Poids dans les hauts

Salut Chico. C'est quoi ton voilier ? quand je cherche voilier kick je ne trouve pas grand chose ...

un Kirk ?

c'est d'aprés l'architecte du gib sea 105 la taille mini pour poser un deuxième enrouleur.
avec la voile on dépasse une quarantaine de kilos

si on cumule avec un portique, un radar et des échelons dans le mât cela n'est plus négligeable

Mais quel confort, une trinquette.

Merci pour vos contributions. Je réfléchis à l'enrouleur de trinquette au lieu de l'étai larguable pour une question de facilité et de confort sachant que nous prévoyons une transat l'année prochaine. J'ai quand même peur de l'effet négatif de l'enrouleur. Décision difficile à prendre...
Chicho

Bonjour outremer,

à quelle distance étrave-pieds de mât et pieds-tête de mât est capelé ton étai de trinquette?

De mon côté, j' ai depuis 26 ans mis avec bonheur une trinquette sur emmagasineur sur mon Armagnac (de mi-mât à mi-pont) et mon Brise de mer 31(des 2/3 du mât à mi-pont), et je n' ai jamais eu de soucis au virements ou empannages avec les génois totalement déroulés, tout au plus faut- il faire attention à reprendre le mou de la contre-écoute afin qu' elle reste bien au-dessus du tambour de la trinquette.

J' utilise énormément cette trinquette que j' établie ou roule sans effort en moins de cinq secondes.

Gorlann

Un ? Pro parmi nous!!! Chichi, c'est Tchiko, oui.
Ici il n'y a que des pros, parfois un amateur éclairé s'égard !!!

Il y a tellement de choses à faire si on veut enlever du poids dans les hauts .....

@Chicho : si tu est sérieusement inquiet pour l'ajout de ce poids dans les hauts, alors enlève beaucoup d'autres poids (dans les hauts) et tu pourras en toute quiétude ajouter cet enrouleur de trinquette.

Des idées :
- drisses bien plus légères et tout aussi résistantes (voir chez lancelin ce qu'il se fait en SK78 ou SK99 par exemple)
- câble avionics pour l'anémomètre/girouette électronique
- câble avionics pour le feu en tête de mât
- feu tête de mât type TS Lite (exemple chez inorope)
- virer l'antenne et cable VFH et la mettre sur balcon arrière (ce qui aura pour conséquence de perdre 6 miles nautiques de portée) OU mettre un coaxial plus léger (ou mettre une antenne plus légère)
- mettre un pataras en Dyneema SK99
- mettre un étai en Dyneema SK99 gainé dyneema (ce point est quand même beaucoup à réfléchir)
- envisager des haubans textiles (FSE Robline Ocean 5000 STS voire Alpha Rose SK99 XTM ou autre (contacter gréement-courant.fr par exemple)
- mât en carbone (j'aurai pu commencer par ça)
- bôme en carbone
- mettre une ampoule LED dans le feu de hune, ce qui aura pour effet de consommer moins d'ampère, et ce qui aura pour effet de pouvoir mettre un fin câble avionics léger
- etc etc

Avec ce genre d'allègements (tous ou partie), je t'assure que tu ne seras plus du tout inquiet pour ton souhait d'enrouleur de trinquette.

A condition d'anticiper assez tôt, si vous pensez que vous allez vous faire secouer assez longtemps, vous pouvez envisager de descendre et rentrer complètement le génois alors inutilisable et qui représente un poids non négligeable.
Reste alors le problème final de la réduction de la trinquette et du passage au TMT(rare avec une trinquette sur enrouleur)
Un bateau de voyage ayant souvent plusieurs mouillages, assez lourds, on substitue à la baille à mouillage habituelle trop haute et avec peu de volume, une baille reculée et surtout beaucoup plus basse. Naturellement encore faut-il avoir cette possibilité structurelle qui oblige à beaucoup de modifications sur l'avant.
Dans tous les cas la répartition du chargement doit favoriser l'abaissement du CG.

Pour avoir une idée :
Un solent et son enrouleur cela fait environ 40 kg avec un centre de gravité environ 6 m au-dessus de l'horizon
Cela correspond à un lest supplémentaire de 240 kg à 1 m sous la flottaison

Pour être précis il faudrait connaître à quelle hautzur par rapport à la flottaison se trouve le centre de gravité du bateau.

lorsqu'un equipier est dans sa couchette et qu'il monte ensuite sur le pont qui peut dire que le bateau a perdu de la stabilité

Oui, bien sur s'il n'y a pas deplacement latéral

Si tu n'est pas convaincu, fait le monter en tête de mât

Quant à l'enrouleur on ne peut faire l'impasse sur la position verticale de son centre de gravité

Si tu poses les tubes et le foc sur le plancher de la cabine le bateau gagnera en stabilité !

Si bien sur c'est un bon plan mais il faut que le bateau puisse le supporter.
En gros un bateau de plus de 10 m avec un lest d'au moins deux tonnes et quillard pour les plus petits.

