Pogo 8.50 ou Bongo 8.70 ?

Insubmersibilité
Le Pogo est insubmersible. Je ne sais pas si le Bongo l'est?

Le bongo est une évolution du pogo.
Le pont et différent mais la philosophie des aménagements est similaire. La qualité de construction du pogo est réputée. La finition des bongo est quelques fois décriée, comme le contact avec chantier.

Parlons du Pogo 8.50
J'ai 60 ans je pratique la voile depuis deux ans sur un surprise et j'envisage d'acquérir un voilier vraiment habitable mais rapide et très robuste (je navigue toute l'année en Côtes d'Armor).
J'aimerais pouvoir vous poser des questions de vive voix sur le Pogo 8,50 et l'équipement nécessaire pour en tirer le meilleur parti dans le cadre de mon programme. Cabotage en Manche et atlantique Nord, à deux ou en solo par tous les temps.
Merci de me communiquer votre tél afin que je vous appelle sur ce sujet.

j'echange
mon pogo contre 2 bongo,
je les revends et j'achete le pogo 40 !!!

j'echange
mon pogo contre 2 bongo,
je les revends et j'achete le pogo 40 !!!

A l'attention de Pixell...
...Que diriez-vous d'un bon vieux VMG 25...? ;-)

Effectivement...
Société.com annonce cette liquidation judiciaire. Comme tous les petits chantiers, leur survie financière est délicate. Mais ça peut être bon signe si un repreneur met la main sur 3C. Les Bongo ont du potentiel. Il serait très dommage qu'ils disparaissent. Reste à séduire les clients un peu mieux que j'ai pu l'être à la Rochelle en septembre dernier. Savoir faire des bateaux c'est bien, savoir les vendre c'est mieux !

repris
le chantier a bien été en liquidation judiciaire
pas dépot de bilan , liquidation
ce qui est loin d'etre la meme chose........

ensuite ça passe devant un juge , il y a dépot d'offres de reprises.....

je crois que jusqu'a present c'est encore clair

ensuite il ya des choses plutot bizarres qui se sont passées
quand aux délais , et la reprise du chantier

c'est juste une info
ça ne met pas en cause la qualité des bateaux

que dire de plus sans rentrer sous le coup de la diffamation.

alors , le plus simple si tu veux acheter un bateau chez eux , va au chantier et discute avec les ouvriers , regarde comment ils travaillent
tu te feras une idée par toi meme

je ne suis pas la pour flinguer les gars qui ne sont pas payés depuis 3 mois
et qui ont travaillé malgré tout
( pensées amicales pour eux )

mais le gérant et les autres dirigeants , ne sont pas clean dans cette histoire c'est tout

ce sera ma dernière précision dans cette histoire

Combien de Bongo
ont-ils ete construits?

liquidation
oui le chantier était en liquidation judiciaire
mais il a été repris depuis
en fait..........
depuis 3 semaines les employés auraient du reprendre le travail

le juge ayant tranché tres tres ( trop) rapidement pour des repreneur
je ne tiens pas à rentrer dans les détails.

mais le chantier a bien été repris
pour info les gars qui y travaillaient n'étaient plus payés depuis 3 mois

C'est décevant...
Le bateau est peut être bien et performant, mais tout ça ne donne pas envie de s'aventurer dans la construction d'un bongo actuellement. Du moins, pas tant que la situation du chantier reste telle que tu la présentes. Si j'en crois ta description, l'ancien gérant (était-ce le pipoteur du Grand Pavois?) n'était pas trop clean. Espérons que celui qui va reprendre la barre le soit plus.

Pour c'est qui est de paul et mickey
cela ne m'interresse pas.

Ayant travaillé quelques temps à coté du chantier 3C je suis passé régulierrement les voirs. Le boulot qui y était fait semblé de qualité, et les ouvriers motivés.

Pour la finition, je pense que c'est le même problème que celui de chez Edelcatamaran. Les gars veulent finir au plus vite leur modéle pour le présenter à la presse, explique que c'est un proto, qu'il ne faut pas regarder la finition, car c'est temporaire... Malheureusement, les journalistes s'arrêtent à ce qu'ils voient.

