Poire d'amorçage sur circuit de gazole ...bonne idée ou pas ?

Bonsoir à tous,

Aujourd'hui en changeant mon filtre à gazole, je me suis aperçu que la pompe d'amorçage du circuit à gazole était hors service (peut etre la membrane interne), en tout cas elle ne permet pas de réamorcer le circuit de gazole.
C'est la pièce numéro 7 sur cette vue éclatée :
www.marinepartseurope.com[...]68.aspx

Plutot que de la changer, je me suis dit pourquoi ne pas poser une poire (comme sur les nourrices des moteurs à essence ) intercalée entre la durite qui sort du filtre décanteur vers cette pompe de réamorçage ?

Qu'en pensez vous ?

Voyez vous un inconvénient à cette solution qui m'apparait plus simple à mettre en oeuvre ?

Merci d'avance pour vos avis éclairés.

Bonne soirée

Fred

L'équipage
05 juin 2010
05 juin 2010

a priori ...
pas de pb, des voitures diesel en sont équipées

05 juin 2010

Merci bil...
pour ta réponse. (les 504 de mémoire en avaient).

N'étant pas chimiste je me demande aussi si ce genre de poire qui résiste à l'essence va également résister au gazole ?

@+

05 juin 2010

oui!
J'ai équipé ainsi tous les diesels que j'ai posé depuis que j'ai vu le système sur ma première ZX.
Aucune contre indication.
bon bricolage
Alex

05 juin 2010

Merci alex...
ça me rassure de savoir que tu l'as déjà fait à plusieurs reprises et qu'il n'y a pas de souci.

Je monterai cela dès le début de semaine prochaine comme cela...des petits coups de poire et hop le tour est joué...ce sera plus accessible et moins fastidieux qu'avec la petite languette de cette satanée pompe volvo !

Bonne soirée

05 juin 2010

Cela marche très bien.
J'ai utilisé ce système sur mon bateau équipé d'un moteur Volvo 70cv, et cla m'a permis de réamorcer mon circuit sans problème. J'ai gardé le bateau ainsi équipé pendant 5 ans et je n'ai donc pas le recul nécessaire sur la fiabilité de la poire. Je pense qu'il faut vérifier la porosité de celle ci au bout d'un certain temps...à définir. Mais perso, j'étais très satisfait de ce système.

05 juin 2010

Cool...
merci aussi pour ta contribution maehva...tu étais aussi ennuyé (pour rester poli) avec cette "pompinette" :) ?

@+

05 juin 2010

sur ma ZX ...
aussi, 240000 km et 8 ans sans souci .....

05 juin 2010

Attention
la pompe sur le moteur sert a amorcer elle sert aussi lorsque le moteur fonctionne a charger la pompe injection.
Sinon une poire de moteur d'annexe j'en ai mis une a demeure en amont de mes filtres.

05 juin 2010

confirmation
que la poire fonctionne bien. J'en avais installé une sur mon B32. Comme j'ai galéré récemment pour réamorcer avec la petite pompe volvo de mon B34 après le changement de filtre, je me suis promis d'en installer une. Merci de me l'avoir rappelé.

05 juin 2010

...bonne idée ou pas ?
- Oui pour amorcer ou/et purger le système, mais :

  • Sauf si le réservoir de carburant est en charge, il est indispensable que la pompe d'origine soit en bon état pour pouvoir alimenter correctement la pompe à injection...

  • Vérifier aussi l'étanchéité de la membrane de la pompe d'alimentation : si elle est comme c'est le cas pour la plupart des moteurs fixée sur le bloc et actionnée par l'arbre à came, en cas de fuite le gasoil va se retrouver dans le carter d'huile avec les fâcheuses conséquences déjà décrites sur ce forum...

Mais avant de se poser la moindre question, il y a une vérification simple à faire : que le moteur ne se soit pas arrêté [/i] avec la came actionnant la pompe en point haut, ce qui ne laisse pas la moindre marge pour la faire fonctionner manuellement !

