ponçage antifouling......

photo
ci joint

même comme ça
c'est masque intégral obligatoire, cat même vieux, l'antilfouling est très agressif pour les bronches [b]et[/b] pour les yeux :doc:

exact
en vente actuellement chez leroy m j'ai gratté avec cette "chinoise" 90 % de ma coque avant de rendre l'ame elle était encore sous garantie donc remboursée , manque de pot le stock était épuisé et j'ai du acheter une "boche" pour finir !!!

a l'eau
Tu commence avec du 100 ou 80 ca va pas mal tu preserves tes bronches et le reste !!! ;-)

Essaye de faire ca dans une zone de carenage concu pour avec recuperation eau usé

LM

Antifouling
Hello,

mieux vaut éviter de poncer comme dit precedement.

Je vire le miens en ce moment, et j'utilise un grattoir à main avec lames interchangeable. Le modele avec la poignée sur le dessus qu'on trouve chez tous les ships.

C'est crevant, mais super efficace, sauf à certains endroits comme la bande de flotaison ou il y a trop d'épaisseur. Pour ça, je vais faire un essai avec une meuleuse d'angle et un disque à flapper (sorte d'abrasif en lamelle). Je ne conaissais pas il y a peu, mais il parait qu'il faut y aller mollo, car ça attaque fort.

Pour le reste, donc, je fait une première passe avec le gratoir, et je passe la ponceuse après juste pour finir mais comme il ne reste presque plus rien ça ne craint pas.

J'ai aussi le gratoir electrique bosh, mais je n'y arrive pas pour l'antifooling, soit ça gratte rien, soit tu insiste et ça attaque le gelcoat ... j'ai laissé tomber pour cet usage.

A+,

pas convaincu par le gratoir
Probablement trés efficace sur un bateau bien entretenu avec une ou deux années d'AF sur la coque mais sur une veillerie avec les 30 dernieres couches d'AF de ces 15 dernieres années ça me semble "inadapté" (ou alors je ne sais pas manier l'engin ce qui reste une hypothése possible).

Quoi qu'il en soit, faire bien attention avec cet enfin là, j'ai vu il y a un ou deux ans un magnifique Athena 38 se faire massacrer dans le coin avec des coup de gratoir dans tous les sens en long, en large, en travers, en diagonale, tenu n'importe comment avec au final de belles balafres dans le Gelcoat et un retrait trés "partiel" des anciennes couches AF.

les disques s'encrassent
la ponceuse a bande idem,je reste convaincu que le mieux serait le gratoire,en ce qui nous concerne,cependant effectivement il représente a mon avis deux inconvénients
1)comme il est dit plus haut attention aux extrémitées du gratoire qui a tendance a labourer
2)travail long ,fatiguant,et prix des lames trop cher
cependant j'ai choisi ce procédé pour deux raisons
1)ma santé surtout quand on est pes rès équipé en protection
2)le nombre soit de disques soit de bandes par encrassement
quand au disque a lamelle dont tu parle now,je pense que c'est le genre de disque que l'on se sert pour meuler la faience,ou carreaux de sol
donc très attention parce que pour poncer ca ponce

Ponceuse à bande ?
Geo,

Tu crois que la bande ne va pas s'encrasser rapidement comme les disques de l'orbitale?

Sinon, ça devrait convenir car il ne me reste plus qu'une bande bien droite au niveau de la flotaison ...

Pour le gratoir, c'est vrai qu'il faut faire gaffe aux éraflures, mais je fini à la ponceuses les traces restantes.

A+

décapant .......
j'avais utilisé un décapant chimique acheté en grossiste de peinture
passé au rouleau patte de l...n
laissé agir, fait en 2 fois
ensuite Karch..
(dessous j'avais une protection epoxy posée avant 1ère mise à l'eau, et qui n'a pas bougé)

photo 2
decapage, on voit déjà la zone testée

La coque est prête
à être traitée, la der et le "presque nickel", mais ce sera avec l'orbital pour ponçage et peinture.

le decapant
marche très bien.....mais qu'est ce que c'est "crade" ;-)

jerome f3 a lire attentivement
il a tout a fait raison ,le capitale santé quand il est consommé il ne revient pas

c'est pas pour rien
qu'en Hollande il est en principe interdit de poncer ou de sabler l'antifouling à l'air libre.

