Point à vérifier sur Dufour 2800 avant achat

Bonjour à tous !
Cela fait belle lurette que je ne m'étais pas connecté sur H&O, pour ceux qui me connaissent j'avais fait parler de moi sur le sujet "vivre en couple sur un voilier à l'année" je n'ai pas donné de news car le couple n'est plus (ça arrive..) et les projets du coup on changé aussi...
Je suis sur une super Affaire (apparemment) un Dufour 2800 version quille longue à 2000euros et à côté de chez moi (mon love-love actuel me restreint trop dans mes destinations possible pour de longues croisières, et maintenant que je suis célibataire j'ai envie de partir plus loin).
Génois neuf (1ans)
Moteur refait en 2010 (je ne connais pour le moment pas le modèle)
apparemment un peu d'osmose sur le safran et taquet arrière arracher; est ce rédhibitoire ? (certainement vérifier que le sandwich n'est pas pris si sandwich il y a à cet endroit là...)
bref j'ai cherché sur le forum les avis et points à vérifier pour ce bateau j'en ai retenu :
- vérifier délaminage pont et baille à mouillage
- vérifier les Equipet sous hublot pour étanchéité
Si d'anciens propriétaires ou de fins connaisseurs de ce modèle sont dans le coin je prend tout vos conseils et avis avec plaisir !
Merci d'avance.
PS: je le visite cet après midi (le gars ne s'y prend pas au dernier moment.... )

L'équipage
14 jan. 2015
14 jan. 201514 jan. 2015

Première chose : tu visites et tu ne négocies pas ni ne t'engage avant d'avoir réfléchi 24 heures et de visiter à nouveau le bateau.

De toutes les façons, tu verras au premier coup d'oeil si le bateau est dans son jus ou s'il est régulièrement entretenu et en bon état. Mais, à 2000 euros, il ne faut pas t'attendre à un miracle.

Sinon, c'est surtout le pont qui est à vérifier. Prends le temps de marcher un peu partout à la recherche de zones un peu plus molles ce qui pourrait être le symptôme d'un délaminage. N'oublie pas le rouf et la zone du pieds de mât.
Tu rechercheras sur les boiseries ainsi que le contre-moulage (notamment autour des hublots) des traces d'humidité ou de coulures (d'eau).
Pour le reste, si tu veux bien faire les choses, tu vérifieras tout le bateau intérieur/extérieur.
Il faut prévoir un peu de temps pour cela, ce qui signifie qu'il faut que tu le fasses tranquillement et sans t'arrêter toutes les 2 minutes pour discuter au risque de ne plus être concentré sur le contrôle du bateau.

Enfin, concernant le taquet arrière arraché, de mémoire, il est fixé sur du monolithique et non du sandwich. Mais c'est à vérifier.

Dernière chose qui est la plus importante à mes yeux : conserve à l'esprit que tu n'achètes pas un prix mais un bateau !

14 jan. 2015

Merci pour ces infos évasion5 ! effectivement je ne compte pas me presser et je sais qu'il faut prendre son temps et ne pas hésiter à visiter et contre visiter ...

Oui je vais m'atteler à sautiller un peu partout sur le pont pour vérifier si délaminage il y a... j'avais le même point à vérifier pour l'achat de mon love-love et ne me suis pas trompé ;)
sais tu si les vis de fixations de la quille sont visible ou noyé dans la résine ?

Merci pour l'info sur les taquets j'espère que tu à raison ... ;)

Pour ce qui est d'acheter un bateau et pas un prix j'en ai pleinement conscience, ça sera mon quatrième bateau (je suis un jeune hein je débute ^^ ) donc je suis au fait du coût perpétuel quand on est propriétaire ;)

14 jan. 2015

Bonjour damsterdam,
2000€ un 2800 c'est vraiment pas cher, moteur refait !! Je me mefierai......mais vu le prix de vente et si le reste est bon une remotorisation peut envisagée entre 6 et 8000€.
A savoir que la plupart des 2800 se vendent aux alentours de 10 000€.
C'est celui de golf Juan ? Il a l'air bien extérieurement mais calé bizarrement !