Ensuite, je pense que le pogo est plus adapté au grand large, de par sa 1er catégorie et son insubmersibilité. Il sera plus performant au portant (il a était concu pour faire la transaquadra).
Le bongo est plus polyvalent et surtout donne la possiblité d'être biquille.
Poure info le fabulo biquille de St Malo est le plus performant des fabulo de série...

biquille vs quillard
Il y a eu un numéro de Voile mag testant les versions mono et biquille du Surprise qui bouscule pas mal d'idées recues à ce sujet. Super intéressant.

Comme beaucoup...
je me suis intéressé au Pogo 8.50 et au Bongo 8.70.

Pour affiner mon choix, j'ai rendu visite aux deux chantiers et j'ai visité 3 exemplaires de chaque bateau.

Les fils précédents m’ont aussi poussés à faire une petite enquête auprès de fournisseurs et de professionnels du nautisme.

Il est indéniable que la finition du Pogo est meilleure que celle du Bongo.

Que ce soit d'un point de vue global mais aussi dans les détails, la qualité du travail fait par Structures est infiniment meilleure que celle produite par 3C Composite.

Le souci du détail est sans commune mesure même si visiblement la qualité structurelle semble identique pour les deux bateaux.

Je me demande comment un chantier qui dit avoir déjà produit une cinquantaine de bateaux (9.60 & 8.70) peut continuer à être aussi mauvais en terme de finition. Malgré la bonne volonté évidente des ouvriers exprimée ci-dessus, il y a quelque chose qui ne va pas.

J'ai également beaucoup discuté avec des propriétaires. Tous sont contents de leur joujou même s’il s’accordent à dire que les à cotés 3C sont très très moyens. Pour Structures : RAS.

Ces contacts n'ont fait que confirmer l'impression que j'ai eu sur les salons ou dans leur locaux respectifs.

Le Pogo commence à être connu. Ses qualités et ses défauts aussi. Les dernières évolutions du plan de pont et du gréement ne semblent pas mal. Seule la carène date un peu en comparaison de celle du Bongo. Pour la croisière côtière, l’insubmersibilité prend quand même beaucoup de place.

Chez 3C, les problèmes se comptent à la pelle : j'ai vu des problèmes d'étanchéité intolérables sur un bateau neuf, des barres et des safrans cassés ou fissurés après quelques mois d'utilisation, des quilles tellement brutes de fonderie qu'elles sont cassées, des intérieurs terminés à la va-vite, de la visserie inadaptée.

Le retour d’expérience des bateaux qui naviguent serait intéressant.

Certains manques sont aussi vraiment mesquins sur ce type de bateau (exemple : visserie de toutes les longueurs et non protégée à l’intérieur dans le pic AV ou les cabines AR). Aie la tête !!!

Malgré tout, avec un peu d'huile de coude, certains propriétaires rendent le bateau vraiment très présentable voire enviable. Si en plus les performances sont là, les meubles seront sauvés.

Peut-être faut-il l’acheter partiellement terminé et le finir soit même !

Personnellement, je n’ai pas envie d’acheter un bateau neuf pour passer les premiers mois à refaire ce qui aurait dû être réalisé par le chantier.

Mon sentiment initial donc a été renforcé par ces plaisanciers.

Si le contact et le sérieux de Structures sont est reconnus par tous, ceux avec 3C sont calamiteux.

Le discours du gérant, qui visiblement est réapparu à la tête du chantier après sa faillite (effectivement bizarre, non!!!) est toujours malsain.

Pour ma part, je ne vais pas faire affaire avec un personnage qui dit tout et son contraire à chaque fois que vous discutez avec lui. Enfin, disons que je n’ai réussi à le cerner.

En attendant d’être pleinement convaincu par un Bongo neuf « clé en main », je vote Pogo. Pour l’occasion, j’attends de voir.

Quel est son nom?
Il est écrit : "Un 9.60 de St Malo, aussi biquille, écume les podiums des régates du coin"

Régatier et malouin, je ne me souviens pas en avoir vu régater et encore moins gagner.