En tout cas, c'est ce qui est donner comme indication dans le chantier où je mets le bateau.

t'a raison sauf sous hangar car
meme peindre et ou enduire sur terre plein tu ne peux ;-)

Les outils qui vont bien (suite)
s'il y a de nombreuses couches, une lame courbe gratte plus ponctuellement et rentre plus facilement au fond de la couche. C'est donc le grattoir a lame en tôle pliée réversible qui fait l'affaire.
Quand le Sandwik ou Bahco à lame droite carbure n'arrive pas à rentrer ou est impossible à tirer car l'antifooling est trop dur, c'est celui ci qui va bien.
Le Sandwik ou Bahco est plus rapide; le est plus puissant.

Vu la qualité de la tôle bleue, la durée de vie est bonne.

Je ne trouve pas la marque ni la photo, si quelqu'un sait

il a un manche en plastique monobloc entièrement plastique moir et une lame tole en U avec un trou de fix au milieu

Masacre?
Hello,

C'est pourtant avec un comme ça (mais avec poignée pas ronde) que j'ai procédé. Celui qui n'a pas de poignée ne faisait qu'égratigner l'antofooling.

Je suis concient d'avoir fait quelques rayures, mais de toutes façons je dois enduire certaines partie (petits éclats de gelcoat) et passer une couche d'epoxy avant l'antifooling, donc, la coque sera nickel après tout ça jespère.

A+,

alors

prennez le decapant de chez HMdiffusion , cher mais économique et chimiquement neutre pour permettre à la nouvelle peinture de bien tenir ce qui les le gros inconvenient avec les decappant de chez machinchose qui sont acide il faut donc ensuite bien rincer .

Je persiste à penser qu'avec une bonne ponçeuse fait pour et un aspirateur c'est l'idéal ,pas de raflure,ça va assez vite ,bon boulot .

josé

moi je pense que
il ne suffit pas de penser, d'avoir une opinion, des certitudes de donner son avis

il faut réfléchir, écouter, lire, étudier, se documenter

Il n'est pas necessaire de tout enlever
L'important est plus de tout couvrir que de tout enlever

Parfois au Karcher ce qui ne tient pas dégage et ça fait en quelque sorte des trous

Aucune importance a moins d'être un compétiteur
seulement la vitesse peut être affectée par des irrégularités de surface.(dans une toute petite mesure)

La nouvelle couche nivèle un peu les irrégularités.

L'antifouling n'a aucun autre rôle que son effet fongicide. Il n'a pas de rôle dans l'étanchéité de coque.

Simplement après 5 saisons ou on a mis x kg de produit on l'enlève pour alléger le bateau

Sur mon 7.75m je mets 2 couches soit 3 litres par saison donc 15 kg environ pour 5 saisons

il est souhaitable de tout gratter avant 10 couches pour éviter des difficultés de grattage.

Bonne chance :non:
Le racloir à lame de chez sandvik en ne poussant pas trop fort
Sino papier gros grain et masque.

bonne question!

j'utilise du tampon vert abrasif en rouleau de marque 3M scotch brite, pour le décapage et le récurage, à acheter chez les fournisseurs de matériel de grande cuisine. Prendre une version abrasif puissant.
ça enlève le brûlé sur les casseroles inox et ça rafraichit et ravive et surface bien les peintures antifouling, facilement et efficacement.

oui c'est a cause de l'encrassement que le papier de verre convient mal. Le tampon vert s'encrasse moins et se dégorge facilement.

