraiment très difficile vue l'age et l'épaisseur de celle-ci.

J'ai ensuite tenté la ponceuse vibrante, bof bof... bien long à faire.

Ensuite j'ai tenté avec ma meuleuse et un embout souple + papier de verre mais c'est trop agressif même en 240 la vitesse est trop rapide je vais marquer la coque.

Donc je me suis dit que j'allais investir dans une ponceuse excentrique (rotative) mais pour le même prix il y a des meuleuses à vitesses variables.

Auriez-vous une idée pour m'aiguiller sur la bonne méthode et le choix entre les deux ?

L'équipage
27 sept. 2019
27 sept. 201916 juin 2020

D'expérience, il est moins pénible de manier vigoureusement la gratte à deux mains que de maneuvrer à bout de bras un outil électroportatif.
Sinon, il y a la solution du décapeur thermique, mais c'est très lent. Ou essayer les outils pneumatiques qui sont moins lourds que les électriques.

27 sept. 2019

Une ponceuse excentrique avec un aspirateur (un vrai) fait que la ponceuse a tendance a adhérer et donc l'effort pour la tenir est moindre.
en plus, c'est plus propre...

27 sept. 2019

le grattoir y a que ça de bon ensuite ponçage a l orbitale surtout pas de meuleuse tu va creusé ta coque .

27 sept. 2019

Poncer de l'antifouling est très dangereux, les poussières ne sont vraiment pas saines à respirer, en principe c'est grattoir.

Suivant l'ancienneté il est peut être intéressant de faire sabler, j'ai vu un aérogommage réalisé en 2h30 environ pour un first 27, environ 500€ mais que de temps et d'énergie et ..... de santé gagné, tes poumons te diront merci.

J'ai utilisé du v33 décapant gel et tampon à récupérer, protection individuelle (combi, gants, masque, yeux)ensuite un bon rinçage. Je n'ai plus la notion du temps passé (env 20m²avec la quille+safran), mais plus jamais!
Le coût des outils utiles et ceux inutiles..., des consommables ajouté au temps passé, ça vaut largement un aérogommage. Après cette expérience, la prochaine fois ce sera aérogommage .

27 sept. 2019

Je ne vais pas me prendre la tête, avec un masque, gants et dehors ça sera donc ponceuse excentrique je viens de l'acheter.
Faire sabler j'ai pas le matériel et dépenser une prestation pour un bateau qui ne vaut pas plus de 500 euros bof bof.

J'en ai eu pour 60 euros entre la ponceuse et des feuilles à poncer je crois que c'est le ratio le plus rentable.

27 sept. 2019

"m'aiguiller sur la bonne méthode et le choix entre les deux ?"
Ce n'est pas vraiment la peine de demander un conseil si le choix à déjà été fait.

27 sept. 201916 juin 2020

ponceuse Festool plus aspirateur

28 sept. 2019

depuis 18 ans maintenant j'ai une Rotex roto-excentrique ,deux mouvements et j'utilise toujours de l'abrasif Festool de grande qualité ...diametre 125 ..incomparable ..l'antifouling ne résiste pas

a l'achat c'est cher mais à l'usage c'est économique

29 sept. 2019

tu ne peux imaginé le boulot que j'ai pu faire avec ….et les copains ..

01 oct. 201901 oct. 2019

c'est curieux car je n'ai pas encore remplacé le plateau de la mienne après environ 17 ans de service ..

j'ai eu un probleme de contact electrique 5 ou 6 ans apres , le concessionaire du coin l'a envoyé chez Feetol je n'ai payé que le transport ,probleme de poussieres

02 oct. 2019

Pour avoir pas mal utilisé une Festool Rotex (il y a quinze ans), je peut dire qu'une utilisation sur l'angle en appuyant plutôt qu'à plat fusille la mousse du plateau rapidement. Si j'ai bon souvenir, il existe plusieurs densités de mousses, les plus souples étant de loin plus fragile.

03 oct. 2019

Bonjour,
Si tu utilises des abrasifs grillagé genre ABRANET, Festool vend un disque intermédiaire entre le plateau et l'abrasif.
Sans cela, le plateau ne dure pas longtemps...

27 sept. 2019

oui, mais le bois pourri, c'est facile à poncer !!! :mdr:
:scie:

28 sept. 2019

Bonjour,
Je vais réinvestir dans une ponceuse, ma vieille AEG étant à bout de souffle... Qu’elle festool utilise tu ? Rotex ou ponceuse rotative ? Diamètre 125 ou 150 ? Ma vieille AEG en 150 était un peu lourde et, quand j’avais poncé mon bateau, j’avais une douzaine d’années de moins !
À bientôt

29 sept. 2019

C’est celle que je pensais acheter ! J’ai déjà l’aspirateur, mon meilleur investissement !

