Plus de signal GPS ?

Bonjour et bonne année à tous,
Il m'est arrivé une drôle de "d'aventure " lors de ma dernière nav(Colon-Bocas del toro)
A environ 30 miles de la côte, plus de coordonnées GPS sur le Matsutec puis quelques minutes plus tard, plus rien sur opencpn non plus, ordi connecté via une souris GPS indépendante.
Au bout de 30 mn, je vérifie sur la tablette, puis via un GPS portable, et enfin via mon tel et Maps me.
Même constat, plus rien...bien sûr plus de vitesse fond non plus.
Etant sous pilote, je ne m'inquiète pas plus que ça, le cap NO m'eloignait des côtes, le vent était portant et regulier, et le prochain changement de cap n'était pas prévu avant 55 miles.
Tout ça n'a duré que 5 heures environ, puis tout est revenu à la normale.
N'empêche que j'ai eu largement le temps de gamberger...
J'ai même pensé à un coup de Poutine(...)!
Je pouvais bien sûr, en cas de panne prolongée,
approximativement estimer ma vitesse, sachant qu'il y a dans le coin pas loin d'1.5 noeud de courant à contre, et donc calculer à peu près le moment où j'aurais à changer de cap.
Ça n'empêche que si la blague avait continué, il aurait fallu improviser.
Hors de question de me lancer dans la passe de Bocas de nuit comme je l'ai finalement fait,sans pouvoir savoir précisément ou je me trouvais.
Connaissant déjà le coin, j'aurais attendu que le jour se lève, et me serais grossièrement repéré en suivant les profondeurs indiquées sur la carto.
Et vous, en cas d'absence de signal GPS prolongé, qu'auriez vous fait?

L'équipage
06 jan. 2023
06 jan. 2023

salut,
ben comme toi, carte et sondes parce que connaissant ce coin les repères à relever c'est pas gagné et c'est farci d'iles et de hauts fonds, et pas sur que les sondes soient toutes bien cartographiées, donc c'est sur pas de nuit et de jour vu qu'il y a pas mal de traffic plaisance j'aurai pris le cul d'un bateau qui rentrait car pas évident à vue dans ce foutoir de trouver la passe principale, bon une fois à l'entrée elle est bien balisée mais longue et pas large, pas bon de louper une balise !

mais bon je te rassure Poutine ne coupe le GPS que quelques heures pour rigoler, il est taquin ! bon séjour à Bocas del Toro


Pat45:Ouais, surtout qu'il n'y a plus de balises dans le chenal😎·le 06 jan. 2023 14:08
Quizas:c'est vrai que j'y suis passé plusieurs fois et ne me rappelle pas avoir vu de balises mais bon je ne me rappelle pas non plus toutes les entrées de spots, du coup j'ai consulté openCpn et ils mettent des balises ...·le 06 jan. 2023 16:41
06 jan. 2023

Salut patrice,
je t'avoue ne pas trop comprendre la question parce que ça revient un peu à demander comment les gens faisaient quand les gps n'existaient pas. Et cette réponse là, tu l'as!
En fait, soit t'as la carte du coin et par conséquent, pas de soucis, tu navigues "à l'ancienne", sonde, relèvement, tout ça tout ça, soit t'es parti "la fleur au fusil" et t'es marron, paske se risquer sur un coin caillouteux qu'on connait pas sans carte, ben, non, pas possible, ou alors, vraiment à l'ancienne, version grands explorateurs, mais là, j'ai pas la recette: à 1 kt, un plomb rasant devant l'étrave, prêt à faire machine arrière toute... la misère quoi !


06 jan. 2023

J ai toujours mon sextant à bord et de quoi calculer des droites. Mais je reconnais que de nuit, ça n aidera pas dans l immédiat.
....et j assume mon statut de dinosaure!


06 jan. 2023

Et tu penses que c'était un phénomène local? On n'a pas observé de perte de signal ailleurs.
Apparemment, ce n'était pas une perturbation électronique complète, puisque ton pilote a continué à marcher. Ça a été uniquement les signaux GPS? aucune autre perturbation?


Pat45:Oui rien d'autre...·le 06 jan. 2023 14:09
Ca d'Oro:Fil d’antenne qui est cuit ( voir plus loin sur mon intervention et le lien sur un ancien sujet)·le 06 jan. 2023 22:49
06 jan. 2023

Bonjour, nous étions en pêche à 6 miles des côtes normandes. Il y avait une brume très épaisse à proximité de la côte où le GPS déconnait. Même les oiseaux avaient perdu le "nord". Je précise que je ne connaissais pas ce pigeon. Une autre fois, pareil en plein brouillard, GPS déconnant aussi, nous avons recueilli à bord une bande de piou-piou aux couleurs extravagantes, épuisés, sûrement en cours de migration.
Aucunes relations me direz-vous, mais les conditions météo peuvent affecter le signal GPS et le gyro des oiseaux.