Souvenez vous dans le Vendée globe ce 60 pieds qui restait couché à cause d'un artimon rajouté

un second enrouleur pour la trinquette est un plus pour la navigation en grande croisière à partir d'un certain âge et en équipage réduit.

plusieurs remarques, ici je parle de mon expérience et pour un sun-fizz DL utilisé 15 ans à 2 en Atlantique et Méditerranée (Espagne-Turquie)

1- au mouillage le roulis est un peu amplifié (surtout si on a un dériveur lesté)

2- l'enrouleur peut être avec un étai largable mais il est plus pratique de le conserver à poste, c'est un problème de le mettre en place quand on a besoin de la trinquette

3- le génois est toujours utilisé totalement déroulé , à partir de 20 noeuds je passe à la trinquette (rouler le génois et dérouler la trinquette)

4- le virement de bord avec le génois demande une manoeuvre en 3 temps (rouler le génois -Passer l'écoute devant l'enrouleur de trinquette - dérouler le génois) ceci afin de ne pas endommager la trinquette sur son enrouleur et de ne pas forcer comme un dingue dur le winch)

5- les manoeuvres de port sont facilitées par un propulseur d'étrave; le fardage sur l'avant est plus important avec 2 enrouleurs)

6- au portant, 2 voiles d'avant en ciseau est un plus
7-au près, la trinquette est super pour un bateau qui n'aime pas la gite,
8-la trinquette permet de ne pas déformer le génois en l'enroulant

9- et avec une GV sur mat enrouleur, pour la grande croisière tranquille, c'est une formule qui m'a donné satisfaction bien qu'au départ j'étais très réservé sur la GV enrouleur, mais le bateau était équipé comme cela ,il m'a suffit d'apprendre à m'en servir et de respecter scrupuleusement le mode d'emploi

www.bateaux.com[...]hwUBE2s ,

pour aider à la réflexion, il manque le plan du gréement qui a aussi son importance pour l'accroche du nouvel enrouleur

sur le sunfizz qui fait un bon mètre de plus que le kirk, et près de 2.5 tonnes de plus, la fixation de l'enrouleur de trinquette est prise sur le boulon le plus en arrière de la ferrure d'etrave , sachant que le ponit haut sur le mat est près d'un mètre plus bas que l'accroche de l'étai de génois

les 2 enrouleurs sont parallèles (voir photos)

Une petite vérité mon ami Hub'2 CH, c'est le skipper(Poupon, pour ne pas le nommer), qui a rajouté un artimon a son fier destrier (dans le dos de l'architecte, lartimon!!), du coup, comme dirait CalypsCousteau, il a un peu modifié le poids global, mais surtout le centre de gravité.
Outremer, je ne suis pas d'accord avec ton raisonnement (mais pas en général), dans les zones à grain(la zitc), dégainer le gse à chaque fois, c'est à dire x fois par jours= pas bonne idée.
Tchiko, pose cette enrouleur de trinquette et arrête de discuter, navigue avec.

S' il n'y a pas déjà un bas-etai, quelle Sera la fixation de l'étai de trinquette sur le pont?
Comment seront repris les efforts sur la structure du bateau? Un tirant au milieu de la cabine avant?

D'accord avec toi

Et rajoute 200 kg de mouillage à la pointe avant, la survie sur le roof, un gros radar dans le mat, un volée d'antennes dont la TV tout au dessus, sans parler des 300 kg sous la couchette avant et, tant qu'à faire, un tirant d'eau court... et tu as le portait typique de ce qu'il ne faut pas faire si on considère encore un peu que la voile est un sport de glisse...
Maintenant, si c'est pour se déplacer de mouillage en mouillage au moteur façon motor home, c'est un choix qui se respecte aussi.

Ajouter à un voilier une charge équivalant à la moitié de son poids me semble enorme
Pour nos voiliers dans les 10 m une charge utile de 20 % c'est déjà pas mal,

C'est pour ça que je n'ai jamais compris ceux qui ajoutent 10cm a la ligne de flottaison.

Fritz(maison!!), et tu oublies une chose, les architectes n'ont pas prévu cela à l'origine. C'est dire la cata, en terme de centrage de poids. Mais bon, comme c'est pour rester au port/mouillage....

Oui c'est bien ça en hauteur... Ma question portait sur le poids dans les hauts

Merci pour le tuyau

l'intérêt de l'enrouleur: tu n'a pas à te balader sur le pont...

en croisière , c'est généralement du portant et un peu plus de fardage sur l'avant ne peut nuire

le sac banane sur le pont ou dans les filières nécessite d'aller sur l'avant

une voile sur enrouleur est souvent mieux protégée qu'une voile sur le pont, et prendre des ris sur une voile d'avant nécessite encore d'aller à l'avant.

la sécurité n'a pas de prix,

alors un enrouleur bien posé avec une voile adaptée c'est le confort en plus de la sécurité

c'est ainsi que Calypso est grée :un étai largable et une petite vieille voile et une ecoute prevu pour

L'avantage de l' enrouleur? j'ai la chance d'avoir navigué avec gse et trinquette sur enrouleur, les 2 points de drisse très proche, c'est d'un confort d'utilisation et de réglage des surfaces, que du bonheur.
Tu regrettera de ne pas avoir investit un peu de sou aujourd'hui pour des années de tranquillité.

Sauf si la simplicité est de se contenter d un seul enrouleur; ce peut etre aussi uniquement celui de brise . Par principe le poids dans les haut , au moins il y en a au plus le bateau est sain.Surtout quand ça rentre. Certes il faut aller manoeuvrer, mais sur des bateaux de taille raisonnable on est bien plus tranquille a mon avis avec une belle voile de brise seulement endraillée, ça peut auss eviter de belles galéres.

Les deux voiles sur emmagasineur proche l'une de l'autre est un non sens au point de vue aérodynamique.
Notamment lorsque la voile en arrière est utilisée, celle devant roulée perturbe salement l'écoulement espéré laminaire sur l'extrados en service.

Pourquoi ne pas lui suggérer l'usage d'un emmagasineur (plutôt que d'un enrouleur) : bout anti-torsion dans la voile, pas de bas étai (ni métallique ni textile), pas d'étai creux d'enrouleur toujours à poste, etc etc. J'y vois que des avantages.