Contrairement au FABULO biquille, qui est mené par son propriétaire, excellent coureur.

pourquoi ne pas signer ces textes.

les miens portent le nom de mon Bongo.
vous parler de voiliers Pogo, Bongo, Django, Fabulo et autres plans Rolland qui son sécurisant rapides amusant et simple.
pour le reste il me semble que ce forum est là pour régler des comptes et je ne suis pas là pour cela.
soyez Kool svp.

;-)

3 c
tres bien parle .aller au chantier sa en dit long

je comprend mieux
Il est apparu bon nombre de rumeurs autour de ce bateau, a tel point que l'on peut se demander si c'était réellement le bateau qui était visé. Finalement, les choses finissent toujours par rentrer dans l'ordre, et dans le bon, puisque le Fabulo, lui, existe toujours,sans prendre de rides. Même si le bateau n'est plus fabriqué, certaines personnes sont toujours là, et il y aura forcément d'autres "bons" bateaux. Pour info, vraie et vécue celle-là, deux fabulo, dont le proto qui a un plus grand rond de chute ont eu l'occasion de tirer les mêmes bords lors d'essais, la vitesse était identique sur les deux. Toujours pour info, le proto est en greement Bergström, soit une grande GV et un petit triangle avant, alors que les autres ont peut-être une GV plus petite, mais un plus grand triangle avant à 115% de recouvrement, soit une surface vélique de 80 m2 au près, ce qui est légèrement supérieur à celle du proto. C'est d'ailleurs le greement 9/10ème qui avait été retenu par l'architecte, et nous ne lui connaissons plutot de bon choix en ce domaine!
En tous cas, merci d'avoir répondu et de m'avoir permis de démontrer comment un bateau aussi extraordinaire a pu se faire casser la figure. Il y a tellement eu de coups bas dans cette affaire, que nous pourrions désormais en faire un exercice de style, mais peu importe....
L'avenir est ailleurs pour certains. Donc, pudence! La plupart des infos qui peuvent circuler sur ce bateau ne sont bien souvent que des rumeurs qui n'auront au final, rien rapporté à qui que ce soit.

Le proto est aussi plus lourd
ayant été fini par son proprietaire les amenagements sont en Cp au lieu du sandwich (source sur du proprio du proto).

J'espére juste ne pas avoir donné de fausse rumeurs sur ce bateau, car je trouve les trois bateaux fabuleux, et me font même rêver (pour des monos).

Bongo
je vais apporté ma pierre à l'édifice.

il y 6ans lorsque nous faisions le tour des chantiers pour l'achat de notre futur bateau nous sommes allès chez 3C , car le bongo 9.60 faisait parti de la "short list restante"

C'était les débuts du chantier, nous avons vu le bongo de pierre roland qui était en construction et discuté avec le gérant. le discours concernant les délais, l'équipement du bateau et les modalités de paiement étaient soit incohérentes, soit farfelues voire douteuse

Nous avons finis par prendre un bateau de série d'un chantier connu et nous en sommes toujours content.

Le minimum de décence
pour casser ainsi du sucre sur un chantier, et sur des personnes serait de la faire à visage découvert et de s'inscrire.
4 réactions, 4 critiques non argumentées.

J'ai connu ces personnes , y compris Pierre Rolland.

J'ai aussi connu la difficulté de gérer un petit chantier de construction.
Je suis le premier à reconnaitre de sérieux manques dans le périlleux exercice qu'est la gestion commerciale, technique et financière de ce genre de chantier.
La compétence marine ne suffit malheureusement pas à compenser ces aspects qui ne s'improvisent pas.

Cette baveuse diatribe dénote certes une certaine animosité envers certaines personnes, pour autant la diffamation sans argument ni preuve me parait relever plus du personnage de Détritus bien connu d'une série BD

pour info
les bongo ne sont plus directement construit chez 3 c car leur coque et pont sont soutraiter maintenant et faite en infusion et il sont fait a tregunc maintenant juste a coter du chantier maree haute et il ne sont que assenbler chez 3 c

Mon grain de sel...
Les propos de ce fil est très intéressants pour moi, car comme Buzio, je suis propriétaire d’un 8.70. Je souscris complètement à ce que disent les messages précédents concernant le contact avec le chantier, la qualité de fabrication mais aussi les performances des bateaux. Je suis même soulagé de lire que d’autres ont également eu fort à faire avec le gérant. J’étais moi aussi intimement convaincu que celui-ci a suivi une formation spéciale de très haut niveau pour me rendre fou. C’est « rassurant » de découvrir qu’autres « victimes ».

