Plaque de masse

Bonjour à tous,
Je compte monter une plaque de masse sous marine pour améliorer la radio notamment mais puis -je y brancher tous les moins du circuit électrique ?
Donc les batteries...
La masse du moteur possible aussi ?ou ça part part l'arbre d'hélice (pas d'accouplement souple mais peut être)
Le diamètre de la vis est 5,8 mm c'est petit je trouve, la vis est en bronze comme la plaque je crois, ainsi que boulons rondelles.
Dans le même esprit je voulais réunir mes passes coques inox (vannes et sorties inox aussi) ensemble sur une plaque de masse ou anode dans l'eau, est-ce que aussi je peux squatter cette plaque ?
Ça va faire du monde, même si avec un bornier il n'y a qu'un fil sur le boulon...
Pour les passe coque inox avec un AF chargé en cuivre si j'ai bien compris il y a plus de surface cuivre donc l'effet pile est moindre (ou c'est l'inverse ?)
Les passes coques seront apprêtés peints quand même mais pas beaucoup dans leur dedans qui trempe souvent dans la mer
Moteur sole mini 44
Coque CP Epoxy
Épaisseur fond de coque 50 mm
Merci de vos avis

L'équipage
06 sept. 2018
07 sept. 2018

A mon avis tu as juste besoin que cette plaque soit mise au potentiel de la masse, il n'est pas nécessaire d'y ramener les masses de tous les équipements électriques, la masse de l'antenne radio suffit
Je ne vois pas l'intérêt de la manip sur les passes-coque.

07 sept. 2018

Cette plaque c'est pour améliorer la réception de la blu, Vhf, cartes météo via blu,GPS,Ais bref éviter les parasites au max pour avoir un signal clair ... Je n'émets pas, sauf en Vhf
Je mélange un peu les genres c'est vrai, avec le débat masse flottante /masse en contact avec l'eau.
Peut-être je complique trop ?
Pour les passe coques j'ai un peu peur de l'électrolyse, quille en acier (avec une anode), passe coques en inox, AF chargé en cuivre (pas le copper coat ou genre), hélice Spw (qui a son anode).

07 sept. 201807 sept. 2018

Bonjour
Je ne ferais pas çà à ta place.
Plaque de masse, uniquement réservée pour la BLU E/R.
Pas de passe coque ni de moteur sur la plaque de masse.

Et si tu as du 220 à bord, pas la terre sur la plaque de masse qui sert pour la BLU.
Yaesu conseille même de différencier la masse du poste ( boulon arrière du poste ) et la masse antenne, dans certains cas comme les BLU transportables, dans mon cas le FT450D.

Tu peux aussi faire une grande boucle de fil de cuivre dans les fonds du bateau pour faire l'autre moitié de l'antenne ( cas du catamaran ) mais tu ne dis pas quel est ton bateau et en quoi il est fait.

07 sept. 201807 sept. 2018
  • 1 avec Ventdebout La plaque de masse fait 2 trous, et parfois elle ne fait pas son office, surtout quand on la perd et qu'on s'en rends compte qu'au carénage ( vécu !)

Faut expliquer ce qu'est un contrepoids et comment on procède… Je vous laisse le clavier.

07 sept. 2018

La quille en acier ne peut pas servir de plaque de masse ?

07 sept. 201816 juin 2020

Euh … la quille aidera sans doute à faire contrepoids ( sans malice aucune !!! :+)) au brin aérien de l'antenne. Mais la mer c'est tellement mieux.

Lire la page 3 du pdf : comparatif des "sols"

La plaque de masse, si elle est déposable facilement, c'est mieux, çà évite de la peindre en carénage.

Si elle est éloignée de la coque, c'est encore mieux.
Eviter de mettre du joint entre la coque et la plaque, cela annulera une partie du contact avec la mer.

Pour James Les vis en bronze sont à mon avis trop petites.
Attention, les vis en bronze pètent facilement, ne pas serrer à outrance.


07 sept. 2018

Oui tu as raison Ventdebout, sur mon bateau, comme il n'y a plus de protection sur la quille, elle fait masse et contrepoids.

Mais James met un bateau neuf à l'eau, donc je suppose qu'il aura peint sa quille à l'époxy.

Qu'en penses tu Ventdebout ? James, tu es encore là ?

Quand à la plaque de masse, c'est un truc pointu, et je répète que je ne suis pas vraiment content de ma bidouille. Chez d'autres çà marche.

07 sept. 2018

James, la plupart des parasites que tu auras sur la BLU viendra , (ou viendront ?) de ton frigo, de ton sondeur, de ton pilote, de ton transfo d'ordi, de l'ampli de l'antenne TV, et c...
Donc antiparasiter les trucs qui brouillent, ou les éteindre quand tu te sers de la radio.