Hubert, de Cherbourg:pas besoin de brouillard pour qu'un pigeon ou des hirondelles viennent se reposer.pour les hirondelles elles attendent d'être totalement épuisées pour oser se poser et jamais aucune n'a survécu.les pigeons sont moins craintifs.on en a eu un à mi-route entre maderes et Açores.quand les Acores (Santa María) ont été en vue il est parti, puis sans doute paresseux il est revenu une heure après et a attendu qu'on se rapproche.·le 06 jan. 2023 10:08
Imarra:Je ne pense pas que les conditions météos perturbent le signal GPS par contre les éruptions solaires oui.C’est peut être ce qui est arrivé.·le 06 jan. 2023 10:17
Sypasi:Les conditions météo perturbent les ondes satallites, et risquent de faire perdre le signal surtout si elles portent un signal numérique, c'est certain. Tout dépend de leur fréquence. Un gros orage, par exemple, suffit à faire "tomber" un réseau.·le 06 jan. 2023 12:19
ecumeur:Dans les traversées de la Manche, il est assez fréquent de voir arriver un pigeon voyageur qui se pose à bord, parfois pour terminer confortablement son voyage, une fois niché dans un équipet de cockpit. Les petits passereaux migrateurs survivent rarement.·le 07 jan. 2023 12:43
06 jan. 2023

Du temps où les satellites ne donnaient pas la position en continu, lors d'une traversée Saint Tropez => Calvi, perte du signal Decca. Cela fait effectivement gamberger! Absence de position durant 5 mn, ou plus😱🤔?
En plus, comme ces technologies modernes n'incitent pas à être très rigoureux dans la tenue du livre de bord et du tracé sur la carte papier, on se dit que ce n'est pas sympa si la situation était appelée à perdurer.


06 jan. 202306 jan. 2023

@Shari
Il ne faut pas mélanger positionnement (GPS/sextant) et carte;
ce n'est pas parce qu'on a plus de GPS (position) que la carte, même électronique, disparait avec !

cette confusion est très fréquente ici et ailleurs, où bon nombre nomme "GPS" leur traceur de carte....


