Plan Circuit electrique

Sans chercher a faire de concurence à Robert,

ci joint mon schema de cablage.

Mes objectifs étaient :

  • deux parcs servitudes distincts
  • un parc moteur
  • réutilisation de mon materiel a deux sorties
  • contrôle des fournisseurs
  • contrôle des consomateurs
  • utilisation de materiel simple et fiable.

Possibilité de tourner en "mode éco" facilement (panne d'alternateur, ....)

L'équipage
19 oct. 2006
19 oct. 2006

Ayyye
La compression !!!!

19 oct. 2006

très joli...
on dirait le cablage d'un 4108 , vu par Chagal...

19 oct. 2006

excellent!
une seule remarque: le negatif du chargeur auxilliaire de quai américain n'est pas à relier a l'éolienne, mais à l'allume gaz du réchaud..

19 oct. 200616 juin 2020

nouvel essai
:-( ou :-D

19 oct. 2006

ça m'enerve !!!!
Comment convertir un fichier Autocad ou PDF afin qu'il soit lisible ?

19 oct. 2006

sympa
c'est de l'art nouveau ?
enfin, avec des lignes droites, on a déjà du mal à trouver son chemin ds les schémas, avec des courbes, c'est de la provoc :alavotre:

19 oct. 2006

Trankil man !
Il suffit juste que tu mettes les noms des éléments en plus grand pour que ce soit lisible.

Joli les arabesques :-p

20 oct. 200616 juin 2020

The last

:reflechi: :doc:

20 oct. 200616 juin 2020

....
:scie:

20 oct. 2006

complement d'information
Je n'aime guere les controleurs (longuement expliqué sur un fil recement, que je ne reprendrai pas, même cobra etait d'accord c'est dire !!)

Je tiens a pouvoir "surveiller" le bon fonctionnement de mon chargeur, alternateur et panneau donc 3 fournisseurs - 3 shunts.
De même que je tiens a connaitre ma "consommation" d'ou un 4 éme shunt.

Je suis plutôt de l'ecole "Gebe" et même si mon bateau est équipé des elements de confort actuel ce n'est pas une prioritée pour moi.
En revanche, ne serait ce que par securité il me semble indispensable de pouvoir en permanence avoir a bord un minimum d'eclairage interieur (a led ultra faible mais suffisant), des feux de nav (a LEd non reglementaire mais mieux que rien) et mes instruments (NKE, GPS, Navtex conso global environ 100 ma soit rien).
Plus ponctuellement mon pilote.
La consomation de ces elements est étalé par mon panneau solaire sans probleme.
J'ai considéré ces elements comme utiles et indispensables.
Ils sont pour moi aussi utile que mon moteur, donc reçoive le même traitement.

A l'inverse le fridge, le pc et son ecran, le groupe d'eau, les voraces feux de nav reglementaires, le vorace eclairage interieur, .......
sont pratiques, mais très gourmants - bref ce ne sont que des elements de confort dont on peut se passer.

J'ai donc crée deux circuits independant l'un utile (indispensable) l'autre futile (confort), en plus bien entendu d'une batterie moteur.

Tant que tout marche bien, mon panneau solaire charge mon parc "confort" c'est le plus solicité),
en revanche en cas de defaillance de l'alternateur par exemple, si je veux passer en mode "eco"

je n'ai qu'une cosse a deplacer pour que le panneau alimente mon parc utile et ainsi me donne une autonomie electrique totale après abandon des elements de confort.

Sur le schema, ce qui est représenté comme une masse est la masse moteur, le shnut qui est dessus controle l'alternateur.

La batterie moteur etant solicité extemement fortement, mais de manière très breves (conso très faible) je l'ai exclu du circuit de charge.
De temps en temps j'actionne mon coupleur pour diriger la charge dessus.
La position normale du coupleur est de dirigé la charge vers la servitude confort, il peut donc egalement diriger la charge uniquement vers la batterie moteur.
Comme en depanage mettre la batterie moteur et confort en //.

20 oct. 2006

Sans chercher a lancer une polemyque
Je n'ai demandé aucun conseil,
mais j'expose un montage et une approche differente.

Un shunt sue le panneaus est l'unique moyen de connaitre son de bit
Un shunt sur le circuit de servitude est l'unique moyen de connaitre sa concsomation réel et non un solde.

Et enfin appuyer sur un interupteur une fois que des batteries sont vides ne les resucitera pas, de même qu'une batterie dont un element lache flingue le parc entier, et là cela peut être agréable d'en avoir deux distincts.

20 oct. 2006

si tu joues sur les mots
on n'a pas fini.

20 oct. 2006

relis
et tu verras que dans mes indispensables j'ai un tricolore a led en tête de mat, qui il est vrai est non homologué.

20 oct. 2006

Dans ce cas
si tu es persuadé que tu as la bonne approche, pourquoi demander conseil ?

Il n'y a par exemple aucune utilité à mettre un shunt sur le panneau et un shunt sur le circuit de servitude, mais bon si tu penses que c'est super ... De même, créer tes deux parcs ne sert à rien sauf à avoir encore plus d'emm... mais bon pareil, si tu es persuadé que c'est bien

Pov Gébé, lui attribuer une usine à gaz comme étant de son "école" .....

