pitié pour les bastaques!

Bastaques
J'ai un gréement qui n'est pas fractionné et qui possède quand même des bastaques (First 405"S").
J'ai toujours été un peu perplexe sur leur utilisation avec ce type de gréement.
Si quelqu'un peut m'éclairer sur ce sujet, je suis preneur de toute info pertinente.
Merci.

Etai larguable
Oui, j'ai un étai larguable sur le First 405 et j'ai un mat plus fin (3étages de barres de flèche) et posé sur la quille.
Je me sers régulièrement des bastaques quand le vent forcit et surtout quand j'ai une voilure réduite.
Mais mon utilisation est purement intuitive et si quelqu'un pouvait m'en dire plus sur les bastaques utilisées avec un gréement en tête, je lui en serais reconnaissant.

PetitJaune n'a pas tort
Tu as raison PetitJaune - il y a quelque chose qui ne tourne pas rond chez le Shetlandais.

Mais c'est de la faute des bastaques! Comment dire...

Elles ressemblent à des manoeuvres courantes. Il y a un winch, un palan - on sait que théoriquement le mat doit pouvoir cintrer - chouette! se dit le Shetlandais - un nouveau réglage!

Le hic, c'est que ne ça cintre pas, ou à peine - qu'il faut souquer comme un malade, et que même en souquant comme un grand malade, ça ne change presque rien... A moins, bien entendu, que j'aie raté quelque chose - ce qui est plus que probable, et ce qui m'amène sur ce forum.

ça ressemble à une manoeuvre courante, mais ça se comporte comme un gréement, un gréement optionnel, de renfort: c'est d'ailleurs ce que dit Lobito.

Bastaques.
Bonjour,
Moi, je dis qu'il faut voir ...
Dites moi si je me trompe, le Class 10 (magnifique bateau) à un mat fractionné à barre de flèche poussantes, non ?
Certes, il me semble me souvenir que les barres de flèches sont peut angulées.
Cependant, qui dit barres de flèches poussantes, dit profil bloqué.
En effet, les barres de flèches poussent le mat vers l'avant grâce la tension des galhaubants et les bas haubans retiennent le profil en tirant vers l'arrière (cadènes reculées).
Évidemment, tout ceci à une certaine souplesse qui permet au mat de travailler malgré tout.

Pour ce qui me concerne, j'ai un bateau à gréement fractionné et barres de flèches franchement poussantes.
Les bastaques ont été retirées.
Le cintre du profil est ajusté avec le couple haubans et bas haubans.
Comme les bastaques sont supprimées, le gréement a besoin d'être blindé pour assurer la tension de l'étai. Le profil est donc assez bloqué.
Toutefois, la tension du pataras permet de cintrer la partie haute du mat, et d'ouvrir la GV.

Cordialement,

Philippe.

d'accord avec Pitalugue:
Les bastaques ne sont là QUE pour controler le cintre vers l'avant du mat.
Pour le 35 et le 405 je ne parle QUE de grément latéraux.
Les grements angulés (Bergstrom et autres)c'est une autre histoire...
Au risque d'en choquer certains pour moi c'est une vraie M....e!: impossible de vraiment régler le mât et surtout on a une voile littéralement défoncée sur les barres de fléches des le petit largue (je ne parle même pas des allures plus arrivées!).
En réalité ces gréments sont adoptés par les chantiers pour des raisons économique: 2 ridoirs de chaque coté,pas de bas étais, et un pataras qui n'a pas vraiment besoin d'être réglé prescisément...De plus souvent ils sont 7/9 et il est impossible de mettre une trinquette!
Bref j'aime mon latéral!
Philou

sujet très interessant
super interessant comme post.

j'ai ce type de gremment sur un suspens 84. (7e8, bastaque haute, barre de flèche poussante )

tous conseil est bon a prendre.

par contre au ponton, bastaque molle, pataras mou evidemment, mon mat a un leger cintre vers l'avant.

c'est environ 2m au dessus du pont.

par contre en navigation, le cintre revient vers l'arrière.

de quoi ça peut venir ? mauvaise tension de hauban, bas hauban etc ...

Excellent brillac4
C'est très clair, merci. Je conserverai les basses, et je suivrai tes indications, la prochaine fois que je navigue au près par petit temps.

Question de vocabulaire: un mat qui pompe = un mat qui cintre?

• une autre question. Tu écris:

"Le mat rétreint sur le haut, dernier 8 eme, est juste la pour faire déverser la GV quand le vent monte.En mixant chariot sous le vent, pataras bien repris, basse bastaque mollie (hors bon réglage de voile évidément) on tient le bateau à deux GV haute + inter à 20 nds de vent."

D'accord pour le pataras bien repris et la BB raisonnablement molle, mais j'avais l'impression que pour augmenter le dévers dans le haut de la GV, il était préférable de laisser remonter la bome en remontant le charriot au vent et en choquant l'écoute et le hale-bas. Dans mon expérience (limitée sur FC10), descendre le charriot sous le vent tend exagérément la chute et empeche le haut de la GV de bien déverser.

Qu'en dis-tu?

Merci
pour ces information très précieuses.

Il y a un site anglais (francophile, mais pas francophone) qui s'est mis en tête de recenser les FC10 dans le monde entier. Il essaie de les retrouver tous - je suis sur qu'un email de ta part lui ferait très plaisir:

www.sailbarda.co.uk[...]_10.asp

Certains des liens proposés permettent également d'obtenir des informations techniques très précises. Je pense que ça peut t'intéresser.

Until we meet again!

les shadocks...
La pompe du mat est une forme de cintre répétitif. Si ton mat est souple sur sa moitie (au niveau des basses bastaques par exemple), et lorsque tu seras au pres, avec de la mer, le mat étant "bloqué" au niveau de l'étai avec la haute bastaque puis au niveau de l'étambrais,le profil va bouger dans le sens longitudinal à chaque choc avec une vague.
C'est très facile à constater en pied de mat, l'oeil sur le profil.
Pour le dévers, tu as tout a fait raison, c'est aussi une méthode pour faire déverser la voile. J'utilise cette méthode lorsque je suis vraimment à la rue.
Par contre, si tu veux faire du cap, c'est plus possible car il te faut une chute tendue.
L'avantage de nos gréements est de pouvoir jouer sur la fléxibilité du tube pour cintrer en molissant la basse et déverser en souquant le pataras. Mais en gardant la chute tendue pour continuer à faire du cap,quite à descendre du chariot. Sur un gréement plus rigide il te faut lacher du hale bas de GV ou réduire.
Il arrive un moment aussi ou la somme des réglages impose la prise de ris.
Les beaux jours arrivent, tu verras les réglages sont compliqués mais de simples ajustements peuvent te faire gagner ou perdre 0,4 à 0,6 nds trés vite ! En régate ces bateaux restent des usines à gaz à faire marcher, car on ne parle pas des réglages de voiles qu'il faut accompagner des changements de tensions sur bastaques !