Hubert, de Cherbourg:tout comme on voit toujours les ais des autes quand son propre gps est en panne.mais on n'a plus d'alarme de collision puisque notre propre position n'est plu prise en compte.·le 06 jan. 2023 10:50
Shari:Bonjour Yannbis, je ne suis pas sûr de comprendre ta remarque. Il n'y a pas de confusion dans ma tête et je conviesn parfaitement que lorsque tu perds ton positionnement, tu conserves cependant ta carto électronique: cependant, prendre des relèvements sur des amers depuis une appli sur son tel me parait ET fastidieux ET surtout hasardeux alors que sur une carte papier, c'est tout d'un coup bien plus simple et bien plus précis. D'ou la différence que je faisais entre celui qui dispose d'une carte papier et celui qui n'en a pas. Mais tu as raison, cependant, cela reste faisable depuis une appli sur son tél, et a fortiori sur une tablette/pc. ·le 06 jan. 2023 11:24
yannbis:dans ton post tu écris "soit on a la carte...soit on a pas la carte", ce qui semble ne pas avoir de lien avec le GPS. mais tu as raison, je ne sais pas reporter un relèvement sur une carte elec, ca doit pouvoir se faire avec open CPN, pas avec navionics. La question mériterait un fil dédié !Si l'appli peut le faire, ca sera plus facile qu'avec une règle Cras!·le 06 jan. 2023 11:31
Sypasi:Je ne vois pas la difficulté à reporter un point sur une carte numérique... c'est même infiniment plus facile et beaucoup moins hasardeux qu'avec la règle Cras. Il suffit d'apprendre à le faire...`·le 06 jan. 2023 12:14
yannbis:on parlait de reporter un relèvement sur une carte numérique... pour reporter un point, une règle simple suffit d'ailleurs·le 06 jan. 2023 12:56
Sypasi:Reporter un relèvement sur une carto numérique ne pose aucun problème. C'est infiniment plus rapide, plus précis et plus fiable qu'à la règle Cras et le papier. Il faut par contre apprendre à se servir de son logiciel. Exemple pour le mien (Weather4D): 2 doigts sur la carte durant 3 secondes, on obtient une segment de droite; on déplace un bout du segment sur le point à relever, l'autre jusqu'à avoir la valeur du relèvement effectué, c'est fini. ·le 06 jan. 2023 13:03
Shari:On ne parle pas de la même chose sypasi: bien sur, reporter un point, ou obtenir un bearing/range d'un point depuis un autre, c'est d'une simplicité enfantine sur bon nombres d'appli. En revanche, je ne connais pas (ça ne veut pas dire qu'il n'en existe pas) d'appli qui me permettrait de faire des relèvements sur des amers. Sur les quelques applis testées, je n'ai jamais vu de fond de carte ou la côte est détaillée, ou les amers sont identifiés avec leurs hauteurs, etc. Par conséquent, je ne vois pas dans ces applis de quoi faire une arrivée en toute sécurité sans réception du signal GPS. Maintenant, oui, avec des cartes numériques disposant de la qualité et du niveau de détail suffisant, on est tous d'accord, je pense, pour dire qu'on peut faire aussi bien si ce n'est mieux qu'avec une carte papier. De là à dire qu'avec mes gros doigts sur mon téléphone, je vais faire une relèvement plus précis qu'avec une regle cras, euh non... mais c'est moi et mes doigts ;) ·le 06 jan. 2023 14:14
Hubert, de Cherbourg:@sypasi peut-on tracer plusieurs segments en même temps pour visualiser leur intersection ?·le 06 jan. 2023 14:29
Sypasi:Il faut bien évidemment avoir (acheté) les cartes de détails ! et avoir appri à se servir de l'appli, pas seulement l'avoir testée sans cartes... C'est un peu comme je disais avoir posé la règle Cras sur la carte et me plaindre qu'elle ne fait pas le boulot toute seule ! Oui bien sûr, Hubert, on peut tracer plusieurs segments. Je sais utiliser la règle Cras, je préfère de loin le raporteur breton. Mais tout cela est rangé dans le tiroir et n'a pas servi depuis des années, remplacé par la carto numérique et son logiciel. En plus de 20 ans, jamais eu la moindre panne de GPS, et surtout surtout je n'ai jamais manqué d'une carte de détails, même en allant là où on avait pas prévu d'aller au départ...·le 06 jan. 2023 18:19
tikipat:quel sont tes navigations ? local , cotier , long cour ..·le 06 jan. 2023 18:26
Hubert, de Cherbourg:mais il te faut un compas de relèvement pour construire ces segments bien sur·le 06 jan. 2023 18:29
Sypasi:Combien de pannes GPS as tu constaté depuis 20 ans ? Colmbien de fois as tu manqué de la carte papier pour la région dans laquelle tu arrivais ? ·le 06 jan. 2023 18:32
Sypasi:@Hubert : oui, bien sûr, il te faut le compas de relèvement pour faire un relèvement. C'est le report sur la carte qui est facilitée avec le numérique. (edit : je vois à la relecture, que Shari parlait d'une appli sur un téléphone... je le rejoins dans ce cas. Je n'utilise pas mon téléphone pour naviguer, mais tablettes, ordi, écrans....)·le 06 jan. 2023 18:38
Imarra:Quel est le support numérique qui permet de tracer 3 relèvements simultanément ?·le 06 jan. 2023 18:43
Imarra:L’appli numérique plutôt ·le 06 jan. 2023 18:52
Sypasi:Je l'ai déjà nommée : Weather4D permet d'en faire autant qu'on en veut; appuyer 2 doigts en même temps pendant 3 secondes, ensuite dépacer les extrémités. On peut aussi en attacher une extrémité au bateau, ce qui permet d'avoir distance et relèvement en permanence.·le 06 jan. 2023 20:08
Imarra:Merci !·le 06 jan. 2023 21:03
Shari:@Sypasi: navionics permet exactement la même chose sur Androïd. Ce n'est pas une énième bataille IOS/Android, juste une information. ·le 07 jan. 2023 07:25
Sypasi:@Shari : Je n'ai fait que répondre à la question qu'on m'a posée : "Quel est le support numérique (apps) qui permet de tracer 3 relèvements simultanément ?" . Je n'utilise pas Navionics, je n'en parle donc pas. Yannis a laissé entendre que ce n'était pas possible sur cet apps, Hubert dit que c'est possible mais pas très facilement, Ed avouait ne pas savoir faire, tandis que toi tu affirmais que tu ne connaissais aucune apps capable de faire un simple relèvement... j'en conclue, moi, que je continuerai avec TZ et W4D :-)·le 07 jan. 2023 07:47
06 jan. 202306 jan. 2023

Ca pose aussi la question d'avoir sur ses appareils electroniques une fonction log/trace qui permette à minima d'avoir sauvegardé la dernière position GPS valide, car sans ça....ça se complique