Pour avoir côtoyé 3C pendant trop longtemps, je pourrais largement étayer chacun des propos ci-dessus. En revanche je ne parlerais pas des magouilles car, même si j’ai de fortes présomptions, et quelques preuves, ce site n’est pas le lieu ad’hoc pour les partager. Malgré tout, et faites moi confiance, je peux écrire une thèse sur la fourberie et la malhonnêteté du gérant. Je pourrais même rédiger un roman, noir, sur les méandres de la construction de mon bateau. Cette période a, en effet, été jalonnée de fausses promesses récurrentes et de mensonges permanents. Aucune justification fiable ni même de visibilité n’a jamais été fournie sur la dérive hallucinante de la construction. Cette phase a également été calamiteuse avec des erreurs (certaines énormes !!!) à tous les étages et des explications dignes d’une cours de récréation.

La prestation du chantier est bien loin d’être à la hauteur du potentiel de son produit. Noel, pour info, 3C n’a jamais fabriqué le pont et la coque du 8.70. Il ne fait qu’assembler. S’il infuse maintenant à Trégunc, c’est peut être lié au fait que les précédents sous-traitants en avait ras le bol de ce chantier détestable qui trompe tout le monde (clients, fournisseurs, etc.) à longueur de temps. J’ai personnellement été en contact avec tous ces fournisseurs, je connais leur position. Abis, les jeunes (et je rajouterai dévoués) employés n’ont peut être pas tous les outils nécessaires à un travail de qualité. En revanche, certaines lacunes du bateau sont plus liées à un manque de bon sens et de rigueur qu’à une faiblesse de l’outillage.

La première année, j’ai navigué moins de 10 jours pour quelques longues semaines de travaux. Oui Tangard, on peut « s’arranger » avec chantier pour finir soi même le bateau. Encore faut il savoir si on va recevoir les morceaux principaux (coque, quille, moteur, gréement), dans quel état et quand. Ce qui est fort dommage, c’est que l’on soit obligé de refaire ce que l’on a déjà grassement payé. Tréma, les Pogo 8.50 sont plus chers que les Pogo 8.70 ? As-tu intégré les K€ nécessaires à réparer les bévues de 3C. Personnellement, j'ai arrêté de compter. Ca me ferait sûrement peur.

Oui Carquei, je conçois qu’il puisse être très difficile de gérer ce genre de petit chantier. Oui j’approuve le fait que les petits chantiers doivent être défendus. Malgré tout, on peut avoir des difficultés mais rester franc, respectable et ne pas se moquer ouvertement des clients qui vous font vivre. Faut-il rester calme lorsque l’on est accueilli par un sourire grand comme ça pour s’entendre dire, par ce foutu gérant « t’as vu la gaffe » ? Je n’admets pas que l’on cherche à minimiser les faiblesses de CE chantier. A mon sens, seuls les clients et les employés savent. D’ailleurs, pourquoi certains employés clés se sont-ils barrés, exaspérés?

Il est malheureux que ce fil soit souvent à charge car le bateau ne le mérite pas. Mais comment pourrait-il en être autrement? Les contributions à ce fil ne touchent pas seulement la gestion mais l’attitude du chantier et la qualité de finition. Dans les salons, le gérant se gargarise de fabriquer des bateaux « haut de gamme ». Désolé pour ceux qui vont peut être se faire avoir au salon nautique…
Le prix de base puis le budget nécessaire à le mettre à un niveau très honorable sont effectivement haut de gamme. La prestation initiale est, quant à elle, très très très bas de gamme. Ce dont je suis sûr, c’est que ce seront de très bons bateaux de deuxième main lorsque les premiers propriétaires auront tout déverminé avec passion.

Plutôt que de philosopher sur ce super lieu d’échange qu’est H&O, et comme Abis, je suggère à tous les envieux de ce bateau de contacter les propriétaires. Finalement, eux seuls savent ce que coûte (Stress, Soucis, Euros) le plaisir de la navigation en Bongo. Pour ma part, lorsque je ferai construire un autre joujou, je ferai une enquête préalable auprès des autres clients mais aussi auprès des fournisseurs. On peut être idiot une fois, pas deux.