14 jan. 201514 jan. 2015

Ahah oui on dirait qu'il est prêt à prendre son envol ^^ jpenses juste un souci de réglage des bers arrière...
Pour le moteur dans tout les cas si le reste est ok je le ferai vérifier par un mécano quitte à ce que ça me coûte un peu, je préféré être tranquille, mais si je peux éviter une remotorisation je préfère parce-que n'y connaissant rien, ça va me coûter un bras...
Moi aussi ça ma semble bizarre, je sais déjà que l'interieur est à revoir (tant que je n'ai pas à refaire tout les vaigrages ça me va) d'ou le fait que je vais allez voir ça de plus prêt, mais apparemment le bonhomme est pressé car il retourne habiter en bretagne ...

14 jan. 2015

Sur le mien (vendu en 2002), les boulons de quille étaient noyés dans la résine.
Ce bateau est un véritable coffre-fort, une très belle qualité de fabrication. Toute la coque est très bien échantillonnée et il me semble (mais peut-être vais-je écrire une bêtise) que la quille est également moulée.
Le délaminage du pont est son gros point faible. A vraiment vérifier.

14 jan. 2015

J'y vais de ce pas ! merci !

14 jan. 2015

Prend aussi stylo et carnet pour noter tout ce que tu vois, ainsi qu'un appareil photo num. pour tout photographier.
.
Le lendemain après une bonne nuit tu pourra regarder "a froid" (façon de parler, un voilier ça excite le désir) l'ensemble et y réfléchir avec de quoi revoir les points qui te paraissent délicats a restaurer.
.
Bonne chance !
:topla:

14 jan. 2015

Merci à tous pour vos conseil,
Bon je n'avais ni stylo ni appareil photo sous la main, mais j'ai une bonne mémoire et de toute manière si il m'intérresse j'y retournerais ...
Le proprio vit dessus mais en mode camping, et ça n'a pas l'air d'être un voileu (ça se voit au plan de pont, bloqueur poulie, etc à prévoir ) il à essayer de me mettre la pression en faisant venir un deuxième acheteur (mais le gars l'achèterai pour un copain qui n'est pas la dans l'espoir de partir tel qu'el sans préparation en grèce... bref ça m'a l'air d'être de doux rêveurs et je préfère louper une occasion que me précipiter)
Pour ce qui est du bateau en lui même:

  • J'ai tout de suite vérifier l'état du pont, le pied de mat est nickel mais il semblerait que le capot de descente qui tape en buté à effectivement abimé la buté, elle est troué et la peinture à sauté et du coup doit laisser passer un peu d'eau, en sotillant sur le roof je me suis rendu compte que le coté babord était un peu molasson comparé au reste ... j'ai un peu peur qu'il s'agisse d'un délaminage... y à t'il plusieurs degré dans le délaminage ? est il possible de combler ce trou et de laisser tel quel ou il faut absolument revoir tout le pont ? je vais voir avec un ami marin plus avertit que moi pour y faire un tour et avoir son avis

  • Pour ce qui est du moteur j'ai été étonnamment surpris c'est un volvo penta 10cv, en très bon état, propre, juste une petite fuite sur la durite de la pompe à eau, il était froid mais à démarré au quart de tour. d'après le proprio culasse & co ont étaient refait par ses soins en 2010... j'y connais un beignet donc si intéressé je confirmerai ça avec un mécano...

  • Par contre ce bateau à tapé de l'arrière lors d'un mouillage au quai des îles de Lérins, il y avait des fixation pour une échelle qui ont étaient arraché, le proprio a rebouché ces trou mais à l'arrache complet ... c'est moche est à refaire

  • Le taquet arrière arraché était effectivement fixé sur un bloc monolythe donc pas de sandwich et réparation facile

  • L'intèrieur lui est nickel (ormis le feu qu'il n'y à plus aucun coussin dans le carré ), sauf le contre moulage avant babord dans la cabine de pointe, quand on regarde dans l'equipet on remarque une fissure qui suit la ligne de pont et le contre moulage bouge un peu qu'en pensez vous ?

  • L'électricité est à refaire entièrement, le guindeau est cablé à l'arrache jusqu'au relai qui à était mis sous la table à carte avec des fils de diamètre ridicule (ça sent l'incendie). Pas de feux de nav, un panneau solaire posé tel quel et branché en direct sur la batterie ... bref un merdier il faut tout revoir

  • Les hublots sont à revoir, je n'ai décelé aucune trace d'humidité pas de fuite apparente ni d'eau dans les coffres, mais ils sont fayencé et on ne voit plus rien à travers ...

Bref voila le résumé d'un bateau côté 10000 et vendu 2000 donc forcément des traveaux à prévoir, l'électric ité ne m'effraie pas par contre le délaminage oui... qu'en pensez vous ?