Hubert, de Cherbourg:d'où l'intérêt de u un livrefe bord tenu régulièrement.·le 06 jan. 2023 10:50
Shari:N'ayant pas été habitué à l'usage traditionnel du livre de bord, j'ai du mal à me dire que je vais réussir à m'imposer le relevé heure par heure de ma position en navigation. Serais je un extraterrestre ou nombreux sont ceux qui, eux aussi, relèvent et indiquent leur position de manière plus irrégulière?·le 06 jan. 2023 11:26
Pat45:Heu oui mon livre de bord n'est pas toujours à jour non plus...🙄·le 06 jan. 2023 14:12
ecumeur:Que ce soit avec le Decca ou le GPS (de base), j'ai toujours reporté périodiquement ma position sur la carte papier. Le Decca avait pour spécialité de décrocher périodiquement. Comme il fallait le réinitialiser à 1 ou 2 milles près (défaillance de neurone!), cela limitait le risque d'erreur de position estimée. Avec le GPS, les pertes de la position étaient toujours de quelques minutes seulement, sauf une fois au large de la Hague, mais on peut comprendre le stress par temps de brume quand on ne sait pas gérer une estime.C'était encore pire avec la gonio à la tombée de la nuit, par brume (!!!) ou par temps d'orage où on ne captait plus rien ou des radiophares avec une incertitude de près de 10°! Souvenir d'un orage aux abords d'Aurigny qui était notre destination. Impossible d'avoir un relèvement gonio sur aucun des 5 radiophares de la Manche, seulement celui de l'aéroport d'Aurigny, complété par les éclats de Quénard, à la tombée de la nuit, sans échappatoire possible au nord d'Aurigny à cause du courant. Finalement, nous sommes entrés dans la rade soulagés (Sangria avec moteur HB) pour être accueillis à couple par un équipage d'anciens officiers british avec lesquels nous avons passé une excellente soirée!·le 07 jan. 2023 12:58
Sypasi:"sauvegardé la dernière position GPS valide," Ce que permet bien évidemment une bonne apps navigation. ·le 07 jan. 2023 13:09
06 jan. 2023

Ton GNSS qui reçlois les signaux des satelites, utilisaient il toutes les constellations?
GPS, GLONASS, BEIDOU, etc ...
et tous n'étaient pas reçus.
Sur to smartphone as tu lancé l'application de test: GPStest qui affiche les constellations et les satellites que tu reçois?

Pour apple c'est GPS diagbostics:
apps.apple.com[...]0967894


ED850:C'est quand même étonnant, cette perte de signal. l'AESA (www.actuduvttgps.fr[...]liquer/ ) a publié quelques infos, mais 5h sans GPS en Amérique centrale aurait surement occasionné des dégâts. Tes différents GPS ne sont pas plotés ensemble?·le 06 jan. 2023 10:59
Pat45:Non, tout est indépendant ..·le 06 jan. 2023 14:13
Pat45:J'ai vérifié le bon fonctionnement hier de tous mes autres appareils , GPS portable, tablette, tel...tout est en ordre.·le 06 jan. 2023 14:36
Lithops:courtox56, as tu de la doc sur la façon dont les petites antennes GNSS utilisent les différentes sources et les publient ?·le 07 jan. 2023 18:25
06 jan. 2023

le communiqué de l'EASA date de mars 2022 et ne concerne que les zones proches des zones d'opérations russes
www.hisse-et-oh.com[...]ailloux

et lien vers le communiqué d'origine
www.hisse-et-oh.com[...]ailloux


06 jan. 2023

Il m'est déja arrivé plusieurs fois en voiture de n'avoir plus de signal gps, et en particulier une vallée (peu profonde) pas loin de chez moi.

En navigation, cela m'est aussi arrivé deux fois, comme par hasard dans un brouillard impénétrable.

Je pense que cela dépends de pas mal de facteurs, dont la qualité du matériel, la couverture (nuages ou brouillard épais) et la position des satellites.

J'ai toujours des cartes papiers, je pense que je mouillerais l'ancre et ferais une sieste si j'avais un gros doute et plus de visuel sur la côte par temps de brouillard.


Lady_C:en randonnée, ma Garmin (GPS + Galileo) a du mal à se caler si c'est très nuageux et peut perdre le signal en passage très boisé ou en allée d'immeuble.
c'est un phénomène connu.·le 06 jan. 2023 14:33
Pat45:Rien de spécial au niveau météo, ciel un peu chargé, comme d'habitude dans le coin...une grosse averse en quittant Colon, c'est tout!·le 06 jan. 2023 14:40
06 jan. 2023

Personnellement ayant eu, il y a longtemps, des problèmes avec un Decca qui décrochait au milieu de la Manche, une fois par heure, au moins, je reporte ma position sur la carte papier qui est tjs sur la TAC. En cas de gros soucis je pourrai au moins me situer approximativement pour démarrer l'estime. J'ai aussi un GNSS, pas simplement un GPS.


