Piston plus haut que les autres Perkins 4108

La bielle a fait une poussée de croissance avec le printemps !

Oui on est partis pour le lever et inspecter les bielles
Le bateau est de 81, on l'a depuis 2 ans mais aucune infos sur l'historique...
Il a toujours bien tourné, bien sûr beaucoup d'entretien mais pas de soucis semblable récent...
On est partis pour l'ouvrir, le lever et inspecter la bête 😁😁

un coussinet de ligne d arbre HS ne fera pas dépasser un piston! un coussinet de tête de bielle oui ,mais il a du faire un sacre bruit au préalable ...lorsque l on dit couler une bielle,on ne retrouve pas le coussinet fondu dans le carter, c est simplement la fine couche de regul qui est partie par échauffement suite a un soucis de lubrification.

Si le dépassement est "important" voir aussi cote pied de bielle et piston .

Par contre si 2 injecteurs ne fonctionnait plus ( plus de gasoil injecté ?) le moteur n avait plus que 2 cylindres opérationnel.(pas de gasoil pas-> d auto-imflammation )

Voir avec la revue technique le dépassement normal du piston et voir si cela ne serait pas les 3 autres qui auraient un soucis !
La rupture d un joint de culasse avec insertion d eau dans les cylindres peut entrainer une compression hydrauliques et un flambage des bielles au redémarrage du moteur.

C'est très curieux comme histoire....

il dépasse d'un bon mm non ? en le repoussant si ça ne descend pas, je verrai bien un chevauchement de coussinet, sinon le vilebrequin tordu
une bielle qui s'allonge...ça doit être rare
va falloir ouvrir
JL.C

arrêtons de tirer des plans sur la comète....
je pose 2 questions:
le moteur est il sur l établis ou dans le boat?

si encore dans le bateau, le mieux serait de le déposer et de faire une expertise complète.
ensuite 2 options
réfection du moteur si pas trop de dégât
sinon remplacement du moteur
le reste étant de la littérature !

a ce stade si le dépassement du piston est 1mm ald 0.15 maxi c est qu il y a un gros problème
et de toutes façons ce que l on constate ce sont les conséquences d un dysfonctionnement....l important est dans trouver les causes.

ça fait 40 ans que je gravite autour des moteurs a explosion principalement coté conception.
la fiabilité d un moteur est rarement lié a la conception du moteur,mais plus souvent lié a un soucis , économique ou de maintenance.
économique car afin de réduire les couts de fabrication l impasse est faite sur certaines contraintes demandées par le be ou pour des questions marketing lubrifié a vie alors que nécessiterait une vidange toutes les x heures de fonctionnement ...pas vendable au futur client.
Mais dans le cas d un 4108 moteur a vocation rustique et grandement monté sur des machines agricoles.on ne pas lui reprocher ce genre de choses.
Il est de conception ancienne et les choix techniques retenues sont ceux de l époque de sa conception...(joint de palier de vilebrequin) qui nous semble venir de l age de pierre.

Ce sont des moteurs fiables même avec une maintenance réduite a sa plus simple expression.
mais nous oublions un principe de base (valable aussi pour notre cher corps humain) la mécanique a une mémoire !
nous avons oublié que parfois notre maintenance ou nos actions ont été un peu parfois limite......lui n a pas oublié .....
la vidange a 50H on l a oublié..etc etc

bref le 4108 est un vieux pépère qui nous sera fidèle longtemps si on veut bien lui donner un minimum de soin.
je ne jette la pierre a personne, peu d entre nous on eu la chance de posséder un 4108 neuf et nous n avons pas forcement l historique de l ancêtre ! lors de l achat de nos vieux bateaux.
Le mien est est un pépère qui a pris de l age, comme moi.je ne mets pas encore de couche mais j en ai pour lui! il a parfois quelques suintements mais comme les amateurs d anglaise je dirais ...tant que ça fuit c est qu il y a de l huile !c est quand ça ne fuit plus qu il faut s inquiéter !

signé un amateur de Jaguar, Triumph,land rover et 4108....entres autres

Bielle enlevée, il y avait bien 2 coussinets qui se superposés.
Présence aussi de dépôt de coussinet fondu sur le vilebrequin et sur la bielle ?
Comment regarder si un piston n'est pas abîmé et si le vilebrequin n'est pas endommagé?

Le reconditionnement correct d un 4108 n est pas simple ,le dépassement des pistons ne se solutionne pas avec des épaisseur de joint de culasse différentes mais par usinage de la tête du piston après métrologie.idem pour le remplacement des chemises.....ect ect

Au fait il a combien d heure ce moteur? reconditionné ou d origine ?

Certain considère le moteur d un voilier comme un accessoire de confort servant a sortir et rentré au port...moi je le considère comme un matériel de sécurité et j essaye de m en occupé comme tel.

Les conseils de dreamfizz sont particulièrement pertinents , et proposent une remise à niveau d'un moteur simple mais qui requiert un minimum de conscience du travail correct .
Au final on récupère un moteur fiable qui évitera une avarie au mauvais moment selon la fameuse loi de Murphy .

