Plan Caroff, ALBION 33.... ça vous parle ?

Oui, j’ai l’acte de francisation....

Bonjour l'achat du HS N° 14 de Loisirs Nautiques sera un plus pour réfléchir aux aménagements.
www.amazon.fr[...]KZH6OO4
Jac

Mesuré, un peu au pifometre au sol de l’apic de l’etrave À la poupe, il me semble plus près des 10m17 annonces sur l’acte de francisation que d’un 36 pieds.... pour une photo... dès que j’ai maîtrisé ce forum !????

Mesurer sérieusement, au pont.

Et un Albion en vadrouille par ici

voilier-molly.ch[...]bateau/

En partant de ce site ou d'un autre suivre tous les liens pour avoir le maximum de documentation, la base étant le HS LN N° 16 de Gibert Caroff repris sur son site.

Un plan caroff acier, sablé repeint l’annee Précédente.... a l’allure engageante..... à récupérer ou laisser partir à la ferraille ! Le choix devait se faire vite, et a été vite fait !
À moi maintenant d’en faire le voilier de mes rêves !

Oui ! Merci, j’avale les sites et liens associés... ce qui explique mon manque de réactivité ici ! Merci Quazar ! J’en suis à Diali’nga.... j’ai dévoré le site Caroff, évidemment !

pour rèver et réfléchir pendant que votre vertèbre se répare il a un bon livre de Pierre Gutelle sur les aménagements : "Architecture du voilier : Tome 3, Construction, gréements, aménagements et équipements"

Ce n'est pas tout neuf mais plein de bonnes idées de bon sens

As-tu des photos de la coque ?

Parce que Albion 36, Chatam 33 ou même Vulcain IV et V ont des coques très reconnaissables.

On pourra sans doute te dire...

il y a une chose de bien c'est l'escalier pour monter à bord ..
remplacer la bouée couronne par un sac de plâtre en cas de chute par dessus bord ce sera plus utile .
pour les prévisionnels de materiel et de temps
quand il est fini on multiplie tout par 2 et on n'est pas loin du compte ..
alain

Pour le prévisionnel temporel.... je ne me fais déjà guère d’illusion ! Même si décidée à larguer les amarres au plus vite,je ne suis qu’a L’ebauche Du projet et sais bien que ce ne sera pas pour tout de suite....

ben oui skipper, si la coque peinte, ok, est nue, que l’intérieur est détruit et qu'il faut acheter le reste, je me gratte la tète , un peu
:oups:

Merci pour cette confirmation

je cite Maxine, peut etre le moment de se réveiller !!

"Il était un peu à l’abandon, au milieu des contreplaqués pourris de son intérieur vidé"

S'attaquer à un tel projet est un travail considérable et finalement coûteux, si on compare à l'occasion.

Ne voyez pas dans les propos qui suivent une attaque contre Gilbert Caroff, dont d'excellents plans sillonnent le monde.
Mais l'Albion, n'est pas ce qu'il a dessiné de mieux
Le Chatam 33 est bien meilleur.

On trouve d'occasion des constructions acier pro hollandaises sur plans du cabinet Van De Stadt, dont les qualités nautiques et la finition sont impeccables, pour un prix modeste.

On peut donc légitimement douter de la rationalité d'un tel projet de redonner vie à une vielle coque d'Albion (qui plus est, ne semble pas être un 36), si c'est pour naviguer dans des délais raisonnables à moindre coût.
Maintenant, si c'est un projet personnel d'une autre nature, no comment.

Voir ici :
www.leboncoin.fr[...]23.htm/

Possible, je n'en sais rien.
A l'époque, le bateau était impeccable avec son traitement d'origine...