Mettre tout à la masse ? sur un époxy bois ?

Une précision pour l'électricité de tes batteries, les électrons, donc l'électricité, viennent du moins, et retournent au plus. Si si !!!

D'ailleurs aux USA, les masses c'est ou c'était au plus… donc gaffe quand tu mets tout à la masse…

Les passe coques; si le fil acier en hélice de tes tuyaux et durites ne touche pas le métal de part et d'autre, le passe coque doit tenir longtemps. chez moi 23 ans …

Les mettre à la masse c'est créer une pile avec tout le reste de tes équipements, y compris le moteur. Et comme le métal blanc se corrodera le premier par rapport au jaune, tu imagines les dégâts cachés

Sur mon Océanis rien n'est à la masse, hormis la cadène, et peut être le réservoir de GO. ( sur boulon de quille )

A propos des passages à travers la coque, voir le document foudre de la Carsat. Et ne pas oublier que si la foudre tombe et passe par l'un des boulons de masse ou de quille, la coque risque de brûler, et de provoquer une entrée d'eau autour du boulon.
Donc mettre tout à la masse, oups … pas sûr
www.carsat-ra.fr[...]076.pdf

Enfin, si tu veux mettre ton poste ou ton antenne à la masse, n'oublies pas que c'est la surface extérieure du conducteur qui conduit la HF, donc utilises plutôt un plat en cuivre ( graissé ), qu'un fil rond.

Désolé pour la tartine...

07 sept. 2018

L'échelle de bain dans l'eau, ça marche pas mal non plus :pouce:

08 sept. 2018

si le bateau est en plastique et l'échelle non reliée à la masse générale du bateau ça ne marchera pas du tout !

10 sept. 2018

Et l'échelle dans l'eau bien entendu :heu:

10 sept. 2018

Si, l'échelle doit être reliée à la masse de la boite d'accord où de l'antenne.

07 sept. 2018

Hello,
Je reviens...
Que d'infos intéressantes
Apparemment je peux donc simplifier !
La quille en acier est peinte effectivement, je pensais y mettre une anode ronde
Des plaques de plomb sont boulonnées dessous pour éviter de poser la quille en acier directement sur du bois à la mise au sec et pour faire du l'est au plus bas, bien qu'il y ait moins de 100 kilos.

07 sept. 2018

Je vais donc attendre avant de percer un trou de plus dans la coque !
Merci pour la tartine et les remarques !

08 sept. 2018

une anode n'est pas une plaque de masse.
la plaque de masse est constituée de micro-billes de cuivre pour donner sous un volume réduit une surface maximum d'échange avec l'eau, elle n'est pas sacrificielle et ne protège pas de l'électrolyse.

08 sept. 2018

deuxième couche:
Les bronzes sont, pour la plupart, composés de plus de 54 % de cuivre (qui peut aller jusqu'à avoisiner les 95 %) et d'une proportion variable, non seulement d'étain, mais aussi d'aluminium, de plomb, de béryllium, de manganèse et de tungstène, ainsi qu'accessoirement de silicium et de phosphore.

08 sept. 2018

rue de la mer:
Référence Type Dimension mm Equivalent à une masse de cuivre m2
29.630.01 Standard 150x50x12 1,1
29.630.02 Giant 300x75x12 3,7
29.630.00 Moyen 200x64x12 1,9

un alliage fait de 53% à 97% de cuivre et qui ne serait pas du cuivre...
Comme les cloches qui sont en bronze sans cuivre...

Et l'acier c'est pas non plus du fer?????

Quest-ce qui cloche?

08 sept. 2018

comme on dit: c'est pas moi qui ai commencé!

08 sept. 2018

James, bonjour, ta quille est faite comment ?
Acier d'accord, mais creuse ? tu a coulé ou scellé ton lest dedans ?
Tu pourrais nous mettre des photos, pour voir comment tu a posé ton plomb en dessous ?
Et une ou deux photos d'ensemble du bateau ?
Tu es sur quel bassin de nav ?

08 sept. 2018

Ground plate, c'est ce que j'utilise pour la radio HF comme contrepoids

www.ruedelamer.com[...]le.html

08 sept. 2018

Nostria, quels sont tes résultats et quels types de contact tu fais ? Phonie ? RTTY ? Fax ? etc ?
Émission ? réception seulement ?
Quelle BLU ? Quelle Antenne ?

08 sept. 201808 sept. 2018

@ bord

première installation : Kenwood TS 50 + boite d'accord CG 3000 + antenne fouet 7.50 + ground plate

en Spare : Alinco 70 DX + Icom AH 4 + antenne filaire.

  • 2 Pactors P3 et Eeepc

Je suis radio amateur, donc contacts monde entier en HF phonie ( va falloir que je me remette à la CW !!!)
+
échange de mails et receptions de Gribs via airmail/Winlink.