14 jan. 201516 juin 2020

Je viens de refaire deux patch de 40cm x80 cm sur le pont de mon 3800. Delaminage causé par des infiltrations au niveaux des vis de fixation du capots sous lequel glisse le capot de descente. Coût 150 euros ( mousse airex, fibre polyester), deux jours de boulots..pas la mer à boire..

14 jan. 2015

ok super merci, c'est rassurant surotut que la zone molassone n'est pas très grande et que le reste semble bien raide.

14 jan. 2015

Ca a l'air d'être une bonne affaire ! Qu'il y ait un peu de boulot sur un voilier à ce prix là c'est normal. Je m'attendais à pire. Et l'état des voiles ?
.
Les boulots les plus difficiles seront l'électricité...
Et la fabrication des housses des coussins ! Chacun voit en fonction de ses compétences, et je suis mauvais couturier :heu:

Bonne chance pour la suite !

14 jan. 2015

Ahah tu vois on ne vois pas pareil, ayant un frère électricien et une mère très très bonne couturière c'est ce qui m'effraie le moin ^^
Pour les voiles le génois à 1an et la grande voile était en bon état (sale, mais tissus encore bien cassant et couture en très bon état ) ça soufflait pas mal aujourd'hui du coup on est pas sorti en mer, mais de toute manière je vais éprouver tout ça lors d'une sortie avant d'envisager un quelconque achat...

Merci je vais y retourner d'ici ce week-end pour me conforter et revérifier certains point et peut être que je serais sous peu propriétaire d'un Dufour... qui sait ...
Je vous tiens au courant ! merci encore

14 jan. 2015

Mon voisin de ponton a un Arpège (Dufour de la fin des années 60/début 70). Le pont de son voilier était mou.
Il l'a percé à la scie cloche (7/8 cm de diamètre) en plusieurs endroits. En fait, il a fait plein de trous dans son pont. Il a gratté tout ce qu'il a pu du sandwich et il a rempli tous les trous avec de la mousse expansée.
Il a ensuite enlevé tout le surplus de mousse qui faisait des dizaines de "champignons" sur son pont de façon à retrouver une surface plane.
Je ne me souviens plus comment il a rebouché les trous mais je ne doute pas que tu auras plusieurs suggestions sur heo.
Enfin, il a repeint tout le pont de son Arpège.
Il est médecin et pas très bricoleur mais il s'y est mis et en quelques jours répartis sur 2 ou 3 semaines il a refait son pont.
Le résultat est agréable et il a maintenant un joli Arpège.
C'est une solution pour les parties molles du pont du dufour 2800.

14 jan. 2015

Pas bête comme méthode, surtout la zone molassone est vraiment pas très etendu donc ça me rassure.
Merci !

14 jan. 2015

Une bonne méthode, préconisée sur ??? consistait également à percer des trous de 15 mm sur la peau du pont, enlever la partie de balsa abimée et d'y couler de la résine polyester.

15 jan. 2015

J'aurais une petite question supplémentaire, n'ayant pas eu beaucoup de temps pour la visite je vais y retourner, mais il y à un détail que j'ai remarqué sans pour autant aller plus loin et j'aurais aimé avoir votre avis, le génois est neuf mais il semble être plus petit que ce qu'il devrait
(pour vous faire une idée je vous met le lien de l'annonce : www.leboncoin.fr[...]160.htm )
Il me parait être bien haut sur son étai, pensez vous que ce soit un génois plus petit que celui prévu d'origine ?

15 jan. 201515 jan. 2015

bizzare, oui ...
le point d'amure du génois devrait être au niveau du tambour,
alors génois emprunté à un autre bateau, d'occase ??
et bravo le calage par la manutention du port ... :lavache:

15 jan. 2015

ouai le grutier avait dût se faire un ptit jaune à la pause de midi ^^

15 jan. 2015

Curieux en effet !

Cette voile n'a manifestement pas les dimensions du génois du dufour 2800.

Quoiqu'il en soit, elle devrait être positionnée plus bas sur l'enrouleur, le point d'amure étant capelé au niveau du tambour, n'est-ce pas ?

15 jan. 201515 jan. 2015

Mais non c'est pour dormir la tête surélevée! Par contre pour les écoulements de flotte dans le cockpit si les dalots sont à l'ar?
C'est vrais qu'il ne pleut jamais dans le sud.

15 jan. 2015

c'est ce que je pensais jusqu'à cette année ....

