Pilote Pelagic [2]

Voici la suite de www.hisse-et-oh.com[...]topilot

Nouvel épisode, ou nouvelle saison ? :-D

Honnêtement, je n'en sais rien.
Par contre, ce que je peux certifier pour l'avoir fait moi-même, c'est que le vérin se met en lieu et place d'un ST2000 sans aucune modification nécessaire.

le verin pelagic peut remplacer le verin raymarine du pack EV 100 ACU 100

et au vu des explications de blacknav dans son dernier post dans le fil precedent (chapitre 1)
ça confirme ce que je pensais
seul le verin est interressant.

cdlt

Merci à Daniel 1948 pour ses retours sur son vérin de progressive automation.
Ça vaut 140 dollars et il y a un potentiomètre qui fait que l'on à pas à installer un capteur d'angle quelquefois difficile à caser.
Si quelqu'un à d'autres offres sur un vérin semblable, welcome . ..
A voir avec le support et l'embout tête d'homme de la barre car ce n'est pas trop facile à bricoler.
Dans mon cas ,vu que j'ai acheté un calculateur nke , j'essaie d'en savoir plus sur la possibilité de branchement.
Il y a une vidéo YouTube sur la fabrication d'un capteur d'angle .25 € Conrad.

J'ai envoyé un mot à nke pour confirmer qu'il n'y a pas besoin d'utiliser un capteur d'angle avec un vérin électrique muni d'un potentiomètre.
Je vous donnerais leur réponse.
Sinon , en traduction : un vérin avec Feedback ça veut dire avec potentiomètre ???
C'est popodu qui propose.

B Meyer,
Toujours au top.Merci

Jefa produit un vérin qui se connecte sur un bras de meche In bord.
Le vérin tiller 4000 et celui du pelagic se connecte sur la barre.
En lisant un peu plus en détail ( wifi) le site popolu qui semble être USA , Feedback veut bien dire potentiomètre.
C'est un peu moins cher que progressive automotion.
A voir pour trouver les bons supports côté barre et côté pont

Oublié

Quand black nav disait qu'il avait galéré pour trouver un vérin as hoc ,et bien moi, c'est pareil . téléphone + hot spots.
Hong va ne semble pas répondre.
Il y en a tellement que c'est difficile de faire un choix .De plus , il y a des specs que j'ignorais comme le duty.
Il y a des moteur qui ouvrent et qui ont besoin de repos après l'effort!!!
J'avais eu le contact de varimax ( suisse) mais leur moteur est du genre paresseux.
Il faut un moteur qui puisse toujours tourner comme celui d'un st 4000.
En plus ,j'en voudrais avec potentiomètre.
Ok, existerait-il un comparatif entre les milliers de vérins électriques 12 volts ou un gros distributeur qui me dirigerais plus facilement ?
Ou bien , vous , où l'avez vous achete ???

Quelle est la distance entre la connexion de l'extrémité du vérin et l'axe de ton safran ?
Si tu es aux alentours de 35-45 cm, c'est bon, car c'est la distance pour un pilote de barre franche. Si tu es aux alentours de 20-25 cm, ce n'est pas bon, car c'est trop court pour le petit vérin du pelagic.
A toute fin utile, le couple nécessaire (et donc la force de poussée du vérin), se définit uniquement par la géométrie du safran :
www.ls-france.com[...]couple/
Et le vérin de Pelagic n'est pas débrayable...

Un safran de 420 monté sur un dériveur ou une péniche freycinet aura besoin du même couple pour être actionné, à la même vitesse. Ce qui va changer entre les deux, c'est l'impact mécanique sur la mobilité du solide : le 420 change de cap, la péniche ne bronche pas. Bref, pour faire de vrais calculs, il faut mesurer le safran et définir la vitesse jusqu'à laquelle on souhaite que le vérin puisse gouverner le bateau. On en déduit un couple, en N.m. On divise cela par l'entraxe entre l'axe de safran et l'extrémité de la tige du vérin, et on obtient la force de poussée nécessaire, en N.
Il faut ensuite prendre en compte la vitesse. Généralement, selon les comparatifs que j'ai pu faire, il faut pouvoir aller d'une butée à une autre en 7 secondes. Ce qui donne pour un entraxe de pilote de barre franche, une vitesse linéaire d'un peu moins de 50 mm/s.

JEFA semble faire de supers produits. Mais évidemment, c'est cher. Il faut compter 1500 €, minimum.
Le Raymarine T1 semble être aussi pas mal.

