Pompe vide cave 220V comme équipement de sécu

Bonjour à tous,

Dans ce "vieux" fil:
www.hisse-et-oh.com[...]de-cale

J'avais eu mon attention attirée par la solution de notre héossien Quizas qui avait une pompe vide cave 220v sur onduleur comme élément de sécu dans son bateau pour lui donner les 10 minutes (30 minutes, 1 heure...) qu'il faut pour localiser une entrée d'eau importante, cela en lieu et place de sauter dans le bib en panique.
J'aimerais faire installer un onduleur (convertisseur) 12V-->220V suffisamment puissant pour pouvoir utiliser, par exemple, ce type de pompe vide cave (submersible) dans mon bateau en cas de voie d'eau.
Cela dit je comprends aussi qu'un moteur électrique peut utiliser un voltage plus important au démarrage. Donc ma question à vous est: comment mesurer le voltage de démarrage afin de correctement choisir ma puissance de mon convertisseur 12V vers 220V (j'ai une pompe vide cave qui traîne, donc si je savais comment, je ferais un test...)
Au plaisir de vous lire.
Pierre

L'équipage
#Matériel
Pierre3Pierre3
22 fév. 2023
Lady_CLady_C
22 fév. 2023

Ce n’est pas le voltage, oups, la tension, qui compte, mais l’intensité (certains diront l’amperage)

Pierre3:oui oui, je me suis gouré, l'intensité donc, l'ampérage.·le 22 fév. 2023 14:55
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Pierre3Pierre3
22 fév. 202322 fév. 2023

...ou sinon de manière empirique, si mon convertisseur a le double de puissance que celle de ma pompe, (sur un malentendu) ça devrait peut-être le faire. Par exemple convertisseur de max 700w pour une pompe vide cave de 300w. Ci-dessus je me suis planté entre les volts et les ampères. Le voltage reste le même bien entendu.

a_guya_guy
22 fév. 202322 fév. 2023

Le problème c'est qu au démarrage de ton moteur , l’intensité nécessaire à la mise en rotation du moteur à sa vitesse nominale peut atteindre 6 à 8 fois l’intensité nominale plaquée sur le moteur ! d'autant qu'il y aura ou pas une charge vue que c'est une pompe qui sera dans l'eau !

déjà mesurer l'intensité au démarrage de ta pompe en charge sur le 220v pour savoir ou tu mets les pieds ! des convertisseur de cette puissance c'est pas donner !

sinon il existe aussi des petites motopompe à essence ! pour moins chère qu'un convertisseur ! et encore plus sécur
qui ne dépendra pas de ta batterie peux être vide au moment ou tu en aura besoin !

il y à ou avait aussi des pompes de cale sur certain montage Volvo et autre

Quizas:oui pour la motopompe à essence à 100€, c'est ce que j'avais avant de monter mon vide cave, le problème est que au bout d'un an après quelques utilisation eau de mer elle était complètement oxydée, 100€ à la poubelle ... et quand tu coule sortir connecter démarrer la moto pompe c'est un peu chaud. l'idéal est effectivement une grosse pompe attelée au moteur comme sur les bateaux de pêche, mais c'est compliqué sur nos petits moteurs et ces pompes valent un bras, du coup le vide cave est une solution intermédiaire simple et économique.·le 22 fév. 2023 16:16
patrick97118:Bravo, mr quizas !·le 22 fév. 2023 16:49
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pbenabenpbenaben
22 fév. 2023

Il existe des pompes puissantes sur du 12v (et 24v).
Les RSO nous obligent à avoir une pompe 200 l/min, tuyau de sortie 40mm, avec des cosses pour la brancher sur n'importe quelle batterie ou sur l'alternateur du moteur.
L'avantage est d'avoir une chaine plus simple sans convertisseur au milieu. Appréciable en cas de problème grave.

