Pogo 44 pour programme TDM - 2

Sympa à lire.
Je viens d en voir un au mouillage et suis sensible à ses lignes .
N'empêche que ce sont des voiliers où selon,le commentaire , il faut dormir avec des bouchons dans les oreilles et il ne faut pas être à l'intérieur ; surtout au pres.
Pas bon.pour les longues croisieres.
Il y avait eu un fil un peu ancien sur le 12.50 m qui se demandais si c'était un bon voilier de croisière.
Initié par thomas , lui même possesseur d un plan Lerouge de 13 m.

Hello à tous,

Il y a eu un deuxième fil qui a été ouvert. J'ai continué à lire les derniers post du premier fil.
Alors j'ai été tester le 44 hier et on a également été voir le jpk39 qui est toujours en construction.

Ce sont les deux derniers voiliers que nous avions sélectionnés car le JPK45 est trop grand/trop cher et le nouveau RM1380 qui va sortir l'est aussi.

Du coup pour rester dans la tranche en dessous de 400KTVAC (on le dépasse un peu avec le pogo)
il ne restait que JPK39 et Pogo44.

Pour résumé tout ce qui a été dit :
Deux voiliers, deux philosophies

JPK39 plus polyvalent, remonte mieux au près, pourra être chargé, bossoir avec panneaux solaires, bref idéal TDM. 3 cabine avec la douche/toilette à la descente tribord. super voilier qui sortira cet été. Difficile de lui trouver des défauts. Peut-être le prix, mais en en a pour son argent et la côte reste excellent, très bon prix de revente.
On peut le mettre en QR, mais alors l'espace intérieur en prend un gros coup. Si on le fait, on doit se contenter de l'option petite douche/toilette dans l'espace arrière tribord

Pogo 44, 4 cabines, 2 cabinets douches/toilettes au choix, insubmersible, quille relevable, ultra solide (comme le PJK) carré ultra lumineux, un espace de fou dans 12.80 mètres. le cockpit est énorme et du coup oui, c'est plus dangereux de basculer d'un côté à l'autre quand on est secoué par la mer.

Le Pogo n'est pas fait pour remonter au près serré, mais chez Pogo on s'en fout, c'est pas la philosophie, autant s'écarter un peu quitte à faire un bord de plus pour arriver à destination. on sera moins secoué à 45/50° et le voilier ira plus vite. J'ai fait le test et c'est exactement ça. Je dois dire qu'il remontait quand même très bien au près serré comparé à beaucoup de voiliers! alors oui si on prend peut-être les derniers Solaris/GS/etc... Il est sûrement moins performant et on se fait plus secouer, mais le près serré n'est jamais confortable pour un voilier, il y a juste certaines carènes qui encaissent mieux que d'autres. Donc chez Pogo, c'est le choix de la nav 50°/160°. Pas de Spi Symétrique, tu fais comme au VDG, gros bords à 160 lors des transats/transpacifiques.

La GV fait 63M², c'est impressionnant, alors oui un Pogo est bien plus nerveux qu'un autre voilier, et si tu ne veux pas partir en mode sportif par gros temps quand tu es en famille, tu anticipes et faut mettre un riz pour être plus tranquille.

On a navigué benodet/glénans en 45 minutes je crois, c'est juste hallucinant, en tout cas je n'étais pas habitué à ça, 17/19 Nds de vents, On était entre 9/11 knts à toutes les allures, de 40 à 100°.
J'ai également voulu assagir le voilier en choquant la GV au près et le voilier se pose sur son assiette tout tranquille pour avancer en mode papy à 6 Nds. La tu es confort en mode, je vais me faire un café et t'avances quand même très bien.

On est allé tester les cabines et l'intérieur en nav, il y avait un peu de houle (1M), et c'est tout à fait raisonnable. Tu dois pas mettre des bouchons même dans la cabine avant. Alors par contre si tu fais du près à 20/25Nds dans des creux de 2M/3M et que tu tapes à fond, peut-être que ça va être compliqué dans la cabine avant. Mais bon 1. faut calculer le % de temps que tu vas être dans ce type de nav et 2. Je ne connais pas beaucoup de voiliers ou une personne souhaiterai aller dans la cabine avant par ce temps la, c'est jamais vraiment agréable. Tout est une question de compromis. Après au largue/Grand largue, c'est une F1, la raideur est juste dingue, tu sens dans la barre un avion de chasse. Si tu veux ralentir, tu peux, t'as le choix, c'est ça qui est super.