01 oct. 2019

J'ai aussi une ponceuse Festool... Malheureusement, le plateau a tenu ... 6h
J'ai racheté 2 plateau (60€ pièce) qui ont tenu respectivement... 6h chacun.
Je ne sais pas si cela vient de l'utilisation sous les tropiques, mais je l'ai eu mauvaise, car en Thailande on ne trouve pas de pièces détachées de cette marque.
Finalement, j'ai acheté une maktec qui m'a coûté la moitié d'un plateau et avec laquelle j'ai pu finir mes deux coques...

01 oct. 2019

Cela n’empêche pas que je pense beaucoup de bien de ma ponceuse Festool. Je pense que c'est le stockage dans des conditions avec pas mal d'hygrométrie et de chaleur qui a bouffée les mousses des plateau. Au final j'ai découpé un cercle dans un matelas mousse collé dessus à la colle contact, d'un coté, le velcro récupéré sur un des plateaux et de l'autre le disque de plastique avec la vis...

02 oct. 2019

oui il y a plusieurs plateau pour usage different

27 sept. 201927 sept. 2019

Oh mais au contraire j'ai été aiguillé, c'est pourquoi je n'ai pas fait le choix de la meuleuse.

Pour te faire une réponse plus perso, tu me dit qu'il est moins pénible d'y aller à la gratte à deux main, je peux t'assurer que dans mon cas c'est tout l'inverse, je disais d'ailleurs dans mon premier message que le grattoir etait très difficile, tu te doute bien que j'ai du avoir l'idée d'y mettre les deux mains.

L'outil électrique ne me paraît pas si lourd je viens de faire un quart de la coque en 20mn et sans faire mal au polyester c'est vraiment magique cette ponceuse ! En effet la meuleuse c'est trop violent même à vitesse variable, déjà parce que la ponceuse a un embrayage.

J'avais pensé à la version pneumatique mais sans gros compresseurd beaucoup sont déçus.

Et pour le décapeur c'était une idée j'y ai réfléchie, j'ai d'ailleurs fait un essai en arrivant chez moi puis ça m'a soûlé rapidement, avec le vent en ce moment ça refroidi trop vite et ça avait du mal à enlever les 3 épaisseurs d'antifouling, qui dataient de quelques années à on avis.

Merci pour vos aides, l'année prochaine je le ferais au grattoir pour éviter la toxicité du produit.

27 sept. 2019

Wow quel boulot bil56 !!! C'est beau :)

27 sept. 2019

peinture finie

28 sept. 2019

super

28 sept. 2019

Ponceuse excentrique Mirka of course , c est cher ( plus de 400 € ) , mais le top du top ...

28 sept. 2019

Aujourd'hui il existe des décapants spécialement conçus pour l'antifouling. Ils sont livrés sous forme de gel. On les passe au rouleau, on attends 12 heures (de préférence une nuit, la température étant plus faible le décapant s'évapore moins) le lendemain on passe le Karcher (de préférence à eau chaude) L'antifouling tombe en plaque, et la coque comme le gelcoat ne sont pas détériorés.
Sinon il existe des grattoir électriques. Ils sont aussi très efficaces, mais ne gèrent pas les problèmes de poussière nocive

30 sept. 2019

Bien d'accord pour le gel décapant .
Mes ponceuses orbitales fatiguaient et je les ai jetées
AEG 150 et metabo 125.
J'ai essayé une festool : ça tire pas assez à mon goût.
J'ai aussi essayé la mirka 12 volts a l'intérieur + aspirateur
A peu près pareil : trop lent
J'ai demandé aux pros , sur un chantier : m'inporte laquelle mais pas cher !!!
Ils m'ont dit qu'en réparation navale , les ponceuses électriques ne résistaient pas .
Sur ce , j'ai acheté une petite Makita 125 mm
Légère , assez efficace , c'est de loin ma préférée.
Pour abattre du boulot en bois ou composite , j'utilise une meuleuse avec un pad velcro.
Pas facile de trouver du bon abrasif .

30 sept. 2019

As-tu essayé les disques à lamelles sur meuleuse?

Sinon, comme beaucoup, pour mettre à nu grattoir Bahco (ex sandvik) en arrondissant à la pierre les angles.

30 sept. 2019

Disque à lamelles oui mais un peu violent pour la coque il faut être très très minutieux.

J'ai rechangé d'avis au final après avoir fait une moitié de bateau j'ai eu une sale réaction (malgré masque, lunettes, bonnet, gants...)
Les yeux qui grattaient à mort, encore pire après nettoyé à l'eau, puis la peau du visage qui m'a gratté de partout...