Pour finir sur une note heureuse, ce bateau simple, léger & stable est un avion malgré une quille dégueulasse et des safrans non réglés.

IMPENSABLE et FIRST 30
Pour mémoire, l’IMPENSABLE a gagné la Half Ton Cup en 1974 (je crois) devant les meilleurs voiliers mondiaux et a donné naissance au FIRST 30.

d accord avec Viking
pour m etere frotté au pogo 8.5 et au bongo8.7 au pres avec mon feeling 920 que n a jamais pu suivre un arpege je peux vous dire que bien mené le pogo et le bongo ont un tres bon vmg au louvoyage , surtout le bongo qui est impressionnant

mais c est pas demain qu un arpege mettra une tole a un pogo 8.5 meme au pres dans la brise

l arpege est un tres bon voilier , une reference a son epoque mais aujourd hui completement depassé sur le plan des performances pures!

;-) ;-) ;-) ;-)

oui et non
parce que entre un arpege en 12.5 et un pogo en 22.5

il doit y avoir une difference en temps réel de presque 8mn par heure de course

ce que ne permet pas uniquement la difference de vitesse au portant !

;-) ;-) ;-) ;-) ;-)

Bien sur que si...
Mais les parcours banane sont minoritaires dans la plupart des clubs que je connais, et même la plupart du temps inexistants.

Dans le cas des clubs de Honfleur, Cherbourg, Granville, St Malo, seul ce dernier en propose régulièrement lors des entrainements d'hiver.

Je cours régulièrement le Tour des Ports de la Manche et le Tour du Finistère, seulement 2 parcours ont été proposés au Tourduf.

Mais
dans le comparatif, l'Arpège était devant au près seulement, donc pas de surf...

Ah
ça fait plaisir à lire!! Je me demandais si j'avais rêvé!

Alors maintenant, j'attends les explications de ceux qui jurent que ce n'est pas possible :-)

Non
je crois que c'était un Rush et non un sun fast 32

Le titre était la comparaison entre 3 générations

PTE et GTE
Golfhotel, j'approuve totalement.

Et pour avoir navigué sur un Rush PTE qui a changé de quille pour devenir GTE, j'ai pu mesurer la différence.

Par force 6, il m'est arrivé de gagner au louvoyage mais je note avec intérêt qu'un Arpège est encore plus rapide.

Comme je suis convaincu que le First 30 va encore mieux et qu'il m'est évident que des half tonners (plan Andrieu par exemple) plus récents vont plus vite, tout comme les First 31.7 et Sun Fast 32, dois je en conclure que le Pogo est un veau?

Plus sérieusement, dans l'étape de brise du Tourduf 2008 de Douarnenez à Camaret par 25 à 30 nds réels et 2.5 m de creux,le POGO et le BONGO ainsi que les voiliers de leur catégorie ont rattrapés les voiliers de 9m partis environ 30 mn avant eux à la hauteur du Cap de la Chèvre.Ce qui est tout à fait logique.

Durant cette étape, dans leur classe, je me souviens qu'un X34 a survolé l'étape. Le X332,le X342 et le Dehler 33 se sont tenus dans un mouchoir suivi d'assez prés par le Sun Fast 36; le Pogo a tenu jusqu à hauteur de Morgat,( la traversée de la baie s'étant effectuée au reaching), le Bongo est resté derrière.