J'aime bien aussi l'acier, mais avec un cahier des charges architectural précis, en raison du poids du matériau.
En ce sens, les dessins du cabinet VDS me plaisent, en particulier le 34 et le 37 pieds (franc bord réduit, rouf bas et discret, TE profond, faibles élancements, etc)
Sauf que les potes qui ont, ou ont eu de l'acier passent leur temps à entretenir.
Donc pour le moment, comme j'ai pas que ça à faire, c'est plastique...

voila le VDS 34
www.stadtdesign.com[...]tadt_34

et le Forna 37, inaccessible financièrement pour moi.
www.stadtdesign.com[...]rna_37/

Oui, c’est en effet un projet de vie personnel d’une toute autre nature !
Ce qui me branche, avec cette coque mais qui ne se décidera qu’apres le passage d’un chaudronnier expert pour juger de la viabilité de l’histoire,n’est de presque, entièrement construire mon bateau toute seule, en connaître le moindre recoin, le moindre circuit.... et donc ensuite être à même de réparer au besoin.
Je veux au final un bateau quelque peu utopique : motorisation électrique et autonomie quasi totale, faire mon eau, avoir un espace plantations pour les vitamines .... pour ensuite pouvoir naviguer au gré du vent, être le moins possible obligée à faire escale si je n’en ai pas envie....
Ça peut paraître brut de décoffrage dit comme ça, mais cela correspond à une recherche de philosophie de vie qui m’est propre....

je regarde aussi son projet avec sympathie mais l'origine des produits bradés sur LBC fait que je passerai mon chemin pour ne pas encourager les vols, même si tous ne sont pas des receleurs bien sur

Merci !

Je sais que je vais y passer quelques années et tous mes sous..... mais j’aurais le bateau de mes rêves, pas seulement un bateau, mais MON bateau....
Quand à m’inquieter des précédents propriétaires ayant pris la fuite... je crois avoir compris que c’etait Un projet de couple, et que le couple s’est séparé.... rien à voir avec le bateau en lui-même

Jean,

tu crois vraiment qu' un voleur va se faire chier pour du matos revendu 20 euros?

Je ne suis pas voleur, mais je pense que ces "gens-là" doivent "travailler" avec un taud horaire qui ne doit rien avoir à voire avec celui d' un smicard!

Je suis d' accord avec toi pour du matériel récent, à la mode et vraiment pas cher, mais absolument pas sur de l' ancien.

Gorlann

???? je sais godiller depuis que j’ai deux ans et demi ( lol, mais sortir la barque à voile en bois du port de Palais à la godille avec mon grand père.... j’y croyais ! Et bizarrement, c’est comme le vélo, on garde le coup de main...) .. mais ça doit moins bien fonctionner avec 10 tonnes ????

bjr Maxine56

elle est bizarre votre photo d'avatar
:tesur:
j'ai essayé de la regarder a la loupe , , on dirait

un lutin ??
un visage porcin??
une poitrine??
:lavache:

ha , peut etre une rose .

bon cette recherche m'a occupé quelque minutes, j'avais rien d'autre a faire !

Heu, mettre une photo/avatar a l'envers, c'est quand même un peu
osé, non?

impressionnant vraiment

Surtout ne pas suivre tout les conseils donnés. Pas d'isolation, pas de vaigrage. Occupe toi du pont et de tout ce qui fait un voilier. Pour la godille, plus c'est lourd avec inertie, mieux c'est.
@john, j'étais réveillé!!!

Naturellement l'implantation et le mode de fixation de ce qui est sur le pont va influer sur l'enchainement avec les travaux intérieurs.
Mais un voilier métal doit être vivable. Ce serait vraiment une énorme absurdité de ne pas faire ce qu'il faut. Pour mon boat Caroff acier, mon prédécesseur a mis deux ans pour reprendre tous les aménagements et l'isolation en premier qui avaient été faits très en dessous de ce qui était indispensable de faire. Un aménagement correctement fait jusqu'à son terme peut représenter au minimum 2000h de travail. Il y a énormément de détails à cogiter et à régler pour que le bateau soit enfin un vrai bateau à vivre, car chaque détail compte et idéalement chaque aménagement doit être parfaitement fonctionnel et répondre à une logique en vraie navigation.
La propulsion est un élément vital de sécurité. IMPERATIVEMENT elle doit être le plus fiable possible et répondre aux règles de l'art de ce domaine . C'est couteux et toute erreur encore plus. Avoir toute la documentation indispensable et avoir de bonnes connaissance en mécanique est utile ou indispensable.
Il n'y a aucune poésie dans tout cela.
Mr Caroff proposait des solutions fonctionnelles.