Pour ma part, j'ai fouillé dans le monde des vérins industriels. Je n'en ai pas trouvé qui soit débrayable. Et avec toutes ces considérations, j'ai trouvé un vérin, ayant les mêmes capacités qu'un vérin in-board, chez DRIVE SYSTEM. J'ai choisi le DSZY3, 250 kg de poussée, 25 cm de course utile, avec potentiomètre intégré. J'ai fait dessiné des pièces meca et usiné ces pièces en inox, pour qu'il s'adapte en lieu et place du ST2000. Le problème est qu'il pèse un âne mort, alors je ne me sers que du vérin Pelagic. Ou de mon régulateur d'allure Beaufort, qui lui a l'extrême obligeance de fonctionner en silence sans manger mon précieux courant électrique. J'avais payé ce vérin 650€. Mais je pense qu'il est surdimensionné. Il faudrait que je mesure précisément mon safran pour refaire les calculs de dimensionnement. A vue de nez, pour mon Sélection, 150 kg devrait suffire même en surf.

Merci pour ces précieuses infos BlackNav. Je vais étudier ça. Mon secteur de barre n'offre pas un bras de levier suffisant pour le vérin Pelagic (et je préfère éviter d'avoir à faire faire un second secteur). Je note tout ça !

Pourquoi ? Pour le prix tient ! Pour du secours ça fait un peu mal de mettre 1700 balles dans un verin (hors tva, frais de douane et de port). Le vérins non debrayables sont beaucoup moins chers.

Je vais regarder ça. Merci bien lolapo

NOUVELLE DOCUMENTATION PELAGIC

Bonjour à tous!

J'ai reçu ce matin la dernière version de la documentation, expédiée par Michael Schenk.

• Elle est un peu plus claire que les versions précédentes,
• Elle est plus complète, (100 pages!),
• Elle détaille tous les types de montages, y compris avec les vérins très puissants,
• Elle répond à la plupart des questions posées sur ce forum.

Vous souhaitant bonne réception, bonne lecture!

file:///media/bernard/KINGSTON/DARJEELING/Electronique%20de%20bord/PILOTES%20ELECTRONIQUES/PELAGIC%20AUTOPILOT/Mise%20%C3%A0%20jour%20microprograme%20-%20Version%2056/APManual0989JMS%201.4.2%20R.56.pdf

Apres une mise a jour et un remontage sur le bateau. hé bien cela semble fonctionner! en tout cas pour un essais succinct.
par contre mauvaise surprise, le vérin a moyennement appréciée l'hivernage dans le bateau, il est tout oxydé.

C'est bien un verin Pelagic ?

électrolyse et pas d'appret sur le métal on dirait ?
Pas top en tout cas...

On voit clairement un autre métal sur la photo,non rouillé,ça doit être de l'alu ?
Si tu ajoutes quelques vis en inox,plus l'acier de mauvaise qualité (?),et l'absence de primaire l'électrolyse est là ...
Regarde sur ton éolienne,je ne serais pas surpris qu'en plus de l'abscence de primaire tu aies des vis en inox...
Le primaire epoxy isole les métaux de l'air au moins en extérieur,c'est déjà ça...
Les mélanges de métaux différents c'est jamais bon,les moteurs hors bords en sont le parfait exemple.
Un copain mécano refuse même de prendre certains vieux moteurs, trop de vis inox cassées au ras de l'alu au démontage...
Tu as raison pour le traitement,mais ça me laisse rêveur cette photo et quid de la qualité des roulements et engrenages internes ?
Ca m'a refroidit d'un coup cette histoire,je pensais acheter un vérin seul maintenant je doute...

Un lien vers la dernière version du manuel utilisateur (merci Darjeeling) :
drive.google.com[...]/open

Bonjour à tous,

D’abord merci à tous les contributeurs de ce fil pour leurs retours, ce fil est une mine d’or pour ceux qui s’intéressent à ce pilote ! 😊

Je remonte ce fil car je suis à la recherche d’un nouveau pilote de barre franche (pour remplacer un ST2000…) et je m’intéresse de près au Pelagic qui, d’après les différents retours, paraît fiable et efficace. Cependant, en considérant les frais de livraison et la TVA, le prix de ce pilote atteint aujourd’hui 1000€… voire 1100€ avec l’option télécommande qui semble quand même bien pratique pour avoir accès aux changements de cap de 10 et 25°. Son prix s’approche donc de son « concurrent » de chez Raymarine, le EV-100, que l’on trouve à 1400€ sur le net.