Bref, madame est super emballée. Elle a adoré l'intérieur et le cockpit. Donc c'est validé :)
On aura pas mal de modifs à faire et de compromis à prendre. Double barre à roue donc rail de GV au devant et pas tout derrière. On va mettre du Flexiteek pour habiller ce cockpit très sportif. Il faudra aussi se limiter en chargement et faire un peu plus attention, mais rien de rédhibitoire. une toile à l'arrière pour fermer le cockpit pour les enfants en nav. filets dans les filières.
Il faudra prendre aussi en main la bête et s'habituer par tout temps pour bien anticiper et faire les bons choix/bonnes manœuvres.

Je dirais que ce pogo, il faut aller l'essayer pour comprendre ce qu'est qu'un Pogo :) C'est la folie.

En arrivant dans la baie de sainte marine, on s'est fait un plaisir en prenant un petit voilier par tribord, c'était magique, 5Nds de vents, vitesse 5Nds/6Nds en lofant/abattant et jouant avec la GV.

Je m'aperçois que je n'ai pas cité la première raison qui m'a conduit à ce choix :
Cela permet de retarder le moment où s'élève une voix qui dit : "c'est quand que l'on met le moteur?" . C'est souvent quand la vitesse descend en-dessous de 4 kts.
C'est à dire sur un jpk38 7kts à 45° du vent. (8kts TWS 4,8 kts vitesse à 45° TWA)
Une bonne manière de réduire la consommation de fuel, donc de réduire la contenance des réservoirs, et donc le poids du bateau.

Y'a tout de même du volume sur cette coque destinée à la croisière.

Un44" pour trois,y'a moyen de rester dans un devis de charge contenu :)

Ce serait vraiment intéressant de faire des comparatifs de moyennes sur tdm entre ce type de bateau planeur et un bateau lourd qui prend de la charge comme la série des Samoa 47 /48 de Van de Stadt (quille relevable mais pas DI). Je pronostique une différence pas si énorme avec plus de confort pour les Samoa et plus de frissons occasionnels sur le planeur. Sans trop me mouiller.

Je penserais un peu comme.Now.
On choisit un bateau pour ses qualités qui nous semble primordiales en rapport à un programme . S'il y a des lacunes, on fait avec...
La beauté est dans l'oeil de celui qui la regarde.

Tout ceci est très intéressant et montre les aptitudes (ou pas) de ce Pogo 44 à la très grande croisière.

En relisant la fiche technique du bateau, je vois: GV 63 m², spi 165 m², gloups !
Alors, je me demande: comment on fait la nuit, quand on est tout seul, qu'on s'est fait surprendre par un grain et qu'il faut ariser en catastrophe cette GV monstrueuse ?
Comment on fait pour gérer un vrac avec un spi pareil, quand il y a ta femme et tes gosses qui hurlent et qu'il faut que tu fasses tout tout seul, sourire aux lèvres en disant "ça va aller chérie, ce n'est rien" ?

Autant ce sont des situations qui peuvent être évitées en croisière côtière, autant en grand voyage et a fortiori en TDM, ça arrivera forcément...

Pour moi, un bateau fait pour un TDM, c'est un bateau facile, sur lequel tu as toujours le dessus pour naviguer sereinement dans toutes les conditions.

Je ne sais pas vous, mais moi sur un Pogo 44, jamais je ne pourrai dominer la bête et j'aurai la trouille en permanence (ou alors je sous-toilerai à mort, perdant du coup l'intérêt de ce bateau rapide)...
Bref, avec ce budget ce n'est pas le bateau que j'achèterai pour voyager, mais c'est sans doute parce que je n'ai pas le niveau...

Sur ce genre de voilier , il faut du bon matoss , un bon rail de GV avec des chariots a roulements , drisse et bosses de ris en dynéema , winch électrique pour hisser , mais surtout pour récupérer la bosse de ris qui sera très longue , c est épuisant au winch a reprendre , au portant ( dans l alizée ) retendre la chute de la GV pour que celle çi descende sinon les lattes " colle " sur les haubans qui sont souvent d un gréement poussant , si tu prends le 1 ris , tu tends la chute du 2 ieme ris etc ... sinon ça descend pas
Le risque et le départ au lof , ou pire a l abatté ...