nota, ça se trouve sous les 3500 gallon/heure sur amazon

Philippe

Quizas:12v - 200 l/min, tuyau de sortie 40mm, ça c'est bien, tu as des références à trouver sur le net ? je ne trouve que de petites pompinettes·le 22 fév. 2023 16:20
Pierre3:Le souci semble être qu'entre les débits annoncés sur amazon ou ailleurs et la réalité il y a souvent une marge. C'est quoi les "RSO" ?·le 22 fév. 2023 16:26
MMW33:Rule 3700 . cela débite 14,000 litres à l'heure (3700 gallons). c'est devenu obligatoire pour les courses au large comme le dis pbenaben. EN cherchant un peu on le trouve à un prix "raisonnable"·le 22 fév. 2023 16:49
MMW33:j'oubliais, on est bien tous d'accord que quand ton bateau fait eau rapidement, ce n'est pas vraiment le moment d'aller bidouiller un onduleur, des fils électriques avec du 220V dessus etc.. Pour ma part, la pompe est branchée sur une prise d'allume cigare de bonne qualité en prise directe, via un coupe circuit sur la batterie du moteur. Elle est prête dans un sac, avec le cable déjà installé et d'une longueur suffisante pour arriver confortablement dans le cockpit. On est capable de beaucoup de chose, mais le pire pari est de se croire capable de les faire, donc au plus simple, au mieux..·le 22 fév. 2023 16:53
Pierre3:Merci pour l'info concernant ce modèle Rule 3700. ·le 22 fév. 2023 17:06
Bigjack:Il semble que cette pompe Rule 3700 fonctionne en 24 Volts....·le 22 fév. 2023 17:38
Addiction:Les RSO sont les règles de sécurité pour la course au large, c’est plutôt bien fait, et ca repose sur le retour d’expérience et le bon sens par ex obligation d’un bidon d’eau flottant, fusée blanche de signalisation, AIS avec antenne à mini 3m, tourmentin fluo, capuche anti embrun sur le gilet, balise satellite individuelle pour les solo, …….Réglementation Spéciale Offshore·le 22 fév. 2023 20:11
pbenaben:Un exemple :www.amazon.fr[...]TE_item ·le 22 fév. 2023 20:29
Quizas:oui pour un bateau course neuf hyper clean mais je vois quand même un inconvénient à cette pompe sur nos vieux boats non super préparés, sur mon bateau cette pompe va se boucher rapidement avec tout ce qu'il risque de flotter dans ma cale si je coule ! (des pompes du même type il est vrai moins puissantes, se bouchent avec une poignée de cheveux, si on coule vaut mieux être chauve) mais pourquoi pas, par contre brancher une pompe de 14A sur un allume cigare t'es sur ? perso si j'avais cette pompe je l'installerai à poste fixe avec tuyau de sortie en place, branchement électrique aux normes avec interrupteur direct sur parc batteries + sans doute bidouillage bac spécial de filtration autour de la pompe . j'ai quand même un sérieux doute sur les 14.000L/h d'une pompe 14A alors qu'un vide cave de 800W est donné pour environ 10.000L/h, et pour la réglementation RSO la pompe dans un sac branchement allume cigare ou pinces batteries t'es sur ? ça fait un peu bidouillage, faut pas se louper ni ne pas se rappeler ou est le sac hi hi hi bref l'intention est bonne mais l'application laisse à désirer, installation pérenne a poste oui.·le 22 fév. 2023 20:35
pbenaben:Les RSO preconisent des pinces crocodiles pour pouvoir brancher la pompe sur n'importe laquelle des batteries aisi que sur le moteur pour s'adapter a tous les cas.La pompe doit pouvoir evauer l'eau de tous les compartiments. Et aussi un tuyau suffisamment long pour evacuer l'eau en dehors.Pour la retrouver, on a un plan du bateau affiche au dessus de la table a carte ou il y a tout ce qui concerne la securite (pharmacie, les differents pompes, vanne GO, etc, etc). C'est tout simple et applicable sur tous les bateaux !N'ayant (heureusement !) jamais coule, je n'ai pas une experience vecue complete :-)·le 22 fév. 2023 21:32
Polmar:En dehors et pas dans le cockpit.·le 22 fév. 2023 21:40
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QuizasQuizas
22 fév. 2023

salut,
en principe il faut un inverseur ayant une puissance vide cave x 3 donc vide cave 300W = onduleur 1000w, pour la puissance alternateur et capacité batteries voir les conseils d'un spécialiste, je n'ai pas assez de connaissances dans ce domaine .
mon installation: j'ai un vide cave Karcher 800w - 9600L/h et un onduleur 2000w (c'est un peu sur-dimensionné mais j'ai un gros boat) et après de nombreux tests ça fonctionne, à quai pas de problème avec mon chargeur de quai et en mer en faisant tourner le moteur et mes 2 alternateurs couplés avec mes 2 parcs batterie total 400ah c'est ok bien que lors des tests il est parfois nécessaire de redémarrer 2 à 3 fois le vide cave afin qu'il se mette en route (mon onduleur 2000W est un peu léger). si on coule ... il faut donc avoir le réflexe de faire tourner le moteur à au moins 1500rpm (j'ai testé en tirant juste sur les batteries sans charge, ça ne fonctionne pas), éventuellement coupler les batteries et appuyer sur le bouton marche du vide cave.
bref il ne suffit pas d'avoir le vide cave et l'onduleur, il faut aussi avoir une production électrique suffisante, là il faudrait qu'un spécialiste elec nous donne les bonnes mesures pour l'ensemble

Pierre3:OK, merci bcp pour ces infos Quizas. Il faut que je vois la puissance de mon alternateur etc. Je demanderai à mon mécano/électricien.·le 22 fév. 2023 16:28
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Pierre3Pierre3
22 fév. 2023

Suivant le manuel de mon moteur, l'alternateur fait 60A.
Donc 60 x 12= 720 watts.
J'ai l'impression qu'il ne faudrait pas dépasser les 300-400 watts pour la pompe vide cave et 700w pour le convertisseur.
Dans cette gamme de puissance les pompes vide caves pompent environ 6-7 m3 par heure, soit 3X plus que ma "grosse" pompe de cale en 12V qui est donnée pour 2 m3 par heure. A voir si ça vaut la peine ou non. En premier lieu demander à mon mécano/électricien quel puissance de convertisseur max je peux installer avec mon alternateur 60A et mon parc de batteries.