edbum:Reporter le point une fois par heure lors de traversées est plein de bon sens....ceux qui ne le font pas sont sûrement atteint du syndrome du Titanic....tout comme recontroler l'offset de son sondeur régulièrement...ou sa ligne de mouillage ..ou ses feux....bref tout tombe en panne un jour ou l'autre...jean·le 07 jan. 2023 03:57
sterwen:Le GNSS n'a rien à voir avec le DECCA qui était dépendant des stations émettrices terrestres.·le 07 jan. 2023 17:33
Lithops:Si on fait une traversée comme une transat, je comprend que faire un point toutes les heures est excessif, faire de la navigation côtière entre la Rochelle et Guernesey, je pense que ce n'est pas superflu. L'avantage du bateau c'est que chacun est maître à bord :-) Merci sterwen de la précision concernant le GNSS.·le 07 jan. 2023 17:58
Lithops:Si on fait une traversée comme une transat, je comprend que faire un point toutes les heures est excessif, faire de la navigation côtière entre la Rochelle et Guernesey, je pense que ce n'est pas superflu. L'avantage du bateau c'est que chacun est maître à bord :-) Merci sterwen de la précision concernant le GNSS.·le 07 jan. 2023 17:58
06 jan. 202306 jan. 2023

Hello,
Merci pour vos réponses...
Pas si simple comme situation...pour sûr je serais resté au large.
Je n'ai qu'une carte papier, celle du Pacifique !
Faire des relevements...ouh la la, faudrait que je revoie les cours du permis hauturier, tout ça date.
Le sextant?en côtier ?🙄
On avait perdu le signal une fois ou deux le long des côtes de Cuba, mais uniquement durant quelques minutes et seulement celui capté par le Matsutec.
J'avais fait la route dans l'autre sens quelques semaines plus tôt, sans souci...
Lors de mes séjours chez TML, le bateau était équipé au minimum...pas de pilote, que des cartes papier, un sondeur...et un GPS!


Domde:En approche des côtes le radar en superposition sur le traceur peut permettre de se recaler approximativement et faciliter l’identification des amers.·le 06 jan. 2023 15:32
Domde:Si gps out bien sûr.·le 06 jan. 2023 15:32
Pat45:Effectivement. ..·le 06 jan. 2023 18:22
06 jan. 202306 jan. 2023

re-salut,
ce sujet est intéressant car il débat sur le fait que seuls les dinosaures sauraient se dépatouiller de ce genre de situation car ils ont les connaissances et le matos des années 80 pour le faire, mais il faut se rendre à l'évidence que même les dinosaures dont je commence à faire partie, je parle de ceux qui ont continué à naviguer au long cours, n'utilisent plus depuis une bonne vingtaine, voire une trentaine d'années, leurs vieilles connaissances et le matos qui va avec et utilisent les moyens "modernes" de nav, donc ils n'ont plus à bord les cartes côtières de toutes les côtes du monde, sextant, instructions nautiques, livre de bord annoté heure par heure, voir matos de relevé et un peu oubli de leurs vieilles connaissances, je sais ce n'est pas bien mais c'est comme ça, du coup quand le matos moderne tombe en rade on se démerde d'une autre façon genre rester au large, suivre un autre bateau, changer de cap pour accéder à un point d'arriver plus safe, appel VHF, etc ... tout cela pour dire que dinosaure ou newbie, il y a un monde entre la théorie et la pratique et que toutes les solutions sont respectables.


Pat45:Oui, on se rend compte qu'on est devenu bien dépendant de certaines technologies...pas si simple de pouvoir faire sans désormais !·le 06 jan. 2023 18:19
Sypasi:Ce qui a toujours manqué régulièrement, du temps des cartes papier, c'est justement LA bonne carte de détail... et sans elle, les outils ne servent à rien. Or cette carte ne manque plus jamais en numérique. On la possèderait plutot en double ou triple! Et la panne de GPS arrive bien moins osuvent que la panne de carte papier.·le 06 jan. 2023 18:23
tikipat:quel sont tes navigations ? local , cotier , long cour ..·le 06 jan. 2023 18:27
06 jan. 2023

C'est une vraie bonne question de savoir comment tracer *plusieurs * relèvements avec navionics

En effet, tracer un relèvement est très facile, bien plus qu'avec une règle cras. Mais plusieurs je ne sais pas faire.


ED850:Avec 2 relèvements, tu peux facilement avec le traçage de route. T'utilises le premier relèvement comme point de départ, ta position comme point intermédiaire et le second relèvement comme point d'arrivée. T'as plus qu'à modifier le point intermédiaire pour mettre les 2 relèvements aux bons azimuts. Pour plus, je sais pas. Facile sur Open CPN et TZ. Sur navionics, je ne sais pas, je n'ai navionics qu'avec SASplanet.·le 06 jan. 2023 18:54
Hubert, de Cherbourg:tu ne peux pas utiliser ta position le gps est cassé mais en effet en traçant des routes passant par les amers ça doit être possible mais pour moi pas aussi simple que la règle crass que l'on place sur l'écran.hihi !·le 06 jan. 2023 21:04
ED850:Non, tu n'as pas compris ce que je veux dire. Tu as tes deux relèvements de 2 amers. Sur ta cartographie, tu prends le mode "tracer une route". Tu pars du 1er amer, tu mets un WP à mi route et de ce WP, tu vas au second amer. Tu n'as plus qu'à faire varier ton wp avec la souris jusqu'à avoir le bon azimut du 1er (+180) et celui du second. Et donc ta position.·le 06 jan. 2023 21:29
Hubert, de Cherbourg:c'est juste quand tu dis " utiliser ta position comme point intermédiaire"sinon très facile avec opencpn WC beaucoup moins sous navionics·le 06 jan. 2023 21:46
ED850:Avec le même système, on peut même tracer une droite de hauteur sur une carto électronique.·le 06 jan. 2023 23:28
06 jan. 2023

