Poêle Dinkinson VS Refleks

Devant remplacer l’ancien refleks 66 MK de mon voilier, je réfléchis à divers alternatives.

Premièrement, nous souhaitons installer un modèle plus performant car celui-ci était un peu petit pour le bateau. Justement à ce sujet, Refleks donne des puissances différentes pour chacun de leur poêle alors que Dinkinson donne la même puissance pour toute leur gamme, quelqu’un a une idée sur le sujet ?

Deuxièmement le système avec serpentin d’eau afin d’y connecter des radiateurs paraît intéressant. Par contre difficile de trouver des retours sur son efficacité ou encore ses difficultés d’installation. Là aussi, si quelqu’un a une expérience je suis preneur.

Belle journée à tous,

Lionel

L'équipage
14 fév. 2024
14 fév. 2024

Salut Lionel,
Puisque personne ne te répond... Je m'y colle.
On utilise depuis 14 ans un Refleks sur notre voilier acier de 16m (Damien 2). On a à peu près 2 ans d'utilisation 24/24h du Refleks sur ces 14 ans.(Spitzberg, Islande, Antarctique, Patagonie, Alaska, hiver comme été...)
Modèle 60 MKS avec serpentin cuivre pour radiateurs.

A mon avis et après avoir discuté avec de nombreuses personnes, Refleks c'est vraiment mieux.
A priori, ça consomme moins. On est à 3l par jour de GO pour avoir 20°C de plus que l'extérieur pour un bateau de 16m bien isolé. Cet hiver à Seward, par -15°C extérieur on est à 5°C dans le bateau pour 3l/24h, 5l par 24h pour 5°C la nuit et 17°C la journée. On a rarement vu un Dickinson consommer moins de 5-6l par jour. Le Dickinson a une combustion compliqué à bas régime (c'est ce qu'on nous a dit), et doit souvent être utilisé à régime plus haut. Le problème est tel qu'ils ont prévu un ventilateur pour l'allumer. Avec un Refleks, l'allumage est super facile avec un peu d'alcool à brûler quelles que soient les conditions.

Les Dickinson ont une fenêtre et c'est une abérration sur un voilier : c'est très très chaud, risque de brulûre et d'incendie+++ Le Refleks est à double paroi et est très peu chaud sur la paroi. Avec 3 enfants à bord (2 ans et 9 mois au départ) il était hors de question pour nous d'avoir un poêle avec une fenêtre.

Avec le Dickinson pas possible d'avoir des radiateurs, ils n'ont que des coils pour l'eau de 2 tours max, ce qui permet d'alimenter un petit chauffe eau mais pas assez puissant pour des radiateurs. Le coil du Refleks a environ 8 tours et permet d'alimenter chez nous 4 radiateurs. C'est intéressant de ne pouvoir chauffer que les chambres la nuit. Avec un échangeur sur le moteur ça permet de chauffer le bateau via les radiateurs sans utiliser le poele quand on fait du moteur (utile en Patagonie, Antarctique...). On utilise du liquide de refroidissement moteur comme fluide caloriporteur. 0 entretien.

Enfin on cuisine beaucoup sur la plaque de cuisson du Refleks qui est ronde et avec de bonnes fargues quand ça bouge, on peut mettre la cocotte par tous les temps. Chez Dickinson il n'y a que le Lofoten avec une plaque et sur ce modèle les fargues sont toutes petites.

Enfin Refleks c'est européen... (Danois...)

Concernant les radiateurs, comme dit plus haut on apprécie. Le seul problème est que sur notre bateau le poele est un peu en hauteur donc il nous faut une circulation forcée par une pompe. La pompe consomme 0.8A/h. Elle a marché 2 ans non stop sans soucis... Pour une circulation naturelle il faut 5% de pente vers le haut (l'eau chaude monte).

Voilà, voilà, n'hésite pas si tu as d'autres questions.