Ah, bonne piste, alors il existe donc un abrasif type Spontex en plus agressif?
Si l'on agit sur une coque régulièrement humidifiée, ca devrait attendrir l'antifouling et améliorer la glisse en attendant une mise au sec et une mise à nu de la coque l'année prochaine?

www.3mdirect.fr[...]fr.html

multimedia.3m.com[...]530.pdf
extraits :
... préparation des surfaces avant peinture ...
DESCRIPTION :
idéal pour les nettoyages et récurages difficiles.
Le tampon forme une nappe non tissée à structure ouverte.
AVANTAGES
Excellentes performances de récurage, détache les résidus
alimentaires brûlés des plats, casseroles, grils, pianos etc.
Facile à rincer.
Très bonne longévité
Flexible, souple, épouse toutes les surfaces.
UTILISATION
Ce produit peut être utilisé humide
Il peut également être utilisé dans l’industrie, le bâtiment, etc...
Note : Ce rouleau n’est pas recommandé pour les surfaces
sensibles aux rayures
'
Voici sa fiche technique complète au cas ou le 2ème lien ci dessus deviendrait invalide :

Si il y a des cratères cela ne va pas lisser.

Non la surface est "granitée", Il n'y a pas pas de cratères ni de fissures.
Je viens d'acheter le bateau, j'ai la possibilité de l'échouer en cale sèche et de le caréner avant le convoyage.
Je n'aurais pas le temps de le mettre au sec et de mettre la coque à nu.
Alors, avant de peindre, j'aimerai gommer la surface autant que je le peux.
C'est une matrice dure, on sera 6 au travail. Ca devrait le faire sur une marée.
Je vais le passer au Karscher et poncer la coque à l'eau. J'avais l'intention de le poncer à l'orbitale, mais à vous lire, j'y ai renoncé .
Donc la solution sur Scotch Brite me plait bien.

Là où j'ai mon bateau, c'est (en principe) strictement interdit de poncer l'A.F. ou même le gel coat en extérieur.
Le règlement environnemental du coin interdit de générer quelle que poussière toxique que ce soit sans prévoir un dispositif efficace de collecte et filtration. Donc, en théorie, le ponçage ne pourrait se faire qu'en intérieur, sous atmosphère filtrée.
De même, pas de peinture au pistolet en extérieur. Lavage et grattage de l'AF possible mais sur une dalle étanche avec épuration spéciale ; pas de pots de peinture déposé à terre sans une protection plastique, ...
Pour les gros travaux, c'est toujours comme ça ; maintenant si on ponce un peu sans se faire trop voir, ils ne disent rien de bien méchants ; juste un rappel à l'ordre de la part du chantier qui, lui, à la Police de l'environnement constamment à ses basques.
ça fait au moins 25 ans que c'est comme ça et que ça se renforce.
Alors évidemment, ça coûte + cher mais en contrepartie, le chantier est propre et la moindre brise n'amène pas les poussières du chantier sur le pont des bateaux amarrés en contrebas.

Sur le sujet des réglementation anti-fouling, nos amis anglais se préoccupent pour le moment très fort d'une éventuelle évolution de la réglementation.
Il semblerait qu'une dérive hygiéniste pourrait pousser à l'adoption d'un règlement qui interdirait soit les biodcides efficaces soit l'application d'AF par des non-professionnels dotés des équipements de protection.
www.pbo.co.uk[...]s-24077

Si vous poncez avec un bon masque de protection, quand est-il des autres personnes qui bossent dans le coin et respirent votre AF transporté par le vent ?
:litjournal:

Avec un aspirateur il n'y a quasi pas de poussière. J'en sais quelque chose je ponce dans ma cave de l'époxy toutes les semaines. Rien dans l'air ni au sol.
Concernant le sol, décapage, grattage, ou encore ponçage à l'abrasif à l'eau je ne suis pas certain que cela soit préférables.

à priori il n'y a pas de pénétration cutanée de la poussière d'antifouling, sur une peau saine, non blessée etc.
C'est par la bouche le nez, surtout les poumons que ça entre dans l'organisme et accessoirement , la boisson, la nourriture, la vaisselle contaminée.