bonjour à tous; experiençe d'un dinausore !
il doit y avoir 7/8 ans en mars je me dirige en solo tranquille dans le raz pour aller faire un tour à Sein! temps brumeux mais navigable si non ras! vers 17 h sur mes deux traceurs apparait la fenetre ac7=(no acquising )??je met en route mon vieux gps sans traceur= idem ac7!! bizare bizare!je sort un petit gps portable dans le cockpit idem pas de reception et pourtant la fenetre satellites est normale ?comme Sein est tres proche et qu'il faut que j'embouque le chenal de l'ezodi (le moins compliquè pour acceder au mouillage) j’arrête de bidouiller avec les gps et branche le sondeur exterieur, de toute maniere avec la brume et les courants il faut mieux essayer de trouver les alignements et surveiller le sondeur, de plus le radar ne voit pas les roches à fleur d'eau !donc cockpit et extreme vigilençe , mais bon le chenal est court et l'on trouve rapidement "men brial je mouille et je redescends à la table à carte et la devinez? tout remarche????degradation militaire volontaire???? une seule fois je me suis par la suite retrouvè avec ac7 = de nuit dans le golf avec un violent orage sec mais ça a durè tres peu de temps5/10minutes maxi conclusion etre un dinausore n'a pas que des inconvenients on refait son estime comme dans le passè, on etudi la carte et les lignes de sonde, perso les appareils ne sont la que pour confirmer mon estime et pour le confort rien de plus
bonne soirèe


Hubert, de Cherbourg:j'ai regardé hier sur youtube une conférence sur la relativité et la principale source d'imprécision est le gradient de gravité (la différence de gravité selon l'altitude, ça ce compte en mètres) qui intervient sur le temps mesuré par l'horloge atomique par rapport au temps mesuré sur terre,l'autre est l'influence de la différence de vitesse entre le satellite et le sol.la première cause est la plus importantecela nécessite des recalages si quotidiens.·le 06 jan. 2023 21:18
06 jan. 2023

bjr
on se moque de moi ,parfois dans mon dos ,je les voie bien mdr ..

mais en croisiere une petite croix sur la carte toute les heures en idiquant l'heure et la barometre ..
José ,naviguation a l'ancienne ,mais pas que


Pat45:Même sans carte papier, on peut checker la distance qu'il reste à parcourir, estimer l'heure à laquelle on va arriver ou changer de cap...Assez simple sur une nav de quelques heures...lorsque le bug a eu lieu il me restait environ 55 miles avant le changement de cap, et puis 70m jusqu'au chenal d'entrée...en ligne directe, hein.Ça faisait pas mal d'heures de nav à venir...·le 06 jan. 2023 22:25
Hubert, de Cherbourg:en 1971 les scillies Cherbourg 64 h à tirer des bords avec un compas de route et un compas de relèvement plus quand même une gonio qui nous a permis de se recaler sur eddystone.·le 06 jan. 2023 22:29
ED850:Mais les radiophares n’émettent plus et on n'a plus de gonio. Le consol, c'est fini. Maintenant, sans GPS, c'est sextant et estime.·le 06 jan. 2023 22:43
Calypso2:alors par contre ,le plus souvent un équipier est volontaire désigné d'office et baptisé "navigateur" et a pour mission de s'occuper de la navigation et de pointer à heure fixe la position sur la carte papier ...ça l'occupe, il apprends, il a un role .... et traversé la Manche ou autre s'est interessant de voire la progression du bateau ..on connait tout de suite la renverse de marée ·le 07 jan. 2023 17:59
06 jan. 2023