Oui, naturellement et depuis 18ans (4° propriétaire), un DI (TE 1m,2,40m) Acier pont inox, Exploration 38 (11,35mx3,90m, 13T en charge),réduction de l'Ile Disko, montage cotre, version salon de pont, plans Caroff (les plans Caroff étaient très détaillés), fortuitement bimoteurs Volvo 2003 (tourne sur place)), coque construite aux Chantiers Viaud. Coque de 1989 au départ choupée, resablée en 2012. Arrière modifié par moi pour accès facile à la jupe (c'est idéal pour un accès arrière). Coque isolée à 5cm d'épaisseur, homologuée 6/10 personnes aménagée pour 2. Extérieurs repeint plusieurs fois (dernière tournée en cours). C'est un bon bateau avec lequel on navigue en sécurité, mais si j'avais eu les finances j'aurais au final prix une version alu, un peu moins contraignante en entretien.

Non, pas encore maisc’est évidemment au programme.
Pour l’italien, pas un mot.... pourquoi ?

J ai trouvé votre photo d avatar :reflechi:
C est vous la tete a l envers ! :pouce:
Veuillez m excuser pour les comparaisons precedente la photo est floue j avais mal vu!

Pour la traduction ya DEEPL cest mieux que Google traduct

Bonne convalescence

Maximum(56) de réflexion, avant de faire une grosse bêtise!!!
En anglais ou italien, c'est kif-kif :mdr:

Tu sais Guillemot, après avoir construit et eu quelques bateaux et vu le marché, partir dans ce plan et un mauvais plan et si l'argument est de connaitre son bateau, c'est un faux prétexte.
C'est l'âge, sûrement ou l'expérience!!!

Bon, ben but du site ! Pour mettre tout le monde d’accord, voici la photo que j’ai mis en profil et que je voie....
Et je sais, la couleur des cheveux est «  particulière « 

Et pour le coup, c’est moi qui la voit à l’envers... mais comme j’avais retouché pour voir la photo de profil à l’endroit, cette fois ci, je n’ai pas touché....

Bon, ben, elle est à l'envers, la photo.
Prise avec un smartphone, sans doute. C'est toujours le bordel.

je te la remets à l'endroit en la recadrant un peu, en espérant qu'elle y reste.
Comme ça, t'auras pa la tête à l'envers.
C'est pas plus mal, sinon, il y a des taquins qui vont en profiter, en raison de la nature de ton projet ! ;-)

Mais oui, c'est de la folie aujourd'hui de partir dans un tel délire, il faut acheter au minimum, un bateau qui flotte et qui est en état de naviguer et dans lequel on peut habiter. Je pense que c'est les 3 critères minimum(déjà que cela veux pas dire grand chose).

Pas sure, dans la mesure ou je dois de toutes façons refaire la motorisation, et vu mon projet la majorité du système électrique.....
Et puis, quelque part, je crois qu’il ne faut pas chercher les goûts et les couleurs ! Cela fait presque deux ans que j’etais À la recherche du bateau qui deviendrait le mien... j’en ai donc visité un certain nombre. Le premier qui m’avait fait me déplacer était... une coque acier vide !( en moins bon état que celle d’aujourd et hors de prix ) il faut croire que ce sont vraiment elles qui m’attirent.....
Je n’en suis pas moins consciente que je ne m’offre pas une cabine de croisière mais un banc de galérien! Un peu masochiste peut y ?
Pour moi, le voyage ne commencera pas quand le bateau sera à l’eau mais déjà sur le chantier. Une sorte de défis personnel que j’ai besoin de parcourir

juste une chose : pour avoir accompagné bon nombre d'amateurs on trouve toujours les m^me travers : manque de preparation dans les travaux à faire du debut à la fin ..ce qui se traduit par du temps en plus, pour du "bricolage" et de l'argent ….