• Concernant la matrice il s'agit du pb des résines et epoxy qui sont traités dans les fiches de sécurité du travail.
• Plus spécialement pour les AntiFouling il faut ajouter la question des biocides. extrait de wikiedia sur les AF, je cite :

"Leur toxicité pour l'homme est :

directe à la suite de l'inhalation de particules, par exemple lors d'utilisation de pistolet à peinture sans masque adéquat, ou lors du ponçage de la couche antifouling d'une carène, ou par passage percutané (au travers de la peau) à la suite de projections ou de contact avec la peinture, ou plus rarement via une ingestion accidentelle, ou pour des enfants qui porteraient à la bouche des écailles de peinture (phénomène dit de la « Pica »).
indirecte, par ingestion de coquillages filtreurs tels que moules, huîtres, coques, etc. ou d'autres fruits de mer (ex. : oursins) ou poissons ayant grandi en aval de sites de carénage (peinture ou décapage de coques de navires, grands ou petits) ou à proximité d'épaves immergées ou dans une zone polluée par des antifoulings. La consommation régulière de fruits de mer contaminés peut induire des maladies aiguës ou chroniques liés aux ETM (éléments traces métalliques, dont métaux lourds). Il est courant que les déchets de carénages soient nettoyés au jet à haute pression, et parfois à l'acide chlorhydrique4 ou à l'eau de Javel4 avant d'être poussé vers l'eau, ou simplement abandonnés sur place, bien qu'ils répondent à la définition juridique du déchet toxique.
Des phénomènes allergiques peuvent également exister. La toxicité des métaux varient selon l'histoire et la génétique des individus.

C'est pourquoi l'application d'antifouling au pistolet à peinture doit se faire avec un masque et une tenue de protection. L'application au pinceau doit se faire avec des gants et une tenue appropriée et en espace ventilé.

Les risques immédiats sont irritatifs pulmonaires, allergiques et cutanés. Les risques à long terme n'ont pas été très étudiés, mais pourraient inclure des maladies dégénératives, autoimmunes, cancer, allergies, asthme36, etc. Les solvants des antifoulings sont presque tous toxiques. Ce sont souvent des xylènes et des solvants issus de la carbochimie/pétrochimie contenant des composés benzéniques (triméthylbenzène, éthylbenzène, métisylène, propylbenzène) qui sont également toxiques. Les synergies entre différents produits biocides ont fait l'objet de quelques études, dont par bioassays37."
fin de citation

J'ai décaper le mien l'année dernière environ 15m2 tout au ciseau a bois ca va vraiment bien mais c'est long. prendre soins de meuler les 2 angles du ciseau pour ne pas acrocher le gel coat. ca ma pris une bonne semaine 2 a 3 heures par jour et un week end. un bon masque a cartouche un bonnet une bonne vest des gants un tabouret....
Puis jai lisser le tout a la ponceuse au 80.
Le nouvel antifouling est toujours impecable.
Jo

oui Mirca super mais un peu cher : 450€ et plus
livrée avec son transformateur 220/22V

Bonjour

J'ai commencé avec un orbitale et j'ai rapidement arrêté

J'ai acheté le petit grattoir en plastique creux et ca marche du tonnerre malgré que ça s'appelle Lady Shave :-)

www.svb-marine.fr[...]ve.html

Toute la coque de mon petit 8.6m en une journée et c'est nickel jusqu'à la coque

Je n'ai pas dû changer la lame et elle gratte encore très bien

et c'est nettement moins fatigant que le poids de la ponceuse à bout de bras une journée

Sans compter le prix

Voici 3 photos: en sortie d'eau, après karcher et après grattage

ce grattoir est bien fait,
avec sa buse aspirateur sous la lame,
et le manche qui sert de tuyau