En fonctionnement depuis 10 ans sans problème aucun :)

08 sept. 2018

La boite d'accord est reliée par de la tresse à la ground plane

08 sept. 2018

OK merci Nostria pour les précisions. Je suis également licencié, mais ce que je sais en RA, je ne gagnerais pas ma vie avec :+)))

Donc on peut valablement dire qu'une ground plane, ou plaque de masse correctement reliée à la mer, et un poste de puissance modeste de 100 W avec une antenne fouet, fonctionne, y compris en phonie…
Et il y en a certainement d'autres matelot de HeO qui peuvent nous apporter le même témoignage.

1 ) Que penses tu de l'idée de James de relier tout à la même masse, radio, passes coque, moins des batteries, ... etc ? voir au début de ce fil …

2 ) Est ce que tu as relié la masse du poste à la plaque de masse ?

73's

08 sept. 2018

Pour Ventdebout, Je suis bien d'accord avec toi, la plaque de masse est une interface entre la mer et la masse de l'antenne.
Plus elle est grande, et plus l'intensité peut passer, donc l'émission ne s'en trouve pas "freinée", moins de perte de puissance.
Cette plaque n'est pas un contrepoids. C'est la mer qui fait l'autre moitié de l'antenne...

08 sept. 2018

Je m'en doutions un peu Ventdebout que tu sois un OM
On va pouvoir créer un fil rien que de RA….comme quoi il y en a encore, malgré ce que notre ministre de tutelle pense :+))
Il arrêtera peut être de brader le spectre au tout téléphone portable. FT est en train d'arrêter le tel fixe, et tout passer en fibre, Wifi, et 4G etc... pffftttt. Nonnnn, pas brouiller ma télé !!!!
Libérez le 5 MHz ! Libérez le 5 MHz !

plus sérieusement…

Oui Ventdebout, pour une coque en acier…, le contrepoids est important.
Est ce qu'on peut en déduire qu'une quille fera le même effet ?
Comme le bateau de James est en bois époxy, l'aide d'une ground plane de plusieurs M2 "fictifs" serait à mon avis bien venue.

J'y vois aussi un autre avantage, ne pas mettre de HF ni d'autres courants baladeurs dans les boulons de quille, et donc moins de risque de corrosion, et de fuite.

Est ce que tu peux me dire ce que tu penses de tout mettre à la même masse ( question posée à Nostria aussi ) et particulièrement la masse du châssis du RX/TX en même temps que la boite d'accord ?

James ??? Photos STP ???

08 sept. 2018

Oui Ventdebout !!! pas réveillé moi !!! La GP c'est une antenne, et en plus c'est ce que j'ai dans le jardin !!!

La plaque de masse c'est le truc qui vaut très cher et dont on discute de l'utilité ;+)) mettez moi deux claques , je vous les rendrais plus tard !

Merci pour ton avis sur le tout à la masse…

Et respect pour l'indicatif à 2 lettres ! pour ma part je suis le dernier à avoir passé le RA dans le coin !!! et cela depuis 6 mois...

08 sept. 201816 juin 2020

Hello,
Diantre,le débat s'étoffe !
La quille est creuse et 2,5 tonnes de plomb dedans,en morceaux découpés et fondu après par dessus
Oui je comprends et fais le distinguo entre plaque de masse et anode ,excusez pour le mélange des genres ...
Pour le plomb dessous,ça se tordra en cas de choc au niveau boulonnerie,et pour les chocs,légers of corse,le plomb amortit
J'ai une dérive en tôle d'acier qui augmente le tirant d'eau à 2,30 m (1,30m relevée)
c'est du 30 mm je crois,elle n'est pas très lourde,une centaine de kilos même pas

08 sept. 2018

Ps
je n'ai pas de BLU en émission ,seulement réception pour les cartes météo.
Transpondeur AIS et VHF avec ASN je devrais y rentrer mon no MMSI
VHF simple,pas de GPS dessus

08 sept. 2018

re ps,
et pour l'antenne BLU je la fabrique avec deux bouts de fil de pêche inox ,un suspendu sous les BDF,un pris avec un petit bout sur le pont (des cosses coeur à chaque bout)
C'est isolé et réuni au milieu par un plastique ou je branche sur le câble du haut l'âme et celui du bas la tresse du coaxial (le blindage)
Ainsi monté j'avais en Martinique de magnifiques cartes méteo américaines,sauf quand une annexe passait avec un moteur parasité...

08 sept. 2018

Donc ta photo montre le dessous de la quille, qui est tête en bas, avec une semelle en plomb, qui est tenue par boulons têtes rondes ?!

Chiadé comme idée. et je suppose que les tiges encore vides seront destinées à autre chose que le plomb ?