Je me pose donc la question de la différence de performance entre ces deux pilotes. Bien sûr, je ne m’attends pas à ce que quelqu’un ait testé les deux dans des conditions similaires… Mais selon vous, l’algorithme du Pelagic est-il réellement moins développé que celui du Raymarine ? On peut lire chez Raymarine que le pilote « apprend », l’algorithme intégrerait donc une sorte d’intelligence artificielle… Est-une caractéristique que n’a pas le Pelagic ? Et qui le rendrait de fait moins « performant » ? Et si oui dans quelle mesure ?

De manière plus générale, au vu des différents points positifs et négatifs évoqués tout au long de ce fil, pensez-vous que ce pilote reste encore une « bonne affaire » malgré son coût de revient une fois livré en France ?

Bonjour.
Ce fil ne semble plus très suivi, alors je tente d'apporter mon expérience du Pelagic.
Après des débuts cahotiques, le mien fonctionne maintenant de manière satisfaisante, grâce au support de Brian Boschma son concepteur, ainsi que son équipe. Ils sont peu nombreux et plus ou moins réactifs par mail, beaucoup plus au téléphone, mais il y un gros décalage horaire.
Comme l'a très bien résumé blacknav, ce pilote "fait le job" mais comporte quelques inconvénients: pas d'écran, un système de dialogue basé sur 3 touches, (4 avec la télécommande INDISPENSABLE), et des leds. C'est minimum, mais on finit par s'y habituer.
La construction est correcte, mais pourrait être améliorée, ne pas hésiter à immobiliser les gros composants électroniques et cartes imprimées avec des points de colle à chaud.
Le vérin standard est d'origine industrielle, construit en inox et acier. Il est très puissant malgré une erreur d'impression des Newtons sur l'étiquette. Assez silencieux et réactif, je ne l'ai pas pris en défaut. Il remplace directement un vérin Raymarine dont beaucoup se sont plaints.
Le pilotage est bon, mais les réglages "avancés" sont tellement nombreux, qu'il faut pas mal d'essais avant de trouver un bon compromis.
Au final je suis satisfait par le rapport prix/sécurité/efficacité
Le prix? Si il augmente, ça en diminue l'intérêt bien entendu. On peut faire une petite économie en achetant la télécommande sur le site Adafruit ou sur d'autres sites.
Il reste que ce pilote continue à évoluer tant au point de vue logiciel qu'électronique et qu'il me semble toujours intéressant.
Une solution plus économique serait de le faire rapporter des USA par une connaissance.
Espérant avoir apporté un petit éclairage.

Bonsoir matelot@19001

J'ai recherché le meilleur emplacement en faisant des mesures de magnétisme avec une petite application.
Il en ressortait que tout était ok. Finalement le Pelagic n'a jamais été perturbé par les masses métalliques, (acier au carbone), qui sont de toutes façons assez loin, > 1,80 m.
Par ailleurs, je n'ai nul besoin d'un capteur d'angle de barre, et ne n'utilise pas le mode vent.

Pour régler définitivement le problème, (impossibilité absolue de faire mémoriser l'environnement "magnétique" du pilote, (la procédure qui fait faire un 360° avec arrêt de 10 sec à chaque direction cardinale), et donc impossibilité de fonctionner, Brian a tout simplement remplacé, (gratuitement), l'unité de commande par une nouvelle version, et ça a marché tout de suite!

Bravo pour une petite boîte située sur un autre continent! Ils ne prennent pas leurs clients pour des vaches à lait. Est-ce que Raymarine en aurait fait autant?

J'ai connu d'autres soucis avec d'autres instruments, et les conclusions sont que
1 - Il faut avoir une alimentation suffisante, 12 V mini, quand un fournisseur écrit que ça marche en entre 9 et 12 V, c'est généralement faux!
2 - Certains instruments sont perturbés par les téléphones portables, particulièrement ceux qui utilisent un faisceau radio pour communiquer avec leurs capteurs, (genre centrale Taktik).

Espérant que ça aidera ceux qui ont des difficultés.

Il me semble qu'il est intégré ds le verin. Potentiometer feed back.