Pour lever le doute, il suffit de virer le moteur à la main d'un quart de tour... ! ;-)

_/)

05 juin 2010

si c'est la pièce 7 du schéma ( pompe d'alimentation)
il faut impérativement la changer sous peine de très gros ennuis, après avoir fait les vérifications de position de came indiquées par Fred pour valider le "défaut"

amicalement

05 juin 2010

Si il
s'agit de la piece N°7, si elle ne fonctionne plus et que tes reservoirs ne sont pas en charge :tu n'a plus de gasoile qui arrivera à ta pompe d'injection.
Tourne déja ton moteur à la main car ce que tu pense etre une panne est c'est peut etre que la came etait en appuis sur ta pompe d'alimentation et dans ces cas la tu peut toujours titiller la pompe ...dans le vide.
Et si cette pompe est defectueuse ce n'est pas une poire qui pourrat la remplacer en marche (à moins que tu n'ai un equipier attaché à la poire ,je plaisant à moitié ,car ma femme a jouer le role de la pompe d'alimentation,avvec une pompe seringue de vidange, pendant quelques mille pour rentrer au port!plus de pompe d'alimentation,pas de reservoirs en charge bricolage pour rentrer)

05 juin 2010

pompette
bonjour si tu désires mettre une pompe en amont des filtres après avoir fait les vérifs indiquées, un petit truc : mettre une durite suffisament longue pour si besoin est shunter cette pompette. Cela m'est arrivé qu'elle déconnait et j'ai bien été content de pouvoir raccorder directement la durite. Si j'avais coupé trop court je me serai fait c...r pour raccorder. C'est juste un petit truc.

06 juin 2010

idem
poire entre reservoir et filtre depuis 5 ans, changement de préfiltre en 5min, aucun problème

j'ai mis deux tuyaux longs, car dans mon moteur s'il est nécéssaire de purger la pompe à injection aussi (qui se trouve du coté opposé à la pompe AC), la poire permet de le faire aisement tout seul, autrement il faudrait être deux (un à la pompe AC et un à lapompe à injection)

bv

06 juin 201016 juin 2020

pompe de gavage
Bonjour fredd555

Pour infos tu peux remplacer ta pompe à menbrane
par une pompe de gavage electrique que tu trouve
sur les voitures ou dans l' industrie.

cordialement

Le Moko

06 juin 2010

pompe de gavage électrique: est-ce la solution?
bonjour,

un accessoire électrique de plus, donc un consommateur de plus alors qu'il y a tout ce qu'il faut sur le moteur. Remplacer la pompe à membrane est à mon sens la solution la plus rationnelle.

Jean

06 juin 2010

Gaver
je suis aller voir sur mon dico favori
Gaver:bourrer de nourriture,gorger.
cela me semble assez resumer le role d'une pompe d'alimentation qui par definition pousse plus de gasoil que necessaire vers la pompe d'injection.

Tout les moteur marin n'ont pas systematiquement une pompe d'alimentation je me rappelle avoir instaler une pompe electrique en ligne sur un Gardner 4 cylindres qui lorsque le reservoir en charge se trouvait au 3/4 vide peinait à trouver assez de gasoil pour son quatrieme cylindre !

06 juin 2010

pompe électrique
je trouve qu'une pompe de gavage puisque ça s'appelle comme ça met le gazole en pression avant le départ et que la bourrique démarre instantanément et que la pression est constante quel que soit le régime ou la température.
Elle s'installe en sortie de réservoir donc en amont des filtres.

06 juin 201016 juin 2020

A bon
alors à quoi servent les canalisations de retour du gasoil ? A rien ?
Il faudrat le dire aux fabricants de moteurs diesel.

06 juin 2010

c'est quoi une pompe de gavage???
si je sais bien ce que veux dire "gaver" un moteur essence pour le démarrage, je comprend pas ce que ça veut dire pour un diesel
;-)

amicalement

06 juin 2010

Bonsoir à tous...
je prends connaissance à l'instant de vos réponses complémentaires...merci à tous pour vos contributions.
Ce matin j'ai vérifié le niveau d'huile, le niveau sur la jauge n'a pas varié et l'huile n'a pas d'aspect anormal...ce qui n'augure pas d'une fuite vers le carter.

Sur vos conseils, je vais donc vérifier demain le fonctionnement de la pompe puisque le moteur a tourné 10heures depuis lors.