Bref, je réitère tout ce que j'ai dit, la ponceuse excentrique fait bien le boulot mais l'antifouling est bel et bien une sacré m**de toxique !

Je vais donc y aller au décapant ! Merci à vous tous

30 sept. 2019

pas certain que le prouit soit très sympa non plus...

Le grattoir a l'avantage de faire des plus grosse particules, mais c'est vrai que l'AF te donne facilement maux de tête et irritations.

03 oct. 2019

Bonjour, tu as peut être été confronté à du caoutchouc chloré, la dernière couche en dessous, c'est une belle sal....ie, interdite maintenant, mais je te confirme sa poussière passe partout et çc brule vachement.
Si c'est le cas je ne suis pas sur que le décapant fera le boulot jusqu'au gel coat

30 sept. 2019

Sur le mien j'avais attaqué à la ponceuse vibrante, grosse déception, peu efficace, le papier s'encrassait trop vite, et je n'allais pas assez en profondeur . J'ai finit par me résigner à la gratte : là c'est super efficace, par contre effectivement, c'est assez physique.

J'avais pas idée qu'une ponceuse rotative aurait été efficace, je testerai ça si j'ai à le refaire !

Le gel décapant, je suis vraiment pas fan. Déjà c'est un autre budget, plus proche du sablage que d'un grattoir ou d'une ponceuse. J'en ai utilisé sur des zones difficiles d'accès au grattoir, c'est loin d'être aussi magique que ce qu'on nous dit, et faut espérer que tout se passe bien. à certains endroits tout partait en plaque, à d'autres ça tenait toujours et là, ça devenait très long et difficile de retirer l'antifouling via d'autres moyens (plus le stress de se dire que même après lavage au karsher, il restera peut être un peu de cette m*rde sous la couche de primaire)

30 sept. 2019

J'ai vue du décapant antifouling autour de 20 euros, mais c'est vrai que je ne sais pas si ça fonctionne bien !

30 sept. 2019

il faut voir aussi combien il en faut, ça peut vite faire monter le prix.

30 sept. 2019

Il faut plutôt s'intéresser au coût pour la coque complète, 20€ ça doit être un bidon de 1L? Ils affichent en général un pouvoir couvrant d'environ 5m²/L... pour une seule couche à retirer. Quand on veut attaquer en profondeur, il faut mettre beaucoup plus, on est plus aux alentours de 2 m²/L. Dans mon cas, pour un 28 pied, à la louche 18m², ça ramenait à minimum 9L de décapant si j'avais voulu tout couvrir. (180 €)
Mais vu l'efficacité, on peut compter 3 / 4 L de plus (80€) pour une 2eme couche plus rapide.

ça commence à faire un petit budget

30 sept. 2019

sans compter que pour s'en débarrasser, on en fout partout.
Perso je préfère le grattoir (prévoir une tendinite...)

30 sept. 2019

Ah oui quand même... bon bah à voir !

De toute manière il va me couter un peu ce bateau, je viens de voir que les tiges filetées tenants la quille sont en sale état, il faut que je fasse tomber la quille.

30 sept. 2019

perso, j'ai ultilisé du V33 en gel en 2,5l (env. 50€) celui qui n'attaque pas les plastiques, à peu prés 3 bidons pour surface mouillée de 11m2 plus quille, et le grattoir avec boule et plusieurs lames de rechange. puis finition à la mirka... et aspirateur.
il faut appliquer le décapant par petite passe, et avant d'attaquer au grattoir, enduire la passe suivante , et retirer la matière molle obtenue, gros avantage : se munir d'un gros récipient ou sac plastique épais pour recueillir les déchets.

30 sept. 2019

Le top pour décapper son antifouling:
www.castorama.fr[...]AFR.prd

Avec 20kg de sable j'ai fait la moitié de ma coque il y a quelques années.

Ce n'est pas assez puissant pour virer le gelcoat en cas d'osmose. Ce qui est un avantage quand on veut juste décaper l'AF et un inconvénient quand ont veut faire un traitement osmose curatif ;-)

Le seul inconvénient, il faut ramasser le sable après mais en fait cela va vite.
J'avais posé une bache au sol, et une fois l'eau partie, genre le lendemain matin, ramassage du sable et des déchets.

Se pourrir la santé en utilisant une ponceuse est devenu depuis un non sens.

30 sept. 2019

Je n'ai jamais réussi à le faire fonctionner ce truc...

30 sept. 201930 sept. 2019

Pour ce type de travail mieux vaut une polisseuse qu'une disqueuse radiale : c'est presque pareil mais la polisseuse a une vitesse réglable. Hélas c'est bien plus cher car matériel professionnel.

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