J’ai eu le même problème avec un matsutec

Simple à régler...change l’antenne

De ce type

fr.aliexpress.com[...]62.html


ED850:Pat 45 dit que ce n'était pas un problème d'appareil, mais du système GPS lui même.Maintenant, tout fait GPS. A bord, on a 3 tablettes, 3 téléphones, 1 ordi, l'AIS, l'iridium, les 2 VHF + 1 vieux lecteur de cartes (sans cartes) soit 12 appareils avec GPS avec chacun leur antenne (dont 7 avec cartographie). Les 12 ne tomberont pas en panne en même temps. ·le 06 jan. 2023 22:51
Pat45:Le Matsutec a une antenne GPS de ce type,ainsi qu'une antenne AIS dédiée.L'ordi est connecté via une souris GPS, la tablette à part...idem pour le tel(maps me même sans connexion)Et le petit Magellan Xplorer est complètement à part aussi...·le 06 jan. 2023 23:06
Ca d'Oro:Relisez mon fil... tout ind epe’nd ant et la perte de s ignal gps du matsutec mettait mes autres appareils en " panne" Et c’était juste le fil d’antenne GPS qui était cuit !!!·le 07 jan. 2023 19:23
Pat45:Oh???bizarre, non?En tout cas tout est revenu, sans toucher à rien..L'installation a 18 mois, câble en bon état, coupole GPS à l'intérieur. 🙄·le 07 jan. 2023 23:14
07 jan. 2023

en admettant qu'il y ait eu un "trou" GPS sur cette zone pendant un temps donné il serait possible de voir si en fonction de cette zone et de cette plage horaire on aurait une perte de position de tous les navires sur cette zone.
je n'ai pas les moyens de contrôler ceci mais peut-être que si Pat45 donne l'heure et la position de l'évènement Courtox ou un autre spécialiste de la question pourrait vérifier cela ...


07 jan. 2023

Bonjour j'ai du mal à comprendre le fait de ne plus avoir de carte papier...la vision global de la zone de navigation est sans commune mesure avec n'importe quel écran... report des points régulièrement... annotations diverses..bref du bon sens...moi ça me rassure d'avoir toutes les cartes papiers de mes zones dès que je navigue....et qu'on arrête de dire que ça prend de la place... j'ai mon traceur et deux gps portable ainsi qu'un sextant ...manque le poste de vigie😃
Non partir sans mes cartes me ferait rebrousser chemin...et oui ceinture et bretelles comme on dit
Jean


Sypasi:Chacun se rassure comme il peut. C'est important, si c'est à bon escient.Le report des points se fait en continu, quand on sait utiliser une appli numérique et sa cartographie. Je précise une "bonne" appli, car toutes ne le sont pas (taper "problème de carte avec xxx", ici ou ailleurs, pour savoir de quoi je parle). Les erreurs en moins, le temps libre pour tout le reste en plus. Une panne GPS ne renvoit donc pas au dernier pointage (éventuellement oublié depuis quelques heures) porté sur la carte avec plus ou moins de précision, mais à la position exacte au moment de la panne. Si on est hors de vue de la côte, l'estime peut donc se faire sans souci à partir de ce moment là. Si on est en vue de la côte, les amers sont très rapidement repérés et validés. Je n'ai jamais vécu de panne GPS, et les témoignages comme celui de Pat45 sont en réalité rarissimes, tandis que les anecdotes d'atterrages sans carte de détails sont relativement fréquentes.Pour le prix de 3 ou 4 cartes papier chaque année, je possède toutes les cartes IMRAY disponibles à toutes les échelles sur l'ensemble de la Méditerrannée, de Gib à la Syrie, et toutes les cartes SHOM, mondiales. En prime : elles sont en permanence mises à jour, et surtout, l'AIS, le GPS et le radar affichent leurs informations directement dessus. Je possède les routières en papier. Jamais ouvertes, même en traversée : jamais éprouvé le besoin de caractériser ma position par une croix (très éphémère, la position : le temps de la tracer, elle est déjà obsolète). Je comprends bien l'idée de posséder toutes les cartes papier pour le cas où mes 8 appareils électroniques (1 traceur, 2 smartphones, 2 tablettes, 2 ordi portables, 1 ordi fixe) qui servent (ou peurraient servir) à naviguer tombaient tous en panne d'un seul coup. Ceinture, 8 bretelles, c'est mieux avec la ficelle de papier en plus, non ? Si je naviguais dans une zone limitée autour d'une place attitrée sur un ponton, avec pour ambition d'aller de temps à autre jusqu'au port voisin (genre aller dormir à Belle ïle en partant du Crouesty), peut-être que je m'équiperais au fur et à mesure de quelques cartes de détails, dont je ne me servirais jamais, mais qui me permettraient de convaincre que moi, au moins, je sais naviguer (sous entendu "à l'ancienne"). Mais je n'ai pas de zone : au bout de 5 mois, je laisse le bateau là où on se trouve, le rapport poids-encombrement-coût/utilité du papier me semble trop nettement défavorable, et finalement, je ne cherche pas à convaincre (mais bon quand même un peu hein, l'hiver, quand je projette sur l'écran du salon la trace laissée sur l'iPad, c'est vachement sympa : d'un clic à l'autre, on a cartes marine, terrestre, satellite, et en plus y'a les photos qu'on a prises !!!).·le 07 jan. 2023 07:11
sterwen:Cela fait bien longtemps que je n'ai pas déplié une carte papier et c'était seulement pour faire une "formation" autour de la table du carré.Le logiciel de navigation trace toutes les données du bateau toutes les minutes et donc même si on perd le signal GPS (GNSS pour être plus précis car on peut utiliser plusieurs constellations) on a toujours la dernière position à l'écran.Sinon on a aussi une vue d'ensemble, il suffit d'avoir les bonnes cartes. J'ai des routières en raster et c'est très agréable à utiliser à grande échelle. Bien sûr je n'ai pas un petit écran de 5 ou 7 pouces mais un écran de 15 pouces.·le 07 jan. 2023 17:51
07 jan. 2023