Je vais dévisser légèrement la vis de purge et voir si la pompe fonctionne normalement et au besoin tourner d'un quart de tour à la main le moteur... à défaut je changerai la pompe et mettrai une poire en complément pour réamorcer plus facilement le systéme.

Pour la poire, le systeme qui va du réservoir à la pompe d'alimentation est comme suit :

Réservoir --&gt Filtre décanteur --&gt Filtre à gazole.

Dois je intercaler la poire entre le décanteur et le filtre à gazole ?
Avec ce systeme, puis je aussi réamorcer le décanteur pour le cas où je change la cartouche du filtre décanteur ?

@+

06 juin 2010

sauf exception et montage particulièrs ( perkins)
la pompe d'alimentation n'envoie pas plus de gazole que la pompe à injection ne peut en recevoir

parce que si c'était le cas, où passerait le gazole excédentaire?

amicalement

06 juin 2010

idem que la pompe à menbrane d'origine
Bonjour Jp

La pompe de gavage (d'alimentation) agit de la meme maniere que la pompe à menbrane d'origine
sauf que moins chere et facile a trouver. cela
peut etre une solution de depannage a avoir
dans les coffres avec de la durite au cas ou....

Le Moko

07 juin 2010

montage très dangereux....
la principale cause de panne de la pompe d'origine à membrane est d'avoir la membrane percée

dans ce cas, la pompe électrique rempli consciencieusement le carter moteur avec du gazole, ce que je préfère éviter pour d'évidentes raisons

et si la membrane de la pompe d'origine n'est pas percée, la pompe fonctionne et la pompe électrique devient inutile

amicalement

07 juin 2010

faut pas être agressif
ignorance n'est pas vice

il faut différencier les moteurs avec retour au porte filtre (ce que tu nous montres et qui est AUSSI le montage Perkins) et la majorité des montages pour lesquels le retour ne sert qu'à reprendre les fuites des injecteurs sans passer par le porte filtre qui ne se décharge pas dans le réservoir

dans le premier cas, la pompe débite de manière constante et permanente avec le surplus qui retourne au réservoir et dans l'autre cas, elle débite à débit variable à la demande de la pompe à injection sans retour au réservoir avant la pompe à injection

le gavage n'existe que sur certains moteurs à essence à carburateur

sur un diesel, c'est la pompe à injection qui régule le débit et non la pompe d'alimentation qui n'est donc pas une pompe de gavage

mais si ça vous amuse de l'appeler comme ça, il n'y a pas de péril mortel

amicalement

06 juin 201016 juin 2020

La pompe de "gavage alimentation"
delivre une quantitée de gasoil en fonction du nombre de mouvement de la came,le besoin de la pompe d'alimentation varie en plus en fonction de la charge

06 juin 201016 juin 2020

Un croquis
pour voir que la pompe d'alimentation envoi plus de gasoil que necessaire ,sa pression rempli l'espace laissé par le piston de la pompe d'injection mais une partie ,exedentaire n'est pas utilisé par la pompe d'injection ,car celle ci ne compresse que ce qui est necessaire à garder son regime en fonction de la charge (je ne sais pas si je suis tres clair !) mais un croquis vaut mieux ...etc

07 juin 2010

pompe en phase "auto-régulation"
bonjour,

oui ce que tu dis est juste: une pompe à membrane a une phase de fonctionnement dite d'auto-régulation.
Lorsque la pompe à injection reçoit plus de carburant qu'elle n'a besoin, la pression à l'entrée s'élève et donc aussi celle sur la membrane de la pompe d'alimentation bassepression.
Le gasoil qui ne peut être refoulé de cette pompe à membrane retient cette membrane et le ressort situé en dessous comprimé à fond. La pression de refoulement de cette pompe est fonction de la surface de la membrane et de la Force du ressort. Cette pression est d'environ 0,2 bars (de mémoire à vérifier sur doc constructeur).
Evidement si pour un dépannage, il devait être utilisé une pompe électrique il faudrait faire très attention à sa pression d'auto régulation, et ne pas la mettre en série avec la pompe à membrane.

Bonne journée

Jean

07 juin 2010

Pompe
Je mettrais plutôt la poire sur le départ du réservoir : le décanteur se purge aussi...
On peut mettre une pompe électrique en série avec la pompe à membrane du fait de la fonction d'autorégulation de cette dernière (sauf si la membrane est percée évidemment...).