Les bateaux légers ne sont en général pas plus toilés que d'autres bateaux de même longueur. C'était très frappant au ponton de la marina d'Arrecife: tous des bateaux de 43-47 pieds de longueur et tous à peu près la même hauteur de mât. Il y avait à ce ponton toutes sortes de bateaux: des légers comme le mien, des lourds style Exploration 45, et tout ce qu'on peut imaginer entre.

Comme la longueur du bateau et la hauteur du mât définissent à 90% la surface de voile maximum, tous ces bateaux avaient donc sensiblement la même surface de voile. Qu'ils soient lourds ou légers.

Hello,

Sans vouloir jouer à celui qui a la plus grosse (d'expérience...),qui ne s'est jamais fait surprendre,qui n'a jamais fait d'erreurs ?

À part certains super-heros-navigateurs-constructeurs bien sûr,buvant le ti punch tranquille d'une main par 70 noeuds de vent,et refaisant de l'autre un peu d'enduit de finition parcequ'ils s'ennuient...et qui bien évidemment ont prévu qu'à 17h 22 le vent allait monter et que leur sieste se finissait à 16h34 ...

Il est logique que plus les voiles sont grosses,plus en cas de montée soudaine du vent les choses sont plus violentes,non ?
J'ai bien remarqué que si on se vante un peu trop de ses propres mérites la vie se fait un malin plaisir de nous envoyer une petite leçon...

Chacun place le curseur ou il veut...je trouve que Paotr29 est assez proche de la réalité...

Il y a bien longtemps j'avais bien aimé la BD de Manara,le Singe,"conscient de vacuité"...
Comprenne qui peut ?
James le moqueur, et le petit joueur !
Toujours cordialement bien sûr...

je trouve intéressant que les gens indiquent leurs expériences , ça permet en mp ou sur le fil de poser des questions sur des éléments que l on connait pas , mais c est rare , très rare ici ..

Alors, defracted, tu l'as acheté (et reçu) ton pogo 44 ?

Je crois que nous sommes quelques-uns à t'envier défracted, pour cette superbe acquisition. Personnellement j'aime tout (à part le hublot de coque) dans ce bateau, et pour ceux qui le connaissent mal, voir ici:
www.voileetmoteur.com[...]/111518

Bonjour à tous. Alors ça y est: j'ai mon 44 (Spirit) depuis un an. Donc petit retour d'expérience après nos échanges pour ceux que cela intéresse. J'adore ce bateau. Il est vraiment rapide par petit temps: genre 7 nœuds par 12 nœuds de vent à 50° du vent sous génois et GV. On ne navigue jamais en dessous de 6 nœuds et le plus souvent, sans forcer, entre 9 et 12 nœuds sans mêm sortir genaker ou spinaker. J'ai fais le tour de la corse avec des équipages d'amis et de famille quasi en continu sur 8 semaines en mai juin. Verdict: tout le monde le trouve à la fois confortable, super lumineux et stable. J'évite évidemment de le faire giter au delà de 10° avec des équipages vacances. C'est facile à faire avec le chariot arrière. Comme il est puissant il faut anticiper les coups de vent: je prend un ris à 20 nœuds et deux à 29, avec trinquette. Je le navigue seul sans problème avec mon ami le pilote (qui fait les virements et empannages et moi aux écoutes). Il plane dès 10 nœud COG. La cuisine toute en longueur s'avère très efficace car on est en appui sur la boite de quille et on peut facilement être actifs à 3! C'est cool. Quand on arrive dans un port, bcp de monde vient le voir et le visiter. Ca crée des liens. Bref mon avis c'est que c'est un top bateau pour la croisière et le TDM mais il faut bien anticiper les conditions pour ne pas être surtoilé et faire peur à tout le monde. Bref, il faut l'apprivoiser... Bon vent à tous!

@ThierryVDM Trop bien, j'imagine un peu le plaisir et l'amour qu'il doit y avoir autour de ce nouveau bateau, en plus neuf et quel bateau !