15 jan. 2015

C'est sur que c'est un genois adapté d'un autre bateau. Apres pour 2000 euros faut peut etre pas trop en demander? Tu as un bateau pour le prix d'un genois...

15 jan. 2015

Tu as raison mais à ce rythme là, il va enfiler les euros comme des perles !!!! ....

15 jan. 201515 jan. 2015

Oui voila c'est un peu ce que je me dis, c'est clair qu'il est pas cher et que du coup ça justifie des travaux, mais bon j'aimerais au moin avoir la voilure/moteur en état ... et vu comme le génois est haut sur l'étai j'ai un peu peur qu'il me manque un paquet de mètre carré ...

15 jan. 2015

Ouais mais l'avantage c'est que tu peux déjà naviguer a peu de frais et améliorer l'ensemble petit à petit en fonction de ton budget. Ces dufour sont très costauds, confortables ( sauf si tu as besoin d'une cabine AR) et performants., donc si pas de gros loups qui mettent en jeu la sécurité ( moteur fatigué, gréement a changer, ect..) tu ne risques pas grand chose amha, sachant que meme si tu achete un yote a 10000 euros tu y remettra des sous,

16 jan. 2015

c'est sûr mais avant de pouvoir naviguer avec en sécurité y'a un paquet de truc à revoir :s je vais peut être payer un mécano pour qu'il m'en dise plus sur l'état du moteur

15 jan. 2015

C'est pas faux !

15 jan. 2015

Je suis du même avis que Rechoub.

15 jan. 2015

oui et non. après réparation des multiples problèmes et l'achat d'un vrai genoa de dufour 2800 on arrivera vite à 5000 € avec un moteur qui peut lacher d'un jour à l'autre

entre 5 et 10 000 on fait de meilleures affaires

15 jan. 2015

J'en ai vu un ce matin sur l'argus du bateau dans le Sud à 9800€ qui avait l'air pas mal (sur les photos).
Mais, comme à chaque fois, nous ne sommes pas ceux qui ferons le chèque...

15 jan. 201515 jan. 2015

exemple d'une bonne affaire un super challenger qui semble bichonné, super équipé en voiles, pour 10 000 prix demandé
autre chose qu'un dufour 2800 en mauvais état, même pas complet (cousins pae exemple), qui a talonné et qui nécessite de nombreux investissements.
vaut peut être mieux emprunter pour acheter le super cha, ce n'est qu'un exemple trouvé en 30 secondes en paca
www.leboncoin.fr[...]300.htm

15 jan. 2015

oui mais ce dufour 2800 à mon avis c'est beaucoup de soucis et d’investissement pour avoir .... un dufour 2800

16 jan. 2015

c'est ça le problème, je ne fais aps de crédit donc le budget est à la hauteur de mes économies (ce qui veut dire pas mirobolant.... )

15 jan. 2015

Ce qui me gêne le plus sur ce Dufour 2800 c'est le contre-moulage qui bouge !
Pas normal !!! Il se pourrait bien qu'il y ait un loup !!!

15 jan. 2015

il a talonné ne l'oublions pas

15 jan. 2015

Ah bon ! Il a talonné ? ... j'avais compris que c'était le tableau arrière qui avait tapé sur le quai des îles de Lérins suite à un mauvais amarrage.

15 jan. 2015

non en effet ce n'est pas un talonnage, mes excuses

16 jan. 2015

A propos de ce tableau arrière, savez vous si il est en sandwich ou juste de la résine ?

16 jan. 2015

ok merci pour l'info =)

16 jan. 2015

La coque n'est pas en sandwich mais contre-moulée. Le tableau arrière est accessible par le fond le de couchette cercueil. Il est en stratifié.

15 jan. 2015

Lorsque l'on achète d'occasion, on ne peux jamais être absolument sur qu'il ne surviendra pas un problème moteur par exemple, même si on paye plus cher... Des défauts ou pannes aléatoires peuvent survenir à 20 000 ou a 250 000km sans que l'ancien proprio de la bagnole soit fautif.
.
Une analyse d'huile moteur serait peut être utile pour se rassurer à ce niveau ?
.
Entre 2000 et 10 000 euros pour un voilier il y a une sacrée marge de différence :-)
.
Ce voilier parait être un bon plan pour naviguer pas cher, ce qui est, si j'ai bien compris, une contrainte a prendre en compte.
.
Tout le monde n'a pas les moyens de se payer un voilier où il n'y a aucun travail a réaliser dessus (mais cela existe t-il sur un voilier ancien?)
.
Bosser sur son voilier est aussi une bonne méthode de "prise en main" et d'appropriation pour mieux le connaître.