07 juin 2010

Une dernière question s'iouplait...
Pour la poire, je dois l'intercaler selon quelle option :

Option 1 : Réservoir --&gt Poire --&gt Filtre décanteur --&gt Filtre à Gazole

Option 2 : Réservoir --&gt Filtre décanteur --&gt Poire --&gt Filtre à gazole (celle que je pense etre la bonne option??)

Ce que je souhaite c'est pouvoir réamorcer le circuit de gazole tant lors du changement de la cartouche du décanteur que lors du changement du filtre à gazole, les deux options aboutissent peut etre au meme résultat mais avant de faire une boulette, je préfére vous demander.

Ps : le décanteur, c'est celui ci :
axe4.fr[...]500.jpg

Merci d'avance pour votre aide

Fred

07 juin 2010

Pour ceux que
cela interresse plus de preicsions :
www.kh.refer.org[...]3-1.htm
"...La pression d'alimentation en combustible d'une pompe en ligne classique varie entre 1 bar et 2.5 bars selon le tarage de la soupape de décharge, pour assurer le remplissage optimal des éléments de pompage, avec un débit égal au moins 1.5 à 2 fois le débit de la pompe d'injection au régime nominal de pleine charge..."

07 juin 2010

Merci yannick
pour le lien...il est très enrichissant et instructif pour un néophyte comme moi.

@+

07 juin 2010

intéressant.........
surtout pour celui qui a un DX COUACH ou un vieux Ford à pompe Simms ;-)

les pompes en ligne on les cherche un peu maintenant sur les moteurs de moins de 30 ans

cordialement

09 juin 2010

Maintenant une poire
sur le circuit ne peut pas nuire surtout qu'elle peut mettre le circuit basse pression en charge et aider à déceler une fuite ,donc prise d'air éventuelle en fonctionnement au moteur.
Il faut aussi la protéger un mini car une saleté sous son clapet et elle se met en grève ...
Mais elle ne dispense pas la remise en état de la pompe d'alimentation s'il elle s'avérait nécessaire donc frais supplémentaires par la poire.

Je penche plutôt pour la position de la came .

09 juin 2010

BIDOUILLES
Permettez moi d'utiliser le terme de "bidouille"à ce propos.
Pourquoi chercher la complication et surtout les emm..quand on est néophyte en la matière.
Combien de mes clients (36ans de pompes et moteurs diesel) ont finalement payé plus cher une intervention par soucis d'économie au départ...

+1 avec les interventions de Tilikum et Segalen

OUI des poires sont compatibles avec le gasoil (voir PSA et autres)

OUI les pompes à membranes sont autorégulatrices.

OUI s'il s'agit d'un problème de membrane c'est risqué.

Il vaudrais mieux voir un diéséliste qui pourra soit fournir un kit de membrane de réparation soit une pompe adaptable à moindre prix .
Mais conserver l'installation d'origine qui à fait ces preuves car en mer Murphy et ses lois arrivent toujours au mauvais moment (mauvais temps : c'est un malin !!)
Il est parfois de mauvaise économies .
BON le vieux ,arrête de radoter...
Bonnes navs

09 juin 2010

Bon alors....
fred (tilikum) avait parfaitement raison...la pompe fonctionne bien , pour cela j'ai fait comme les ''shadocks'', j'ai pompé, pompé et hop des petites bulles à la vis de purge du filtre à gazole et après du gazole s'est bien écoulé par là.... la pompe fonctionne donc correctement...c'est bon à savoir pour la prochaine fois cette histoire de came...!

Je vais donc faire l'économie du changement de pompe mais vais monter une poire entre le décanteur et la pompe d'alimentation

Le décanteur est un raacor fg500 et sur celui je peux changer la cartouche sans désamorcer le circuit de gazole :) !

Par contre je vais prévoir une durite suffisamment longue pour "shunter" la poire s'il lui prenait l'idée de se "mettre en grève"...avec ce qui se prépare c'est dans l'ère du temps !!

Merci encore à tous

Fred

@+

Phare de Vieste (IT) , 20 juillet 2023, Photo argentique.

Phare du monde

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2022