Pour les sceptiques, le classement est visible sur le site Tour du Finistère

pas voile mag
de aout 2007 , je les ai quasiment tous et ce n est pas dans celui là

;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)

j ai retrouvé
tout a fait par hazard le fameux article dans Loisir nautique de juillet 2007

alors il faut vraiment remettre un certain nombre de parametres en ligne

1 l arpege a une max prop et pas d enrouleur donc un foc tres propre endraillé sur l etai et un belle gv qui en plus est tres bien reglée

2 le rush est effectivement un petit tirant d eau avec en plus un helice bipales fixe et un genois sur enrouleur roulé (poids mal placé) et un solent sur etai largable , de plus le ris de la gv n est pas tres bien pris et la voile est creuse

alors effectivement l arpege remontait mieux que le rush , mais là a mon avis c est normal

quand au pogo il avait le meme vmg que l arpege ce qui dans "un clapot court et des claques à 25 nds "qui n avantage pas le pogo n est deja pas si mal

;-) ;-) ;-) ;-) ;-)

Pas fait pour la jauge
Ces bateaux ont été dessiné complètement hors jauge. Ils ont été optimisés pour le portant, ce qui n'empèche pas qu'ils ne soient pas ridicule au près même si ce n'est pas leur allure de prédilection.

Ces dessins sont une adaptation des minis en plus gros. Sur le plan de la compétition, ils sont donc surtout adaptés pour des parcours de type transat.
Vouloir les comparer sur du cotier, ou pire du banane, avec des bateaux conçus dans le cadre d'une jauge n'a pas de sens.

D'ailleurs il me semble que plusieurs Transquadras récentes ont été gagné pas des pogo 8,50, me trompe je?

Et oui surfer à 12 ou 13 noeud sous spi en prenant le café est jouissif. :pouce:

On s'est mal compris...
"Un pogo 8,50 (ou dans la famille des typé open) reste quand même le moyen de naviguer performant (voire très performant au portant) en croisière rapide sur un bateau de taille raisonnable"

Il me semble qu'on s'est mal compris. Quand on me parle de performant, je pense à des voiliers qui vont nettement plus vite que des concurrents de prix équivalents.Ce n'est pas le cas.( voir les résultats dans le site du Tour du Finistère)

Pour enfoncer le clou, j'ajouterais que les skippers des bateaux incriminés étaient loin d'être des charlots. L'un avait déjà gagné le Tourduf ( sur un autre bateau ) et l'autre a effectué de nombreuses transats en course et le TFV.

La longueur n'est que l'un des paramètres. Après tout, du fait de sa largeur au tableau, on peut considérer que ce type de voilier n'est qu'un 35 pieds raccourçi. Quand au cout d'entretien, il est surement voisin de celui d'un voilier de 33 pieds récent du même prix.

Les vieux bateaux cités: Sélection, JOD 35, Fist Class 10 ne l'étaient que pour démontrer qu'un voilier de 25 ans était aussi performant( en temps réel). Nous aurions pu aussi parler de Sun Fast 32, Figaro 1 et 2 et de beaucoup d'autres.

Il y a tellement de voiliers, aussi ou plus rapide, que le POGO 8.5m qu'on ne peut les citer tous.

Qu'on me comprenne bien, quand je dis plus rapide, il s'agit de vitesse moyenne dans des conditions météo habituelles que l'on rencontre en croisière..

Tout ce qu'on lit n'est pas vérité...
oui, j'ai déjà lu ce fil mais là, j'aimerais bien lire l'article...

Je crois me souvenir qu'en plus c'était dans la brise.

Car si ce comparatif était sérieux, cela signifierait qu'un Arpège est plus rapide qu'un Dehler 33 ou un X 332 et comme l'on sait qu'un First 30 est meilleur au prés qu'un Arpège...
Et cela signifierait aussi que depuis 35 ans, les voiliers n'ont fait aucun progrès.

Cela serait tout de même un scoop qu'un First 30 aille plus vite que des voiliers typés course plus récents et plus longs...

Rappelons que la jauge HN, malgré ses défauts est une bonne base pour approcher la vitesse d'un voilier.

ARPEGE: groupe 12.5
FIRST 30: groupe 14.5
DEHLER 33: groupe 23
POGO 8.5: groupe 22.5

Pour en terminer, je rappellerais que dans les années 73/74, avec la jauge IOR, l'ARPEGE courait en class VI et le 'IMPENSABLE ( FIRST 30) en classe V

Alors
comment expliquer cet article?

ah bon, parce que les bananes
ça n existe pas ??