Captai_Njord:Salut Damienz,Je te remercie de m’avoir partagé ton point de vue et tes expériences. Tes arguments en faveurs de Refleks sont intéressant surtout celui de la consommation, qui sur une saison entière n’est pas à négliger. Selon toi le modèle avec serpentin en cuivre est vraiment à privilégier ou les radiateurs sont plutôt « gadgets » ? ·le 14 fév. 21:31
damienz:ça dépend de la taille du bateau et de la configuration. Pour nous c'est important de chauffer la chambre des enfants à l'avant et assez loin du poele. Et aussi d'utiliser le même circuit pour chauffer au moteur est pratique·le 14 fév. 21:56
Captai_Njord:Et pour l’installation j’ai pu aussi lire qu’il faut mettre le carburateur du poêle dans le sens de navigation afin que la gîte ai le moins d’incidence possible dessus. As-tu fais attention à cela dans ton montage ? ·le 14 fév. 22:07
damienz:Oui c’est ce que j’ai fait. En pratique si le poêle marche bien en mer jusqu’au travers, quand on est au près à plus de 20 degrés de gîte constante ça ne marche pas chez nous. Enfin j’ai vu un voilier ou ça marchait, ils avaient mis le carburateur sur un cardan pour qu’il reste horizontal quelque soit la gîte… (Kotick d’A Caradec)·le 15 fév. 22:19
tdm2023:@damienz merci pour ces infos. Peux tu confirmer le modèle dont tu es équipé stp, je ne trouve pas le "60 MKS" ni sur le site Refleks ni ailleurs. Ce serait un "66 MKS" plutôt ?·le 16 fév. 09:28
Captai_Njord:D’après mes recherches le 60 MKS n’existe pas (plus), et est remplacé par le 61 MS·le 16 fév. 09:53
damienz:Je viens de vérifier c'est le 61MSK...www.toplicht.de[...]s-61msk ·le 16 fév. 19:02
damienz:Le 66 c'est tout petit; pour les bateaux de moins de 12m·le 16 fév. 18:56
Captai_Njord:@damienz peut-tu me dire quelle type de radiateur as-tu connecté au circuit d'eau chaude stpl ?·le 17 fév. 08:14
14 fév. 2024

Le Refleks est assez primaire de conception et d'entretien.


Trimaran:Je pensais que c'était un plus, vu que j'en ai un, dont j'ai ouvert le carbu. Je vois que les afficionados du Wallas, ne sont pas de mon avis...🤣·le 15 fév. 13:34
14 fév. 202414 fév. 2024

bonjour j'utilise et ai utilisè ces poêles depuis les annèes 70 sur differents voiliers et souvent dans les pays froids et sur la banquise !pendant 8 ans ce fut sur un romanèe peu isolè puis sur un c and c canadien en polyester le refleks 66 faisait le boulot mais il tournait h 24 l'hiver puis a partir de fin 80 sur mon garcia passoa 47 j'ai montè un refleks 60 mon bateau est entierement isolè avec 50 mm de styrodur partout et des plaques de depron sous les planchers , mon fils est nèe sur le bateau et ma femme l'a allaitè longtemps toujours à bord sur le bateau elle ne s'est jamais plainte de l'inconfort ou du froid meme l'hiver en scandinavie!
toutefois seul sur le bateau une nuit d'hiver dans le nord j'ai failli y laisser ma peau..... la nuit il faisait un froid siberien avec brouillard givrant et impossible de mettre en route le refleks malgrè l’alcool au démarrage! je me suis calfeutrè dans une cabine dans plusieurs duvets et des couvertures par dessus ! jamais dans ma vie je n'ai vu un tel brouillard dehors on ne voyait pas sa main, au matin le bateau etait couvert de glaçe mais le brouillard avait disparu et je pu remettre le refleks en route! ce n etait pas la premiere fois que ce poele etait laborieux au demarrage!
sur les conseils d'un collègue habituè de l'antactique et de l'articte j'ai virè le refleks et achetè un dickinson antarctique gros modele avec des pierres refrataires à l'interieur et surtout un ventilateur sous le poele pour le demarrage! sur la partie superieur j'ai rajoutè un morceau de statite (pierre de lave sousmarine qui garde la chaleur 24 heures) le collegue a un garçia malibu de 17m et est totalement satisfait de ce poele, comme moi il n'a jamais connu de problemes de demarrage meme par brouillard ou dans les pires conditions contrairement au refleks ! maintenant il faut etre conscient que l'isolation du bateau est primordiale et que sur ces poeles c'est surtout la cheminèe qui chauffe et forcement on a plutot froid aux pieds! sur le dickinson antarctique on peut egalement faire sa tembouille sur le haut du poele !