Ca serait intéressant d'avoir les choix ou les réflexions sur ce bateau pour un projet TDM, quelle qté de Gazole en bidon, le choix de l'annexe et du HB, l'énergie et les voiles.

Pour du voyage, prend des bidons de gas oil ,tu n auras pas tj une station essence , sauf si tu fait une " route " classique , j ai souvent bidonné en voyage

Hello,
Si je devais retourner vers du neuf un jour(mais ça n'arrivera pas!), c'est vers ce chantier que je me tournerais aussi...
Un bon copain, désormais arrivé aux Marquises(en solo), est ravi de son Pogo 42.
Rapide, confortable, intérieur lumineux(j'ai pu le visiter à St Martin) et très bien conçu, chantier réactif et à l'écoute, délais respectés...
ça semble ceci dit être un bateau exigeant, à apprivoiser comme tu le dis...
Le pote en question, ancien pilote dans la marine marchande, est un excellent marin, et il atteint tout juste les 50 balais...

Bonjour à tous , Je suis propriétaire d'un POGO 12.50. Plus de 30 000' de navigation avec le bateau. 2 allés retours aux Antilles. Le POGO 42 n'existe pas. Il y avait le 12.50 remplacé par le 44. Ca va faire 8 huit ans que j'ai mon bateau. C'est le top. En transat le bateau va tout seul sous pilote à 10 nds. On adapte suivant la météo. La nuit on passe sous gennaker de 100m3. Ca permet d'enrouler rapidement si grain. En transat nous étions 4 à bords. Aux Antilles nous étions 2 à bords. moi et ma femme. C'est un bateau sécurisant et facile. Mat carbone , pas de patara. Grand cockpit avec bimini aux Antilles. C'est facile de monter dans l'annexe avec le cockpit ouvert. ( C'est mon 3ème pogo donc je suis habitué). Et un des très gros avantages est la quille pivotante qui passe de 3,0 à 1.20 mètres de tirant d'eau. Combien de fois aux Antilles on est allé mouiller devant tout le monde après avoir relevé la quille ? Le 12.50 barre franche est plus facile car barre et winches sont centralisés et plus facile en équipage réduit. Je connais bien le bon copain , Jérome, qui a un 12.50. Il m'avait posé beaucoup de questions avant d'acheter son bateau. On prépare un tour du monde avec mon 12.50. Je pense que c'est le bateau idéal. Avec ses 2 safrans il est sur des rails. Pour aller à l'intérieur il ne faut pas descendre dans un trou. 3 marches et l'on est devant la table à carte. L'équipe du chantier est vraiment sympathique et a une solution à chaque problème.

Bonjour à toutes et tous.
Un de mes amis, marin de grande qualité, a acheté un Pogo 10,50 d’une dizaine d’années parfaitement entretenu. Il partait pour un TDM en solo par les 3 caps.
Gros travail de préparation. Il est parti. Un pb de santé l’a arrêté à Cape Town où Il a rencontré Édouard de Kayser qui arrivait.

Il a remonté le Pogo 10,50 de Cape Town à Hyères où il a dû mettre son bateau en vente …
Il ne tarit pas d’éloges sur son Pogo !!! Et … sur qq améliorations personnelles effectuées.
Trinquette à poste sur enrouleur, hydrogenerateur, double pilote, deux circuits électriques, régulateur, sas en bas de la descente, qq aménagements intérieurs améliorés (partage des equipets etc etc ).
Il ne dit que du très bon de son Pogo 10,50 !!!
Bonne préparation et belles navigations sur ce beau bateau !!!
Denis et Democrite

j'aime bien ce genre de fil. "Je VAIS faire le tdm". J' ai tapé "tdm sur H&O". On en a des dizaines....
Sans suite
Ce qui serait bien, c'est de dire ce qui arrive après.
Je salue au passage le courage d'ar men, avec qui je ne suis pas forcément toujours gentil, qui explique la raison de son renoncement.

A chacun son bateau "idéal" pour faire un TDM, tout le monde n'a pas les mêmes désirs de conforts, vitesse, praticité etc. Un Pogo 44 peut sans aucun doute faire le tour du monde car ce sont des bateaux robustes et bien construits. Il a évidemment des défauts que je peux imaginer possédant un de ses petits cousins le Bongo 8.70.