pogo & co ... puissance
lors d'une régate Port Camargue-Ajaccio Port-Camargue, il m'a été plus facile de se "débarrasser" du pogo 8.50 que du mini pogo 2 ...oui oui ;-) (temps réel)
bien que mon bébé rentre dans la catégorie des bateaux "surfers", il a été pensé pour se "défendre" au près : mais pas mieux qu'un class8 & surprise, mes concurrents directs sur des parcours type banana
au portant avec beaucoup de brise j'aurai sans doute été plus mal face à un pogo(25 kt réel par exemple ?)
l'arpège ça doit moins bien surfer non ?

ces bateaux sont quand même assez lourds, donc ce n'est pas surprenant de ne pas faire des miracles dans le petit temps... surtout au près
les carènes de "luge" ça colle bien ;-)

confirme
voile mag en aout 2007 je crois
lù arpege devant un pogo 8.5 et sun fast 32

un excellent arpege, belles voiles, bien mene par son proprio

du 5 avec de la mer
au pres bien sur

concernant la vitesse
au pres serré de l arpege , tu penses ce que tu veux parce que en definitive , je m en fiche
mais si un arpege tole un sun fasr 32 bien regle au pres dans la brise , il faut vite ressortir le moule et le reconstruire , il y a de l argent a gagner!

j ai souvent regaté contre les uns et les autres et il faut arreter de rever

quand aux journaux , si ils etaient parole d evangile cela se saurait!!!

:alavotre::alavotre::alavotre:

R8 Gordini et Clio diesel
Comparer une R8 Gordini et une Clio diesel n'offre qu'un intérêt relatif.

Il me semble que rien ne vaut une confrontation sur plusieurs manches de régates.

Le résultat reste le même. L'ancien, le Rush de 25 ans, bien que plus petit, est loin d'être ridicule face aux jeunes...

Manche 3 :
Conditions météo : Vent de Sud-Sud ouest 15 nds
Prés : 19 milles soit 56%
Débridé : 15 milles soit 44 %

1 FIRST 31.7 : 5h 46mn 46s (1ier des First sur 10 )
2 POGO 8.5 m : 5 h 48 mn 24 s (1ier des Pogo sur 2 )
3 FIRST 31.7 : 5 h 58 mn 04s ( 5ième des First sur 10)
4 RUSH GTE: 6h17mn29 s.

Manche 6 :
Conditions météo : Vent de Ouest-Sud ouest tournant ouest nord-ouest 25 noeuds, passagèrement 30. Mer 2 m à 2.5 m

Prés : 17 milles soit 45 %
Débridé : 15 milles soit 39.5 %
Portant sous spi : 6 milles soit 16 %

1 FIRST 31.7 : 5h 03mn 45s (1ier des First sur 10 )
2 POGO 8.5 m : 5 h 08 mn 09 s (1ier des Pogo sur 2 )
3 FIRST 31.7 : 5 h 31 mn 29s ( 5ième des First sur 10)
4 RUSH GTE: 5 h 50mn 30 s.

Manche 7 :
Conditions météo : Vent de nord- ouest 10 à 12 nds mollissant passagèrement.

Prés : 17 milles soit 21 %
Débridé : 0
Portant sous spi : 63 milles soit 79%

1 FIRST 31.7 : 18h 47 mn (1ier des First sur 10 )
2 RUSH GTE: 19h 05 mn 50 s :

3 POGO 8.5 m : 19h 25 mn 22 s
4 FIRST 31.7 : 19h 36 mn 45s ( 5ième des First sur 10 )

regarde juin juillet ou septembre, j ai lu cela en ete en france
j ai du garder l article mais je ne suis pas chez moi en ce moment, enfin didosn que c est un nouveau chez moi

je l ai lu c est tout
si c avait ete un First 30 j aurai scanne l article mais je n ai pas reve, ou alors dans bateaux ?? je ne crois pas ; ca me semble vraiment etre voile mag
ou c est peute rte il y a 2 ans mais la aussi je ne crois pas, j ai une vie compliquee je voyage beaucoup mais ca m avait regale de voir l arpege battre le pogo et le sun dans des conditions encadrees et serieuses

Ah
je savais bien qu'il s'agissait d'un rush :-)

D'accord avec Littlewing, en ce qui concerne le pogo

"claques à 25 Kts" ou pas, ce n'est pas une météo exceptionnelle! L'arpège de 30 ans se faisant un bateau récent, moderne, mérite un bon sourire :-)