dans les ports ou marinas j'ai egalement des infrarouges sur le 220 dans chaque cabine! mais en croisiere dans le grand froid c'est le dickinson qui marche en permanence pour mon plus grand bonheur ,j'ai egalement une fenetre sur le poele qui enchante le carrè quand il neige dehors et contrairement aux assertions de certains ne pose strictement aucun probleme


Captai_Njord:Bonjours Captainwat2,Merci également pour ton partage d’expérience. Notre bateau est également bien isolé, du moins pour ce qui est des œuvres mortes. Les Dinkinson me paraissaient également intéressant pour leur ventilo intégré qui comme j’ai pu le lire permet de facilité l’allumage. Est-ce que sur votre modèle il est possible de l’avoir avec un serpentin un cuivre ? Et quelle est votre consommation/24h ? ·le 14 fév. 21:38
15 fév. 202415 fév. 2024

rebonjour; pour vous repondre ,il n'y a pas de possibilité sur le dickinson de mettre des radiateurs comme sur le refleks ! j'ai vu quelques bateaux qui etaient equipès en hollande mais ça reste un montage assez complexe avec vase d'expansion ! perso j'ai achetè le dickinson à l'importateur hollandais il y a 10 ans à refaire je passerais par toplicht à Hambourg beaucoup mieux achalandè' dans toutes les marques( catalogues gratuit sur demande) si vous ne parlez pas Allemand parle anglais et Francais ; il existe aussi aussi d'autres marques comme salamander, davey,hamlet, ou morsoe, ou le refleks en fonte, ces poeles chauffent plus que ceux en inox vous avez aussi le kabola hollandais extremement performant mais cher!question consommation du dickinson j'avoue ne m'en etre jamais preoccupè ,le poele est alimentè depuis mon reservoir en charge de 70 litres alimentè en permanence par une pompe electrique depuis les reservoirs dans les fonds de 600 litres ,je pense que la consommation à fond doit etre d'environ un petit litre heure
chez toplicht vous trouvez aussi tous les accessoires pour les poeles au gasoil= flue gaz demper pour eviter les contrepressions par tempete et differentes cheminèes ,les meilleurs sont les plus longues au dessus du pont ou l'aspiromatic comme sur les peniches si vous prenez un dickinson pensez que les connections sont en pouces
certains utilisateurs de refleks confrontès à des demarrages parfois diffiçiles ont montès à la base du poele un petit ventilateur d'ordinateur
pour info dans mes voyages et convoyages j'ai aussi utilisè des taylors perso ce ne fut jamais concluant ne parlons pas du wallas une cata avec les bruleurs et les connections electriques dont les soudures lachent avec les vibrations du moteur! en conclusion si vous faites de la route dans les "hautes latitudes" un poele extremement fiable et façile à mettre en route quelque soit les conditions est incontournable apres pour des weekends à Dauville un air pulsè donne en general satisfaction, perso j'ai toujours un gros autoterm dans un coffre que j'ai toujours eu la flemme de monter mais bon je ne vais pas à Dauville avec mon bateau......


15 fév. 2024

Sur mon chauffage reflex , j'avais installé un ventilo d'ordi avec ke début d'air réglable par un oetit potentiomètre...sa fonction principale était d'obtenir une bonne combustion ( flamme bleutée ) et qui resuisait de beaucoup les suies en sortir de cheminée sur le pont...j'ai ete très content de ce chauffage sur mon précédent bateau pendant les deux année passée en Colombie britannique et Alaska...


Bernard56:Magnifique photo d'Hanamoenoa!·le 15 fév. 14:44
15 fév. 2024

Bonjour,
Il est dit plus haut que Dickinson ne permet pas le chauffage eau, or ce n'est pas ce qu'ils indiquent (peut-être est-ce récent).
Pour notre part, usage du Dickinson très simple, tres efficace, on a été très satisfaits (mais sans les radiateurs donc je ne me prononce pas sur ce point avec certitude)
La vitre est très chaude c'est vrai, j'avoue qu'on a préféré le charme de la flamme apparente à ce risque, et j'apprécie egalement de voir en permanence la qualité de la flamme qui permet de savoir si la combustion est "équilibrée" entre l'air et le gasoil.