08 sept. 201816 juin 2020

Oui en quelque sorte
La vraie semelle fait 25 mm d'épaisseur et il y a un taraudage, non traversant, pour fixer les plaques de plomb
Je ne sais pas si on voit sur la photo avec la dérive, il y a deux plats en léger "L" qui viennent sur ces boulons libres et maintiennent et règlent le frottement grâce à une barrette en pom blanc qui appuie sur les côtés de la dérive
Il y a en plus le petit morceau que l'on voit et à l'intérieur au niveau de l'axe une joue aussi en pom qui rentre dans un lamage creusé dans la dérive mais qui dépasse assez pour éviter le contact avec l'intérieur du puits de dérive
Pour les boulons (enfin les vis pour bien parler) qui tiennent le plomb ils sont noyés dans l'épaisseur d'un bon cm (de mémoire) pour ne pas toucher trop vite en cas de choc.
Le plomb est apprêté, peint et collé sur la quille au mastic wurth, quille qui est traitée à l'identique

08 sept. 201816 juin 2020

Le bébé....
Le côté gauche est peint mais j'aime bien cette photo

08 sept. 2018

La photo n'est pas passée ?
Sinon c'est très simple comme quille, je peux même relever à la main la dérive sans winch au sec,mais est-ce que au près on sentira la différence, je l'espère...
Ca fait pas beaucoup en plus...un mètre sur 45 cm... Mais ça fait fusible quand même...

08 sept. 2018

Merci !
pour l'instant effectivement je mets en stand by l'idée
Pour le contrepoids si je n'émets pas en Blu ou HF je crois que je peux m'en passer ?
Merci à tous pour les infos, j'y vois peu à peu plus clair !

08 sept. 2018

+1 avec Ventdebout, c'est tellement simple de percer plus tard… lors d'un carénage… mais en étanchant bien le trou
Et puis ce n'est que de la réception.
Et comme apparemment James travaille avec un dipôle en câble inox, la plaque de masse ne se justifie pas.

Ca marcherait même en pinçant l'âme du coax sur une cadène

James, vraiment félicitations pour ta réalisation.

08 sept. 2018

Sans vouloir faire de pub pour les antennes: voir le développement de l'antenne drisse, et des contrepoids…
www.ropeantenna.com[...]ils.htm

08 sept. 2018

c'est moi qui vous remercie les gars pour vos commentaires,ça fait du bien
pour la réalisation on verra à la mise à l'eau,et sous voiles,sous gouvernails aussi ...si ça va droit ..
ça m'angoisse un peu,j'essaie de centrer les poids mais la ligne de flottaison ?
ça sera mi/fin octobre si je tiens le coup,juste pour une semaine, dix jours,avant de remettre au sec ou à flot en stand by pour faire les finitions dans tous les domaines
faut pas penser trop à ce qu'il reste à faire... patience est mère de sûreté et je n'ai plus la forme d'antan
donc avec le sourire et peu à peu

08 sept. 2018

Vu comment tu as bossé, et sauf à oublier de monter le loch dans son passe coque, ou à laisser la vanne moteur fermée, tu devrais te détendre !!!
Car chapeau bas encore une fois pour ta construction.

Tu as même pensé à mettre le premier hublot à l'envers pour que le vent rentre par l'avant et ventile tout le bateau !!!

Juste un truc que j'ai vu, il y a un piège de sécurité par la filière qui plonge à l'avant pour faire passer le génois...dont l'enrouleur est beaucoup plus haut, mais chacun fait comme il le sent.

Et si il te reste un plat inox, monte le de suite sur l'étrave, çà protègera ton étrave…

M..... Puissance 13 pour la mise à l'eau et les essais… ;+))))

08 sept. 2018

Ah ah elle est pas mal !
La filière n'est pas à sa place sinon, ça n'est pas un bateau de régate...
Pour les filières je n'ai pas soudé encore de patte pour les fixer sur le balcon, là c'est un bout provisoire, je pense couper en deux et souder des moitiés de maillon de chaîne inox de 6,mais souder sur les tubes c'est ce que je crains le plus à l'arc, j'essayerai comme disait Calypso je crois sur des chutes et au tig aussi.
mais on m'a dit que ça pouvait traverser aussi même au tig...
Pour le tambour de l'enrouleur de génois je voulais pouvoir passer une ancre dessous à l'aise...
Me suis un peu planté c'est un chouille trop haut, il a fallu que je rallonge le rail de chariot de génois, j'y ai pas pensé avant et comme c'est une voile d'occase/neuve que j'ai trouvée pas cher en Bretagne j'ai dû adapter

Cap Béar .Méditerranée. Port-Vendres

Phare du monde

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Cap Béar .Méditerranée. Port-Vendres

2022