Je précise naviguer Bretagne et bien sûr il me semble plus que raisonnable de posséder en plus toutes les cartes des courants du shom plus précises que les cartouches de courants présentes sur les cartes....et Hop de la paperasse en plus 😀


07 jan. 2023

Perso il n'y à aucune relation entre cartes papiers et naviguer à l'ancienne...rien à voir...on reporte un point gps régulièrement si besoin par la suite et tenue du livre de bord qui est obligatoire d'ailleurs.Je n'ais aucun conflit entre mes gps ,mon traceur ,la tablette et le sextant et les cartes papier... parfois la règle crash est jalouse mais c'est rare....ils s'entendent bien ensemble..se complètent.. parfois mais rarement se contredisent et du coup attention y'a une erreur quelque part qu'il faut trouver 😃 jean


07 jan. 202307 jan. 2023
07 jan. 2023

Bonjour
Donne moi ton MMSI par MP La date et l'heure de ce phénomène
Je fais regarder tous les bateau dans une zone sur les 12 derniers mois
Au delà il faut compter 250€ environ selon la dimension de la zone et le nombre de MMSI


07 jan. 202307 jan. 2023

Hello,
L'incident est arrivé le 2 janvier, a démarré vers 17h(heure locale)aux coordonnées
09 36 8198N

080 16 9477W
Et s'est terminé au
09 39 5525N
080 23 5103W
La distance parcourue sans signal a été d'un peu plus de 7 miles, donc durant à peu près 2h(et non pas 5, sur le coup, ça m'a paru une éternité ), donc jusqu'à 19h.
Sur l'ordi, je note également une autre interruption de signal environ 3h auparavant(vers14h)qui a duré environ 1h, ma vitesse fond était d'à peu près 4 noeuds mais que je n'avais pas remarqué (sieste?), ni testée sur mes autres récepteurs.


Shari:Pfff, c'est bon, j'ai compris!!! En fait, c'est le triangle des bermudes, mais avec la guerre en Ukraine et le réchauffement climatique, il s'est salement décalé vers le SW! ·le 07 jan. 2023 13:34
08 jan. 202308 jan. 2023

Bonsoir,
pour essayer de comprendre ce « trou » sans signal des constellations de localisation (GPS/Galileo/Beidou/Glonass) et/ou écarter une panne électronique dans le bateau, il y a la possibilité d’utiliser le système AIS.

Le transpondeur du navire envoie (quand il le peut) sa position géographique en provenances des constellations de localisation vers des stations terrestres AIS qui diffusent ces données par internet vers des sites spécialisés .
Dans les zones sans stations terrestres, des constellations de satellites AIS, il y en a 10 pour l'instant, peuvent traiter ces données si elles les reçoivent. Puis diffusent les localisations, payantes, vers des sites internet, qui ensuite nous revendent ce service. ENtre 2 points donnés par ces stations et SAT-AIS, il n'y a aucune certitude quand à la trace réelle du bateau. EN SAT-AIS l'écart entre 2 points connus peut être de 6mn à 30mn pour les AIS de classe A, et de 6 mn à plusieurs heures voir jours pour les AIS de classe B.

Il n’y a donc jamais de certitudes avec l’AIS sauf avec les points totalement traités. Entre ces points « certains » des traits sont tirés mais ce n’est pas la trace réelle du navire. De plus si aucun signal n’est capté, alors on ne peut pas affirmer que le bateau a coulé …

Le site le plus outillé pour un utilisateur final est en ce moment Marine Traffic.

Il y a 2 méthodes pour retrouver ce qui s’est passé il y a quelques, jours, voir une année. Au delà ce service est assuré par des spécialistes payant de M.T.

Dans la première, on connais le nom de bateau diffusé par l’AIS et/ou son MMSI . On peut demander d’afficher la position connue du bateau et ensuite d’avoir la trace connue
Dans la 2ème, on défini une zone et on va demander d’exécuter une animation (très virtuelle) de tous les mouvements dans cette zone.


Quizas:belle démo, merci ! bon ben c'était une soucoupe volante au dessus de Pat45 qui reniflait sans doute de bonnes odeurs de cuisine ou filmait une équipière sur le bain de soleil !·le 08 jan. 2023 18:10
Cap Béar .Méditerranée. Port-Vendres

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