En tout cas vous l'avez l'air un peu fermés les cocos...
Il faut être aveugle pour ne pas voir la diversité des opinions sur tous les fils d'Heo.
Il suffit de voir comme certains s'écharpent (parfois je ne suis pas le dernier,hi hi hi) pour comprendre qu'au contraire c'est très varié !
Et mettre tout le monde dans le même sac, c'est ce qui vous arrange,mais la réalité est un peu plus compliquée que ce raisonnement ultra binaire...
Jamais je ne voudrais d'un tel bateau pour voyager, mais pour faire des ronds dans l'eau ça doit être très fun sans aucun doute.
J'espère avoir trouvé un juste milieu avec une carène semi planante,pas trop large grâce à un ami archi qui m'a donné un plan.
Après quand le bateau tutoie les 10/12 noeuds en Med on se fait salement secouer vu tous les trains de houle mélangés,ça ne fait pas le même bruit et les mouvement sont plus brutaux.
Je préfère ralentir un peu mais certains préfèrent accélérer, question de goût...

Pour un TDM, c'est le type de design ou il faut probablement une certaine longueur pour avoir un sentiment de sécurité suffisant. Dans les plus petites tailles ce n'est pas vraiment un bateau conçu pour "tout prendre" (voir la mésaventure de Pierre-André Huglo sur son Pogo 8.50 et la raison pour laquelle il a changé de bateau). Cela dit même en 12m vu la stabilité lest en l'air, si le TDM passe par les caps (à l'opposé de Panama) je serrerais un peu les fesses, pas autant qu'en cata cela dit.

Dans le même style il y a le voilier Numawan :
numawan.wordpress.com[...]/

Et je n'ai aucun doute sur le fait que c'est un bateau de tour du monde.
Les voiliers léger (sandwich), performant, simple ont toujours été la philosophie des plan Lerouge.
Il y a deux Apocalypse 13 qui ont chacun 1 tour du monde et 1 qui a plus de 100 000 milles au compteur. Et le cockpit d'un Apo est nettement plus exigeant que celui du Pogo ...

Il y a peut être 2 points negatif sur le pogo, la largeur faire un bord de près perché a 4 mètres de hauteur ? Le mécanisme de la quille relevable, faut pas avoir une merde en pleine mer ou a l'autre bout du monde.

Maintenant que chacun a choisi son bateau pour le TDM.
Avez vous déjà essayé des emmagasineurs de spi ?

Un inconvénient possible en grand voyage pourrait être de ne pas pouvoir le sortir de l'eau n'importe où et n'importe comment. Un couple sur un Pogo 40 que j'avais rencontré au Cap Vert et retrouvé au Brésil avait eu ce problème : impossible selon l'architecte de le sortir sur un chariot, or il n'y avait que ça. Il me semble aussi que pour le calage un conformateur est souhaitable.
On risque de devoir faire comme les catas, et devoir déterminer son itinéraire en fonction des possibilités de carénage.
En tout cas, bien parler de cela avec le chantier et l'architecte, pour ne pas être pris au dépourvu.

J'utilise comme antifouling l'A88 de chez Nautix. Je refais une couche tous les ans. Pour mon TDM je vais faire un aérogommage sur les anciennes couches d'antifouling. J'envisage de mettre du A9000 SPC de chez Nautix.
Nautix A9000 SPC (“Self-Polishing Copolymer”) :
- Recommandé pour les navigations très fréquentes en zone à forte salissure.
- Peinture antifouling à la pointe de la technologie basée sur un copolymère qui s’hydrolyse dans l’eau à un rythme constant, ce qui permet une lixiviation continue des biocides sur de longues durées.
- La durée de vie de l'efficacité variera proportionnellement avec l'épaisseur de la peinture appliquée sur la coque, ce qui permet une activité biocide prolongée par rapport aux antifoulings traditionnels.
- C’est la solution privilégiée pour les grands navires naviguant pendant de longues périodes ou de cycles de navigation intensive dans des zones à forte salissure entre 5 et 25 noeuds.
- Les grands navigateurs qui ne peuvent pas sortir leur bateau de l’eau chaque année pour la maintenance annuelle de la coque apprécieront également ce produit.

Connaissez vous ce produit ?