16 jan. 2015

oui mais ce bateau est franchement en mauvais état, n'a pas de genoa adapté, pas de coussins, si le moteur tourne bien il vaut le prix du moteur soit 500 à 1000 e au maximum.
il y a des bateaux en meilleur état qui sont donnés pour zéro euro

16 jan. 2015

Ahhh si je pouvais trouver une occase comme ça ! =)

16 jan. 2015

Merci à tous pour vos avis qui m'aide vraiment...
Oui j'ai repéré les bateau à 10 000 euros sur le bon coin mais c'est totalement hors budget pour moi, d'ou le fait que je regardai cette occasion à 2000.
Après je suis conscient qu'il y aura des travaux sur un bateau à ce prix, mais entre la résine à refaire, le pont babord un peu mou, le moteur d'origine (en bon état mais bricolé par le proprio donc pas de facture), le génois pas adapté, le plant de pont inexistant la note commence à chiffrer sec :s et puis ce qui me gêne c'est que ce bateau ne semble pas être sortit souvent (voir jamais ) que le proprio est loin d'être soigneux bref ça commence à faire pas mal de point négatif et je ne voudrais pas passer dun love love en super état avec voile neuve à une poubelle flottante malgrès le confort et les mètres en plus...
Pour le coup il y en à un autre au sec sur port de bouc, qui parait beaucoup plus suivi à 5000 euros, peut être que ça vaut plus le coût quand je réfléchit au frais à entreprendre sur celui à 2000...

16 jan. 2015

tu deviens sage ... :heu:

16 jan. 2015

Marrant, sur le lien suivant:
www.hisse-et-oh.com[...]debuter
.
Tout le monde dit qu'en dessous de 10 000 euros il n'y a rien, et ici il est dit qu'on trouve des voiliers en bon état gratuitement !?
.
Que penser ?
:oups:
:lavache:

16 jan. 2015

Que beaucoup sont pessimistes et découragent ceux qui veulent se lancer...
Quand on veut, on peut (enfin... souvent)

16 jan. 2015

réaliste pas pessimiste, ce bateau est clairement à fuir

16 jan. 2015

il y a de temps à autres des voiliers à donner, car payer le port ou le stockage après, c'est bien triste j'en conviens la disparition par exemple du seul membre de la famille qui était intéressé, pose probleme

16 jan. 201516 jan. 2015

Je suis actuellement en pleine recherche d'un voilier entre 25 et 28 pieds et bien je dois dire qu'en dessous de 10 000 € on trouve pas grand chose et souvent en tres mauvais état, de nombreux propriétaires sont surpris que je veuille soulever les planchers pour inspecter les varangues certains ne les ont jamais soulevé...... Je suis stupéfait par le manque de connaissance des propriétaires sur les aspects techniques de leur voilier, je ne suis pas un Tabarly mais il y a minimum quand même !! Quand je lis sur certains fils " il y a une CORDE qui coince dans le mat" ça me laisse perplexe ! :jelaferme:

16 jan. 2015

A l'inverse, lorsque j'ai vendu mon Sun Dream 28, les acheteurs étaient assez surpris que je leur montre tout ce qui ne se voit pas (fonds, cale, coffre, presse-étoupe, vannes, passe-coques, etc.).

16 jan. 2015

" il y a une CORDE qui coince dans le mat" ça me laisse perplexe !
:mdr:
Il y a aussi beaucoup d'automobilistes qui n'imaginent pas a quoi ressemble une batterie !
.
"Je suis stupéfait par le manque de connaissance des propriétaires"
Un manque de passion ou de curiosité de la part de ces propriétaires ?
Il y a aussi des gens qui considèrent que les considérations techniques sont inintéressantes voir dégradantes et à réserver aux réparateurs, ouvriers, garagistes...
:mdr:

16 jan. 201516 jan. 2015

Misurarca,
Je ne ferais pas de comparaison entre une voiture, objet utilitaire(pour ma part) , et un voilier source de passion et de plaisir, pour le reste je suis d'accord avec toi et c'est bien triste !!
Mais attention on s'éloigne de la question initiale pardon Damsterdam. :oups:

16 jan. 2015

ouh là! 'tention... y'en a pour qui l'auto est AUSSI source de passion et de plaisir.
Chez Nissan: GT-R ou Micra?
Chez Bénéteau: First 40CE ou Merry Fisher?
:jelaferme:

16 jan. 2015

(autant pour moi, Merry Fisher c'est Jeanneau... comme quoi, j'y connais rien en moteur)

16 jan. 2015

oups intérieur pas top ...
:reflechi: :acheval:

16 jan. 2015

tiens un folie douce avec moteur récent et et bonnes voiles pour 5000
www.leboncoin.fr[...]382.htm

17 jan. 2015

Oui je l'ai vu ^^ je suis du coin et pour moi ça ressemble plus à une épave laissé à l'abandon. ..

16 jan. 201516 jan. 2015

Jeanlittlewing,
Voilà le genre d'annonce qu'on voit souvent il est noté moteur Vetus en très bon état, non mais vous avez vu la "gueule" du moteur !!! Pourtant pas très vieux mais comment on peut laisser un moteur se degrader comme ça !! Ça m'eeeeeenerve !!
:lavache: :lavache:

16 jan. 2015

c'est vrai :oups:

16 jan. 2015

Bonsoir, j'ai effectué le même type de recherche et visité une bonne dizaine de voiliers avant de me décider récemment pour un jouet 760...
Je confirme qu'il est possible, avec un tout petit budget, de trouver un bateau sympa prêt à naviguer.
J'avais d'ailleurs visiter un dufour 2800 en bon état, il est toujours en vente sur lbc mais un poil plus cher.

16 jan. 2015

Lequel 2800 sur le bon coin ?

16 jan. 2015

Celui qui est sur Marseille, en fait Port St Louis.

16 jan. 2015

Y en a 2 sur marseille

16 jan. 2015

Exact, je n'avais pas vérifié. C'est celui à 5000 euros, il est à sec et le propriétaire que j'avais rencontré sur place est plutôt sympa.
A part ça d'accord avec "la corde qui coince dans le mât", faut pas pousser...

17 jan. 2015

J'ai aussi eu le propriétaire il est effectivement sympa et semble consencieu.
je pense que ça peut être une bonne affaire...

17 jan. 2015

concernant cette annonce:
www.leboncoin.fr[...]382.htm
.
Franchement, quand je lis "bon état" et vois les photos de l'intérieur (fils électriques) et du moteur... Je me poserais aussi des questions quant aux voiles, accastillage et safran !
:lavache:
Le bon coté des choses est que l'on voit tout et que l'électricité est accessible, il n'y a plus de vaigrage :mdr:

17 jan. 2015

Il à était poser là à l'abandon, pour moi le proprio ferait mieu de le donner...

17 jan. 201517 jan. 2015

Je suis tombé sur une autre affaire qui me parait top www.leboncoin.fr[...]034.htm
Je vais contacter le propriétaire j'ai d'ors et déjà envoyer un mail.

Petite question : que pensez vous du matériaux (cp strat) et du fait que ce soit surement une construction amateur ?
J'ai par contre particulièrement bien aimé laccastillage qui à l'air top (selftailing), les voiles...
Bref il me donne envie de prendre la mer ce bateau :)

17 jan. 2015

du CP plastifié, des années 80 ....
si c'est stratifié polyester : :acheval:

17 jan. 2015

Contre plaqué stratifié à regarder de très près.
Si de l'eau s'est infiltrée entre la strat et le contreplaqué celui-ci pourrit rapidement.
J'ai vu ça sur un bateau où les infiltrations s'étaient produites au niveau de la fixation de la quille, tous les fonds du bateau étaient pourris.
Ce genre de bateau pouvait être construit par un chantier, mais les emménagements étaient faits par les propriétaires, donc cela peut être tout et n'importe quoi.

17 jan. 2015

on trouve aussi des bateaux corrects à prix correct, par ex
www.leboncoin.fr[...]373.htm

17 jan. 2015

plus que correct si les photos sont récentes ! mais pas de photos de l'interieur !

21 jan. 2015

Il y à un acheteur qui à fait un blog sur lequel il en parle, apparemment très bonne affaire et c'est un voilier très soigné.
Mais un peu trop gros budget pour moi, mais vous m'avez inspiré et je vais visiter un poker dinette sur Toulon, qui me parait parfait à 2800euros j'ai d'ailleurs créé un nouveau poste à ce sujet par rapport à son rapatriement éventuel ;)

phare des Baleines, ile de ré

Phare du monde

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