ton incapacité est une chance :dessine un amenagement d'ensemble puis fait les details de fabrication, trace tout les passages (electrique,tuyauterie électroniques ) ,croquis ,etc methode ecrite

tout doit etre prevu au millimetre ,coté , aucun flou ...prevoir les matériaux , les commandes ,faire un planning ,un vrai planning (chronologie,temps) ,l'outillage ,et m^me prevoir l'imprevisible …ne jamais dire "on verra bien"

on perce à plat pas à bord etc , pensé au poids des choses, a l'encombrement

on dit qu'une 1 heure de preparation fait gagné 10h de boulot …

3 mois de preparation ce n'est pas trop

les pros sont en retard sur le planning ..alors c'est des mauvais ..

petite histoire ..un jour j'étais responsable des etudes de la structure metallique d'un navire … un planning avait était fait comme d'hab pour l'ensemble du navire ,metier par metier ….6 mois avant l'on n'a dit que l'oxycoupage des pieces metallique commençait à telle date et à telle heure avec des minutes ...et allait se terminer tel jour à telle heures …

le jour arrivé à l'heure pile les chalumeaux découpaient …. a moi de me demerder …

et pour finir les grands navires des Chantiers tout est planifié à la journée ,à l'heure prêt ,c'est impressionnant ...

bjr , étant incapable d’aménager un bateau a partir d'une coque nue , je suis toujours admiratif envers ceux qui le font et meme si le résultat est simple pour peu que le travail soit bien fait .
cdlt

L'ENORME problème est qu'après avoir voyagé dans sa tête ou sur les Océans, et avoir dépensé beaucoup d'argent, on revient nécessairement un jour au point de départ de l'aventure. Le rêve cesse mais les frais continuent tant qu'on n'a pas trouvé un acquéreur ou qu'on a complètement détruit et évacué tout son travail.
Pour que le bateau soit alors encore vendable, pour un voyageur décidé il faut qu'il soit complètement prêt au voyage et souvent le brader. Dans les autres cas il faut trouver un nouveau rêveur pour reprendre le travail.
De nos jours l'acier est malheureusement très mal placé pour faire encore rêver. Dans le prix de revient d'une telle opération il faudrait aussi inclure la déconstruction.

Aller je me lance.

Je fais parti des blogs cité au début. J'ai acheté un Albion 36 en mauvais état il y a presque dix ans, juste au début de la baisse des prix des bateaux d'occasion.
Tout comme toi, je voulais savoir tout faire et tout réparer sur mon bateau. Je l'ai refais entièrement, cela a occupé tout mon temps libre pendant 3 ans.
Nous étions plusieurs au chantier, très peu ont fini leur bateau. C'est une tache énorme, j'estime à environ 3000 heures de travail.
Les aménagements intérieurs sont le plus chronophage, ainsi que d'essayer de réparer "l'ancien". Rapidement on se rend compte que poser du neuf va énormément plus vite, dans tout les domaines, ce qui influe aussi sur le budget.
Les bilans :
Au jourd'hui, si je revend mon bateau ca sera environ 1/3 du prix de ce qu'il m'a couté au final (Environ 60000euros, avec pas mal de récup et de cout de main en tolerie et mécanique).
Je rejoins là dessus toutes les personnes qui te conseillent d'acheter une bonne occasion déjà propre.
Pour ce qui est de l'expérience, c'est une aventure unique de construire son bateau. Cela m' a permi d'être autonome en mer et au mouillage, mais aussi de changer de vie complètement.
Quand je suis parti en voyage j'ai pu ainsi travailler sur le bateau des autres.
Aucun métier ne s'apprend en deux ou trois ans, mais cela donne des bases bien plus solide que la plupart des gens qui naviguent sur des bateaux de série neuf.