Comme je le dit j ai gratté mes 8,6m en une journée
de 0900 a 1700 tout seul comme un grand
le soir DODO

Mardi je commence le ponçage à la ponceuse orbital pneumatique mais avec de l'eau, 9m20 à la flottaison :scie:

Bonjour le sujet s'orientant vers l'ablation totale de l'antifouling, un outils très efficace est le grattoir électrique type Bos... qui fonctionne remarquablement bien d'autant mieux qu'il y a épais à enlever. Et ce sans dommage pour la coque.
Jean-Charles

Bonjour,

Pour l'antifooling, le plus gros au decapant, et couteau à peinture, + nettoyage au diluant, pour finir en nettoyant eau+produit vaiselle.

Ensuite, une ponceuse vibrante ordinaire sur laquelle on monte du papier de verre à eau, on a un seau, une éponge dans une main et la ponceuxe de l'autre, on decrasse et mouille le papier de verre souvent mais on vient à bout facilement et proprement des vieilles couches de matrice dure empilées, pour laisser un gelcoat propre.

Comme dit plus haut, le decapant c'est crade. et il n'y a de poussieres de peintures plus dangereuse que celle de l'antifooling.

Le reste gras des decapants, c'est la parafine, qui empeche les solvants de s'evaporer trop vite. (depuis l'interdiction du chlorure de methylene, les decapants ne sont que des melanges de solvants, legers type acetone pour attaquer la surface, et d'autres plus lourds qui penetrent si cette surface a bien ete attaquee)

Certains decapants, notamment ceux prevus pour le bois sont sans parafine, et font donc des residus secs, beaucoup plus agreable. Par contre, du fait de l'absence de parafine, ils sechent tres vite (l'acetone s'evapore tres rapidement) et dans certains cas, la couche de peinture soulevee se redepose (michel, si tu nous entend...). Donc , avec ces decapants, il faut agir par petite partie.
Si vous avez de grandes surfaces à enlever, et n'etes pas rebute par le residu gras, je vous conseille les decapants pour peinture façade. Gros conditionnement, enleve des couches epaisses, et reste humide. On peut donc passer le decapant, et le gratter plusieures apres. Attention, bien rincer ensuite, sinon, il peut attaquer le gel coat.

Sinon, le grattoir n'est jamais aussi efficace que quand il est accompagn? du decapant. Parfois, cela part meme tout seul.

bonjour,
avec le décapant, je procède effectivement par petite surface, et il faut attendre juste ce qu'il faut, trop c'est mort.
Je ne mettrais pas n'importe quel décapant, certains décapent aussi le gelcoat. Moi j'ai ai eu besoin de 2 bidons de 1l , spécial polyester pour une coque de 6m60.
Il ne faut pas laisser le décapant sur la coque, ça décape le gelcoat, et la résine bien laver/rincer.

Après une tentative de ponçage (encrassage des disques, poids ponçeuse, peu efficace), j'ai opté pour le grattoir manuel avec la boule pour appuyer.
On respire moins d'AF, c'est bcp plus efficace,
mais il faut qq heures pour apprendre le bon geste (inclinaison et pression).
Cela reste particulièrement physique et cela prends du temps : 4 j pour un voilier de 10m / 1pers.

On fait toujours des rayures sur le gel coat (même en arrondissant les angles de la lame), qu'il faut reprendre au mastic époxy avant un ponçage de finition.

Je viens de regarder et vous en avez même sur notre ami le B coincoin, dans différentes région et pas cher.
je pense qu'il vaut mieux " après, je ne suis pas connaisseur" utiliser un système comme celui ci pour décaper son antifouling que de poncer ou autre procédé.

Il y a un nouvel outil BOSH ponçeuse orbitale grand diamètre 1000W intégrant un réservoir à poussière de plusieurs litres ou bout d'un tuyau flexible. Peu ou pas de poussière dans l'environnement, suivant les disques ça ponce du crépi du ciment du plâtre du bois, du polyester environ 350€, cher mais efficace d'après des utilisateurs. J'ai le pont à faire et ma coque peinture haut et ponçage après traitement osmose, je vais peut-être investir. L'idéal serait de partager le coût à plusieurs. Je cherche des retours d'expérience sur cette machine.