Pour gérer sa consommation, on fait un truc plus simple qu'une usine à gaz à parc multiples, pour passer en mode "éco", ça s'appelle un interrupteur .....

C'était mon dernier avis sur ce fil.

20 oct. 2006

l'unique moyen de connaitre le débit d'un générateur ou d'un circuit est
un amperemetre et non un shunt qui n'est qu'un convertisseur technique permettant la lecture de forte intensité généralement hors de portée des panneaux solaires sur un amperemetre plus simple à fabriquer et moins couteux ;-)

amicalement

20 oct. 2006

bravo pour cette belle usine à gaz digne d'un énarque promotion giscard
juste une petite remarque

considérer que les feux de navigation règlementaires sont des éléments de confort dont on peut se passer est assez disutable et un peu inhabituel

je préfere traverser le golfe de fos, la nuit, sans NKE, GPS, navtex et autre MerVeille que sans feux de navigation

mais je suis de la vieille école ;-)

amicalement

20 oct. 2006

je croyais
que c'était une blague à la zephyr, mais il est sérieux le bougre..

c'est quoi le circuit "indispensable"? l'allume cigare (:&gt)?

et la "masse" terre" avec un shunt?

pourquoi ne pas prendre le robert classique et mettre les adjonctions en couleur nouvelle, tout le monde comprendrait.. et te répondrait,

20 oct. 2006

Je trouve que tu te compliques la vie
mais c'est juste un avis, et peut être que selon tes objectifs ceratines choses sont justifiées.
En électricité comme beaucoup de chose, le plus simple est le plus efficace:

  • quel est l'intéret de faire un circuit indispensable/confort ? La sécurité de différencier un parc moteur/servitude est compréhensible, mais pourquoi diviser le parc de servitude ? Ca complique ton installation et n'apporte aucun avantage (ou bien quelque chose m'a échappé) car de toute façon tu auras les mêmes capacités. Pire, cela risque une mise à mort plus rapide du parc de servitude, car les deux batteries de servitude ne travailleront pas de la même façon à la fois en charge et en décharge. De plus un coupleur manuel, c'est introduire le risque de faire un jour une c... (mais je déteste les coupleurs manuels !)
  • pourquoi 4 shunts ? OK pour la surveillance du parc, j'en suis le premier partisan, mais là on dirait un monitoring de patient en soins intensifs. Un controleur à 2 shunts est largement suffisant et on est dans le haut de gamme du monitoring de batterie.
  • pourquoi un répartiteur ? si tu veux optimiser ta charge, il y a des solutions efficaces aujourd'hui qui font bien mieux. Un point particulier: le B+ ne devrait il pas être connecté au régulateur, puis au répartiteur ? Pourquoi ces 2 circuits paralèlles ?

Je le répète, ce n'est qu'un avis, tu veux peut être atteindre certains objectifs qui m'auraient échappé

20 oct. 2006

je n'avais pas embrayé ...
car comme Michel je croyais que c'était une blague ;-)

Maintenant que je sais que c'est sérieux, je dirais comme Freja... on peut toujours réinventer le monde, mais il faut que cela corresponde à une stratégie et un problème précis.

Donc décrit d'abord ce que tu veux apporter de plus aux solutions classiques. Le seul élément semble être deux parcs servitudes ... ça à mon avis c'est pas bon, dans le cas général. Peut-être dans certains cas particulier ...

20 oct. 2006

Reponse groupé a Michel, Freja et Robert
j'ai mis au dessus une petite explication de ma demarche.

Il va de soit que je ne propose pas un modele universel, c'est juste une approche differente que je trouve interessante de communiquer.

L'objectif premier etant d'exclure le black out total.

20 oct. 2006

black out
le "robert classique" exclut le black out : si une batterie s'est déchargée, on peut tout alimenter par l'autre.
bien sur si deux batteries sont déchargées..
mais dans ton cas , que fais-tu si trois batteries sont déchargées?

en général on essaye de faire un circuit autorisant un élément en panne en panne pour les éléments de sécurité.
la double panne, c'est trés difficile

20 oct. 2006

Je ne partage pas cet avis
Car dans le montage dit "Robert Classique", en cas de probleme tu va travailler sur le parc rescapé, et a de grande chance de ne plus pouvoir demarer ton moteur a un moment ou un autre.

En fait on parle de panne, mais les elements de conforts on une consommation tel, qu'il ne doit y avoir que ceux qui ne naviguent pas qui ne se sont jamais retrouvé a sec de batterie.

De même qui n'a jamais connu la saison de trop avec des batteries qui subitement ne tienne plus la charge.

L'avantage d'avoir deux parcs est qu'en cas de defaillance (ou simplement consommation excesive des elements de conforts) il est possible de continuer de naviguer avec le minimum "vital" sans toucher a la batterie moteur.

Je le repete mon montage n'a pas vocation a etre un montage universel.
Comme toujours en bateau l'essentiel est d'avoir du materiel adapté a son programme et le montage "Robert Classique" est très bien et doit correpondre au besoin de la majorité.