Attendez...
On ne parle plus du tout de bateau de taille comparable là!
Ok sur un plan budgétaire à l'achat, on peut toucher des Selection/JOD 35 pour rien comparé à leur valeurs initiales. Mais le budget de fonctionnement (qui est LE véritable puit sans fond du proprio d'un voilier)de ces bateaux reste celui d'un 11/12m! :lavache:

Un pogo 8,50 (ou dans la famille des typé open) reste quand même le moyen de naviguer performant (voire très performant au portant) en croisière rapide sur un bateau de taille raisonnable et donc pour un cout d'entretien qui n'a rien à voir.
Pour le régatier pur, ce n'est pas un bon choix, on est tous d'accord.

Bon il y a un ticket d'entrée pas donné. Ok. C'est peut être pour ça que je ne suis pas proprio d'un tel bateau... :reflechi:

a comparer le pogo et le bongo
une question comment juger vous le jpk entre ces deux la le 9.6 bien sure

Exact...
Mais, en temps réel, un JPK 9.6 m va plus vite dans toutes les conditions que les voiliers dont on parle et en HN il est aussi compétitif...

Weymouth -Cherbourg 68 milles
68 milles par force 5 au largue.
1 First Class 10 8h08 mn
2 X 34 8h 33mn
3 Feeling 10.9om 8h 34mn
4 Pogo 8.5 m 8h 34 mn
53/4 tonner IOR : 8h 42 mn

Bongo 8.70
Est-ce que quelqu'un sait s'il se fabrique encore des Bongo 8.70? Avec ce qui est écrit sur ce fil (!!!) je m'interroge sur la pérénité du chantier.

alors là .....
un feeling 10,90 c'est un super bateau en GTE, mais que ça fasse jeux égal avec un pogo au largue par F5 ....ça me laisse sur le c..

étais tu sur l'eau et connais tu éventuellement des explications à cela :
niveau d'équipage ?
option ?

Hum...

3C a été racheté par je ne sais plus qui et il me semble qu'il continue à produire ces 2 unités avec le même moule de coque mais avec des petites dif d'aménagement et un autre nom (Oléa ou je ne sais plus quoi) j'ai lut ça dans le dernier loisir nautique que ma piqué le beau pére :/ il serait présent au grand pavoi de cette année

Bongo 9.6
ça avance ...

Y a t il ....
... des bongo exposés au grand pavois?

Magazine bateau
Je viens de lire le dernier Bateau. Ce que l'on peut lire dans ce magazine corrobore ce qui est écrit dans ce fil !Reprise ou pas reprise du chantier, le système 3C/Oléa continu. Qui sera le prochain candidat suicidaire à l'achat d'un Bongo neuf :-)? Ca confirme aussi que les bongo sont de bons bateaux dont il faut juste revoir un peu la finition. En tout cas les 8.70 que j'ai visité n'ont rien à voir avec le brouillon de 9.60 présenté dans l'article.

Tour du Finistère
Avec des voiliers de sa catégorie, c'est à dire First 31.7, Dehler 33, X 332, Sun Fast 32...

Il est évident que pour la Transquadra, ce serait différent, ils ont été conçu pour cela.

Ce sont des bateaux idéals pour les Alizés.

ça tient compte ?
de la transquadra

recherche propriétaire d'un bongo 8.70 de loctudy
Bonjour à tous
Quelqu'un connait il le propriétaire du bongo 8.70 biquille en vente à loctudy?
Merci d'avance

no
mais vivant à La Rochelle peut-être puis je t'aider? :-)

La tramontane était assez petante à cette période et l'on voyait un mat peint prendre de sacrés coups de gite au port . C'était meme le plus gité par moment !!
Le lendemain j'ai pu voir ce frétillant : c'était un Bongo .
Il avait une jupe balaise , impec pour les tropiques. d'ailleurs il arrivait des antilles.
je l'ai visité et effectivement les finitions intérieures sont en dessous de la norme .
Un amateur aurait beaucoup mieux fait le travail...
Un peu sous marin plein de recoins . Ca va en mer mais en escale , dans le long terme , ça me gonflerait d'habiter à bord .