Enfin sur un bateau, il y a toujours une liste de travaux à faire. C'est pas mal de commencer avec une toute petite.
Comme beaucoup l'on dit, il n'y a rien à voir entre construire son bateau et naviguer en bateau, peu de personnes font les 2.

J'ai quelques fichiers de dessins informatique sur les plans des Albion 36. Mais il faut que tu es un logiciel capable de les lire.
Je peux aussi répondre à tes questions si tu veux, contacte moi en MP.

Cordialement
Jean Marie

Alors, déjà pour parler revente et tarif, on m'en parle à la signature (j'offre le stylo).
Les beaux discours passent, le travail reste!!!
Question plan et définition, il fut une époque où la mode était de se refiler les plans, vu le prix des dits plans.
Pour répondre à l'auteure du fil, si c'est ton projet, fonce, et bon courage. Moi, je dis cela du haut(prétentieux)de mon expérience(donc, je suis vieux), et j'ai commencé d'jeune. :mdr:

Quand vous discutiez avec un chantier professionnel sérieux fabriquant les coques sur plan Caroff, la première question technique était le choix entre le Fer et l'Alu. On vous faisait remarquer à très juste titre que l'écart de prix était modéré, le travail étant voisin, mais que par contre la différence de prix à la revente était très importante en faveur de l'alu. C'était un argument de poids (c'est le cas de le dire) assez décisif vu les sommes engagées.

Au prix final de ces bateaux il ne peut pas y avoir une grosse production. Au dernier Grand Pavois de La Rochelle étaient exposés 3 superbes monocoques alu. Les prix de vente, 300000 à 650000e, étaient hors de portée du péquin moyen, je suppose, même si quand on aime on ne compte pas.

Alors là, tu me bluffe ! Ça va à l’encontre de tout ce que j’ai pu lire !
Il n’avait pas de problèmes de condensation ? Humidité ?
.....parce que oui ! Ce serait pratique !!!

As tu des aménagements bois en contact direct avec le coque ou les membrures ? Et pas une once d’humidite á l’horizon ? Même les jours de pluie intense ? Pas de suintements ?
Non, mais sérieux ! Tu imagine si je pouvais sauter isolation et vaigrages.... le gain de temps et d’argent ???
Quelqu’un d’autre a ce type d’experience ?

Il suffit de voir la condensation importante sur l'encadrement des hublots pour comprendre le problème. Et même avec 5cm global d'isolation on a un peu de condensation sur les zônes où l'isolation est réduite à 2cms. Le principe physique de la paroi froide est un principe fondamental incontournable.
On perspire de 0,5 à 1l d'eau par nuit. Sauf pour les bateaux polaires l'isolation s'arrête un peu au dessous de la lignede flottaison.

Pour l'instant, il ne l'a pas encore proposé... :heu:

Petite précision pour notre amie, le bateau du copain était en Algarve.
L'isolation est surtout un"concept" des pays tempéré/donc froid.
L'isolation/aménagement classique(tout vaigré/tout isolé), devrait être mis en parallèle du projet et surtout du lieu de navigation.
Par exemple, j'ai vu beaucoup de bateau équipé de chauffage, sous les tropiques!!!

Donc, isolation il y aura.... car avant d’atteidre les tropiques, j’en ai pour quelques temps dans nos eaux tempérées... et chauffage au programme aussi : le programme de navigation est loin d’etre arrété et je ne veux pas me mettre d’obstacles d’entrée.....

Merci Alain. Je vais me renseigner.... d’ailleurs, je vais ouvrir un nouveau post ou parler isolation

Et voilà, tu es partie pour construire un bateau en stirodur(rassure toi ça flotte très bien).
Puis nous construire un bateau en CP ...
J'en connais un, ça dure depuis 17 ans(cette année), il a fait plusieurs ports, coté zone technique, convoyage remorque.
Cette année grand moment d'émotion, il a maté!!
Pour les aménagements, il hésite à en refaire une partie!!!