Maintenant j'ai pensé ce montage en fonction de mon programme et des aléas electrique que j'ai put rencontrer jusqu'a present et pense qu'il peut en interesser certains ou au moins donner une autre vision de la gestion de l'energie a bord.

20 oct. 2006

pas de pb
si tu penses avoir raison, c'est que c'est vrai (:&gt)

cependant je ne vois toujours pas l'intérêt d'une troisième batterie, sauf psychologique.

20 oct. 2006

les nephytes c'est une chose
mais mes adorables gamins qui ne m'eteignent pas l'ordinateur après avoir regardé pour la 90 éme fois le roi Lyon, qui oublient les lumieres, qui vont voir dans le fridge si les maquereau péchés et vidés la veille bougent encore, .......

c'est un peu pareil.

dernierement j'ai vu sur un gros X Yachts, un parc specifique pour desal., convertisseur, et fridge.

Maintenant serie ou modif ?

20 oct. 2006

Question:
Pourquoi ne pas avoir prévu une possibilité d'alimenter en secours le circuit "indispensable"? En cas de décharge profonde de la batterie (le pilote étant dessus) que fais-tu?

Peux-tu expliquer ce qu'es le "Shunt 1"?

Leon.

20 oct. 2006

A leon
en fait le shunt 1 est sur la liaison entre mon point de masse et la masse moteur.
Il permet donc de mesurer le debit de l'alternateur, (ainsi que la conso des bougies de prechauffages et le demareur, mais ça c'est sans interêt)

En fait initialement j'avais prevu de brancher mon pilote côté futile.
Mais ne consommant quasi rien côté utile, je l'ai repassé ici (mon pilote consomme 0,6 Ah en moyenne)

PAr ailleurs ce que n'indique pas le schema, c'est que la conception est hyper modulable car mes deux lignes principales positives arrivent dans le tableau et il est très facile de basculer une ligne sur une arrivée ou l'autre.

Aux même titre qu'il serait très facile d'inverser les parcs batteries / lignes, juste les cosses positives a inverser.

20 oct. 2006

pour être plus clair
mes deux arrivés positives se font sur deux grosses bornes isolées, et situées a quelques cm l'une de l'autre, derrier le panneau ouvrant (sur charniere) de la table à carte.

Toutes les lignes (hormis moteur) partent de ces deux points, la liaison etant faite par une cosse.

En deux coup de clé de 13 je branche ce que je veux ou je veux, y compris le panneau solaire.

20 oct. 200616 juin 2020

Finalement,
je me permettrais quand même un commentaire : chacun peut imaginer son installation comme il pense que c'est le mieux pour lui, à condition que les normes de sécurité soient respectées.

Mais il ne fait pas oublier qu'un jour ce sera peut-être un autre qui aura à se servir de l'installation, et s'il faut sortir la clé de treize le nez dans le tableau... ça peut devenir délicat !

Mon installation perso est... perso ! Et jamais je ne la propose à mes clients : trop cher !

Mes moteurs (propulsion et groupe) sont en 12 volts, et la servitude en 24 volts, constituée de deux batteries de 350 Ah en éléments de deux volts, et je me sers d'une des batteries un jour sur deux, la recharge se faisant en //.

Moi aussi j'aime bien savoir ce qui se passe avec mes moyens de recharge et il y a un ampèremètre pour chaque chose, mais ce n'est pour moi que des gadgets qui ne font plaisir qu'à ma déformation professionnelle... c'est invendable et inutile pour le plaisancier lambda.

J'ai par contre un moniteur de batterie pour chaque batterie 24 volts (sur la photo celui qui a le rétro éclairage allumé concerne la batterie en service), ces appareils me donnant l'état réel de chaque batterie, ce qui est finalement le plus important.

C'est ce que je propose au plaisancier lambda qui en est toujours ravi : pas besoin de réfléchir, l'appareil se consulte comme une jauge à carburant. Et s'il est curieux, il peut consulter la tension, l'intensité qui circule, l'état et l'historique de sa batterie, ainsi que son rendement qui le prévient avant de tomber en panne que la batterie est fatiguée...

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20 oct. 2006

ben !! le Fred !
:-) un gars silencieux , mais efficace !! ;-)

21 oct. 2006

On est d'accord Fred
Je disais d'ailleurs

mon montage n'a pas vocation a etre un montage universel.
Comme toujours en bateau l'essentiel est d'avoir du materiel adapté a son programme et le montage "Robert Classique" est très bien et doit correpondre au besoin de la majorité.

21 oct. 2006

Fred j'ai bien suivi, c'est 700 Ah en 24 V
ton parc servitude.

WHaouu, ça rigole pas

ça fait plus de 600 kg de batteries ?

plus ton parc 12 v pour les moteurs.

21 oct. 200616 juin 2020

Pas tant que ça :
480 kg pour les deux batteries 24 volts, 25 kg pour la batterie moteur et 15 kg pour celle du GE, ce qui fait un total de 520 kg... ça fait partie du lest de mon 18 tonnes ! ;-)

Chaque élément deux volts pèse 20 kg, ça épargne le dos !:-)

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