captainwat2captainwat2
22 fév. 2023

bonjour à tous ;si vous avez vraiment une grosse entrèe d'eau à bord que vos pompes n’talent pas fermez la vanne d'arrivèe d'eau moteur retirez le collier sur le tuyau et pompez l'eau avec le moteur

Bigjack:Vu le débit en sortie sur mon Yanmar 2GM20, ça ne va pas étaler une "grosse" entrée d'eau. A voir pour d'autres types de pompe de refroidissement.·le 22 fév. 2023 17:34
Polmar:Pour un Nanni 115 CV: Le refroidissement est assuré par un débit de 83 l/mn. Mais attention à toutes les cochonneries qui pourraient nager dans les fonds et boucher le circuit. 😡😱·le 22 fév. 2023 17:45
Quizas:oui j'avais retenu le vide cave parce que ça avale tout, avec une grosse voie d'eau sur mon bateau ça me paraissait primordial, balancez quelques seaux d'eau dans vos fonds et voyez ce que ça donne ! mais si on a un bateau Suisse et un équipage portugais faut voir ...·le 22 fév. 2023 20:40
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LRLR
22 fév. 2023

Bonjour, nous avons une association petit groupe essence portable, un vide cave 220V et un gros tuyau d’évacuation.
J’avais trouvé l’idée à bord de Baloum. En discutant, j’avais éliminé l’idée d’utiliser l’énergie batteries en cas de voie d’eau.
L’alternative est une motopompe, mais moins facile à manipuler ou caser.
Mais bon, c’est mieux quand ça sert pas…
E.

Pierre3:Dans mon cas ça pourrait fonctionner car je navigue max un mois par an et ensuite le bateau est sur bers et je le vide au max, donc le groupe serait au sec à la maison. Cela dit dans mon cas ce serait un peu de l'overkill d'avoir tout ce matos à bord. Ce n'est pas aussi simple que je pensais au début...P.S. bon à la réflexion il apparaît que je ne rendais pas compte à quel point les petits generateurs essences sont a) puissant b) relativement bon marché c) for compact.Par ailleurs il pourrait être mis en hauteur en cas de voie d'eau ce qui laisse plus de temps. Pour finir, une petit générateur peut quand même donner 3kW. Hors avec 3 kW on peut brancher une pompe qui est bcp plus forte que n'importe quelle pompe 12v du marché ET qui aurait une plus grande capacité à avaler les crasses qui trainent dans les fonds. Pour finir, un petit générateur peut aider dans d'autres situations.·le 22 fév. 2023 20:51
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Little WingLittle Wing
22 fév. 202322 fév. 2023

Je n’y crois pas une seconde Pierre, tu devrais installer un max de batteries et ton alternateur de 60 ampères, c rien. J’avais une grosse pompe de cale à moteur séparé de la pompe par courroie, une marque réputée, mais tu peux compter sur un tiers de la puissance nominale au mieux. Plutot investir dans des Pinoches des toiles prédécoupées pour couvrir la,source de l entrée d eau depuis l extérieur un simple trou de 3:cms c colossal a compenser, plus epoxy durcissant à l eau

Pierre3:C'est clair que bien connaître l'emplacement de tous les passes coques de son bateau et avoir les pinoches adéquates ou équivalent prêt est probablement la clef. Cela dit ce qui me stresse est d'une part l'arrière étroit et peu accessible de ces vieux classe IOR et aussi tout simplement de la vitesse à laquelle l'eau peut monter. ·le 22 fév. 2023 22:01
Addiction:Encore une exigence des RSO, une pinoche amarrée par un bout à chaque sortie de coque 😉, tu à un plan Ron Holland ?·le 22 fév. 2023 22:59
Polmar:Je trouve cette exigence RSO très bien. Elle a juste un défaut: être en permanence dans un milieu humide, ce qui fait que son bois est gonflé avant d'être mise en place pour colmater le passe-coque fuyard. Donc il ne peut plus gonfler une fois en place 🥺·le 23 fév. 2023 08:37
Little Wing:Humide ? Dans les fonds de mon bateau il y a de la poussière!? On voudrait plus d humidité 45 jours sans pluie ☔️ ·le 23 fév. 2023 08:49
brufan:Et puis manipuler du 220 V (même si la pompe est 100% étanche) quand le bateau se remplit d'eau... euuuuh !Il faut encore que et les batteries mais surtout le convertisseur soient totalement hors eau. Et là, il faut vraiment arriver au début d'une petite voie d'eau pour avoir des chances d'encore avoir du 220 V sans se prendre ou la décharge du siècle ou faire exploser le fusible.
Soyons réaliste !Le seul salut au-delà de la pompe 12 ou 24 V c'est la motopompe·le 23 fév. 2023 17:47
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PolmarPolmar
23 fév. 2023

Pour ceux qui veulent se documenter: les RSO 2022-2023.

2022rso20222023vf.pdf
Tags
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2022