damienz:Si c’est bien ce que j’ai dit, chez Dickinson ils ne proposent que des coils à un ou deux tours, du coup le volume d’eau à chauffer est très limité . 1 unique radiateur ou un chauffe eau. Ces coils sont à monter sur un poêle standard et du coup peu efficace. Chez Refleks, il y a des modèles spécifique pour la circulation d’eau (poêle plus haut et 8 tours de coil). Sur le Refleks, il n’y a pas besoin de “régler” la flamme, la combustion est toujours très bonne. Le risque d’incendie et de brûlure d’une vitre est pour moi rédhibitoire sur un bateau mais chacun son choix…Le seul avantage du Dickinson est que le coil en inox et peut donc fonctionner sans eau. Il ne faut pas faire marcher un Refleks modèle “eau “ sans eau (le coil est en cuivre et risque de fondre)…·le 15 fév. 22:23
Bernard56:Ok c'est très clair je comprends mieux, merci pour ces précisions·le 15 fév. 23:03
16 fév. 2024

bonjour à tous; contrairement à ce que j'avais ecrit precedemment il y a une possibilité sur le dikinson newport d'avoir un apport d'eau à chauffer! quand j'ai achetè mon antarctique il y a 10 ans ça n'existait pas! je n'ai toutefois jamais vu ce montage contrairement à la chaudiere refleks; il faut aussi preciser que le poele doit etre monter dans l’idéale carbu dans l'axe du voilier et le plus près du centre du voilier; pour ce qui est de l'utilisation en naviguant perso je n'ai jamais naviguè poele allumè par tres forte gite et je me débrouillais pour avoir une cheminèè haute sous le vent de la grand voile, quelque soit le modele il faut avoir un flue gaz demper(un regulateur avec un petit volet sur la cheminèe interieur) pour eviter les contres pressions par grand vent! si non sur mon dickinson j'ai 10 ans d'experiençe et strictement aucun soucis! par raport aux refleks sur le carbu du dickinson il ya un tuyau de retour du trop plein de gasoil, prevoir un bouteille pour ce retour(extremement minime) concernant l'entretien de ces poeles passer de temps à autre un fil de fer dans le tuyau d'arrivèe du gasoil dans le poele(surtout sur le refleks) si vous n'utilisez pas le poele regulierement des suies peuvent se former et durcir, quand aux vitres sur le dickinson ( tres epaisses) je n'ai jamais eu la moindre inquietude ! ce n'est pas du micca!le seul danger sur ces poeles c'est de vouloir rallumer un poele encore chaud ,dans ce cas s'il y a un couvercle il sautera avec un grand wouf au pire vous risquez l'explosion! apres des dizaines d'annèes d'utilisation de refleks et dickinson j'ai eu quelques wouf (de ma faute) mais c'est tout!
le refleks 66ms est par tempetes parfois devenu rouge cerise mais ça n'explose pas.. on evite le phénomène en mettant le regulateur sur la cheminèe interieur; si vous passez par Ushaia vous verrez que beaucoup de voiliers sont equipès de ces poeles ce n'est pas sans raisons


damienz:Sur les Refleks il y a maintenant aussi un tuyau de trop plein de GO.Pour l'arrivée du GO il y a chez Refleks une tige inox mobile qui permet de nettoyer l'arrivée sans avoir à s'embêter avec un fil de fer...·le 16 fév. 19:08
16 fév. 2024

Personne n’a jamais tenté un serpentin d’eau chaude dans les planchers du bateau raccordé à un poêle avec coil? J’avoue c’est un peu tiré par les cheveux et certainement complexe à mettre en place si on ne veut pas condamner les planchers …


damienz:Je ne vois pas l'intérêt de chauffer les planchers qui ne sont pas en métal...Par contre j'ai déjà vu les tuyaux d'eau chaude en cuivres dans les coursives. Ca chauffe les radiateurs et tout le tuyau...Sinon j'ai un copain qui contruit un 24m en alu pour la dérive arctique et il a fait une circulation d'eau pour chauffage et circuit de refroidissement du GE supplémentaire, juste sous le pont, pour le déneiger...·le 16 fév. 19:05
Captai_Njord:L'idée était de pouvoir tempérer le plancher, similaire à un chauffage au sol d'une maison. Ingénieux ton ami, ça doit être une sacrée bête son bateau.·le 17 fév. 08:15
Phare de Saint Mathieu Plougonvelin Finistère

Phare du monde

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Phare de Saint Mathieu Plougonvelin Finistère

2022