A première vue le piston a pas spécialement l air fatigué,par contre sur la tête de bielle on distingue parfaitement la rotation du coussinet au niveau de l ergotage ainsi qu une proximité un peu prolongé avec les congés du maneton !-> Pour moi bielle HS
Concernant le vilebrequin, pas sur qu'il soit rectifiable même si sur photo il est difficile d appréhender la profondeur des rayures....Pour moi si vilo en 1ere cote d origine et profondeur des rayures inférieure a 0.25mm c'est jouable avec re-cementation derrière. sinon c est poubelle ou lampe de chevet avec un abat-jour !

C est sur que si il y a eu de l essence dans le gasoil ça n arrange rien, après dans quelle proportion ?
Par contre la pompe a injection n a pas du spécialement apprécier un mélange "plus sec" !
j en connais qui on essayé du JET-A-1 dans des moteurs diesel type R21 ca marchait mieux mais moins longtemps les pompes a injection rotative non pas supporté le traitement !
A choisir vaut mieux mettre du gasoil dans un moteur essence ça fait moins de degats !

Attention dans le cas de la mise en place d'une bielle neuve, il me semble qu il faut usiner la bague de pied de bielle suivant le diamètre de l axe du piston

Le vilebrequin ne présente pas de rayures mais plutôt du dépôt de coussinets fondu
Il y a eu (on pense) 25L d'essence dans 150L de gasoil donc suffisament pour que le moteur tourne environ 30 min avec ce mélange
Pas d'autre moyen de tester la pompe à injection que de l'emmener chez un dieseliste ?

essence dans le gasoil :

La combustion est différente, le moteur manque de puissance car l'essence ne s'enflamme pas comme l'aurait fait le gas-oil.

Il cogne moins et peut se mettre à fumer: fumée grise claire.

Par contre la pompe à injection rotative ni les injecteurs n'aiment pas du tout !

Si ce coussinet a tourné, il a manqué d'huile ou le jeu de fonctionnement était déjà beaucoup trop important.
même un œil exercé ne répondra pas à cette question. Il faudra prendre les côtes.

Dans quels états sont les coussinets de paliers, et les surfaces des tourillons de paliers?
Démontage complet, y a pas le choix si tu veux savoir.

Qu'est ce qui surveille la pression d'huile sur ce moteur? le mano contact et l'alarme fonctionnaient?

Le piston a tapé dans la culasse : Les deux soupapes sont peut-être pliées, mais c'est pas sûr, parce que c'est un piston plat.
Rechercher les déformations des queues de soupapes et l'éventuelle fissuration des guides. Avec un peu de bol ne sont les tiges qui ont servies de fusibles.

Pas sûr que la réparation de ce moteur soit économiquement valable si tout est fait dans les règles de l'art.

Avant de penser à le changer j'ai cherché les pièces à changer sur le net. Je suis tombé sur un site qui s'appelle athousakis et qui vend pas mal de pièces pas chère. Quelqu'un connait ?

Lors de la remise en etat, si on veut faire un boulot correct,implique de remplacer pas mal de choses.
a voir si le vilebrequin est sauvable en l etat.et trouvé une bielle avec son piston a la même cote que les autres ( rappel la bague de pied de bielle est appairé avec l axe du piston)

tous les coussinets, après déglaçage des cylindres une poignée de segment, une pompe a huile.
pochette de joint basse et haute + joint de culasse.
cote culasse mise en épreuve avec rectif éventuelle, verif avec remplacement éventuel des guides et soupapes
a minima une poignée d injecteur et verif,revision ou remplacement de la ppe a injection .
et j en oublie surement !

Ensuite il y a le savoir faire de l opérateur ?????même si le 4108 est agricole y des opérations essentielles a connaitre et a savoir faire.( honnage d un cylindres, tierçage des segments.... calage de la distri et de la ppe inj ) ect ect...

Et malgré cela ce ne sera jamais un moteur reconditionné ou neuf par ce qu il y a des opérations que l on ne peut pas réalisé a l établi ( remplacement des coussinet d arbres a cames avec mise a a cote avec une barre d alésage par exemple)

De plus, et sans être désagréable, sauf a être intervenue ici pour valider votre diag, je ne suis pas certain que vous soyez en capacité de remonter votre moteur sauf avec l aide d un mécanicien confirmé.

J ai toujours eu l habitude de dire a mes clients:
"soit on fait tout ce qu il faut ,soit on fait rien.le reste sera une dépense d argent importante pour un résultat bancal"
Mais les conseilleurs ne sont pas les payeurs !

assez d’accord,soit on fait tout bien,parcequ’on sait faire et qu’on sait on on va.
sinon ,je parirais quand terme de temps d’immobilisation,de prix de pieces,de main d’oeuvre,de savoir faire,d’outillage specifique..etc le remplacement par un autre groupe propulseur certifié reconditionné ou avec peu dheures,serait au final la bonne solution.