La discussion au départ parlait du nettoyage lissage et ponçage de l'antifouling.
Elle discusse maintenant du grattage enlèvement de la multicouche.
'
Pour revenir au LISSAGE et au gratton vert noir scotch brite professionnel 3M réf. 530 , je joins un article qui traite d'un article équivalent américain, pour qu'on comprenne qu'il s'agit bien d'une panacée, conjuguant le poncage, à l'eau, et sans encrassement.
Ce tampon est a la base un outil de ponçage lissage avec abrasif et granulation comme les papiers de verre.

Merci Jérôme,
Cela répond complètement mes attentes, c'est beaucoup plus pratique que l'abrasif à l'eau, ça s'use moins, et ça gomme, exactement ce qu'il me faut.
Allez hop, je prends...

Ou le fameux avec la boule, celui dont on parle dans les messages plus haut.
Avec lequel on balaffre profondément le gel coat.pas vraiement recommandable !
Sans la boule il y a moins de risque de dérappage

Grattoir Master 21.160.17 = EUR 14,18

Dimensions du produit (L x l x h) 31 x 10 x 2,1 cm
Référence 21.160.17
Couleur Multicolore
Composants inclus Grattoir
Poids 130 grammes
Garantie constructeur 2 an(s)

www.amazon.fr[...]OPKBH0/

C'est un grattoir ordinaire en ferraille ordinaire.
As tu déja essayé de faire une coque avec ça ?????

Ce grattoir "batiment" est à proscrire sur une coque. Il n'a rien à faire sur un bateau sauf peut-être sur des vernis intérieurs.
Il ne permet pas de lui appliquer le mouvement adapté à la courbure de la coque et est extrêmement agressif.

Grattoir triangulaire : cela fonctionne
en plus avec la coque bombée il y a peu de risque avec les pointes
les peintres s'en servent
il faut ajuster son effort à l'encrassement
on peut aussi meuler les pointes
je fais un carénage ce WE , le bateau est sale , je vais donc tester !
1. lavage HP à 220 bars à régler aussi en puissance et recul selon encrassement

1. Grattoir triangulaire MILBOX 60mm = 4.50€ / Unité
   

2. Grattoir 65 mm DEXTER = 12.90€ / UnitéMini grattoir 65 mm + 2 lames DEXTER = 5.90€ / Unité

3. ponçage

j'attends réponse pour antifouling précédent pour savoir si sous-couche obligatoire
je n'ai que 2 jours !

et selon la météo , le produit aussi

Primocon - primaire monocomposant
puis l'antifouling
MICRON EXTRA
ou
Micron WA ??

100% d'accord sur toute la ligne.
Le passage des balayeuses avec aspirateur est une cause majeure de pollution de l'air dans les villes, le savez vous ?

Bonjour
Tu es le seul à te demander si tu es un grand malade.
Personne ne dit ça.
On te dit et on te l'écrit, les fabricants d'antifouling te l'écrivent sur leurs pots et dans leur notices, il faut pas poncer à sec, et c'est un produit toxique. Après tu peux bien dire le contraire, tu as bien tord.
Et tu peux bien poncer et hinnaler autant que tu veux, personne ne pourra t'en empêcher, même ton mental cerveau, si tu vois ce que je veux dire.
Comme les métaux lourds et toxiques touchent souvent le système nerveux (dont le cerveau fait partie), la capacité mentale la plus subtile qui est la cohérence cérébrale et la possibilité d'apprentissage, l'expansion de la mémoire et de la compréhension, si tu vois ce que je veux dire, tu pourrais bien être affecté sans le savoir :-))
Cdt

Le risque des poussières ... existe
www.travailler-mieux.gouv.fr[...]pip.php