Pour être précis, j'ai placé mon boîtier de commande dans le cockpit, bien sur l'axe du bateau, accroché sur le tableau arrière, le plus accessible possible depuis la barre, malgré les coups de roulis, le clavier dirigé vers l'avant.
J'ai souhaité ce montage "démontable", j'ai donc du déplacer la prise à 9 contacts vers la tranche inférieure de boîtier. C'est possible à faire, il y a juste la place. Je peux sortir le pilote pour l'hiver, il tient par les 2 vis, le câble est dessous, (plus besoin de faire un gros trou dans un roof).
Le seul trou est sur un hiloire et un bouchon plastique l'obture lorsque le câble est repoussé dans l'hiloire.
C'est pratique, propre, et tout est à l'abri des croches et coups. Au final, le pilote réagit bien aux mouvements du bateau.
Bonne journée à tous.

je remercie au passage Raymarine qui distribue des produits et attend leur retour pour faire la mise à jour...

aujourd'hui, le fonctionnement n'est toujours pas satisfaisant: écart de route de 10/15° au moteur sur la Charente sans raison: pénible de devoir surveiller le pilote pour suivre le chenal alors que le 4000 filait droit.

j'ai relancé le SAV sans retour à ce jour mais je ne vais pas lâcher...

je précise que le montage de mes safrans sur le tableau arrière empêche à priori l'installation d'un capteur d'angle de barre,
je n'en n'avais pas besoin avant ...

à la dépose de l'afficheur, monté sur une platine pour une dépose rapide, j'ai également constaté la présence d'eau sous le clavier amovible et l'entourage, ce qui présage de futurs pb...

j'ai échangé sur ce forum avec d'autres utilisateurs rencontrant les mêmes problèmes,
je regrette également mon achat

je suis à la recherche d'un boitier de 4000+ (Tiller) en bon état, (avec preuve d'achat)

l'EV1 est dans le pied de la table du carré, au centre du bateau et au dessus de la flo
en lieu et place de l’ancien fluxgate,

pas de réponse pour l'instant,

pas de capteur d'ange possible sur mon canot

9.50 un peu modifié...
le récit de construction est sur ma fiche (article)

Pas de capteur d'angle intégré dans le vérin Pelagic, il ne sort que deux fils.

Le capteur d'angle est indispensable à de rares exceptions près. Les écarts de route de 10 à 15 degrés sont inévitables même quand on s'acharne à régler les valeurs de butée à butée. Pour Raymarine, vendre le pilote sans capteur d'angle est une solution marketing pour offrir un prix d'appel intéressant. En fait, le capteur est quasiment indispensable et il faut que tu l'achètes (300 euros) et que tu l'installes un sur une de tes mèches de safran double. Après, c'est le miracle ! tout va bien, le bateau ne fait plus d'embardées. Bpn courage.

Peut être que tes soucis proviennent de l absence de capteur d'angles ??
Sur un nke il en faut un.

l'autocalibration donne un résultat correct,
au dessus de la table voudrait dire sous le roof...
ailleurs serait décentré, plus avant: épontille, en arrière: moteur

au niveau de la boite à sucre, désolé pour la photo..

Pourquoi au-dessus? Qu'il soit décentré n'est pas grave. La flèche est-elle bien orientée vers l'avant?

As-tu essayé de le mettre le plus loin possible du moteur et de la quille ?
Le gyro de mon Pelagic est dans le cockpit au niveau des autres instruments, puisqu'il est inclus dans le panneau de commande du Pelagic.

Caneton, on est bien plus que quatre, en cherchant bien sur le forum, si t'as du temps à perdre, tu verras qu'il y a beaucoup de monde qui ont dû acheter le capteur d'angle. Je pense qu'il va falloir que tu t'en procure un aussi ! J'espère que c'est possible sur ton bateau.
Comme j'ai lu vraiment beaucoup de post sur le forum, je pense en plus que la qualité du vérin laisse à désirer (vis sans fin en plastique au lieu d'être en métal) Il serait bon de se procurer un vérin industriel, c'est fait pour durer.

Je ne crois pas qu il y ai une difference .
En general le capteur est sur le secteur de barre .
Il donne des indications du centre et à fond babord + à fond tribord
C'est comme cela que je l'ai calibré.

A lire différents posts, j’ai l’impression que l’EV-100 a besoin de + de données (au moins angle de barre et vitesse) que le Pelagic pour fonctionner correctement…

J’avais encore quelques questions pour les utilisateurs du Pelagic :

Est-il vraiment difficile de trouver un réglage satisfaisant ? Je pensais que cela fonctionnerait bien en suivant les recommandations de réglages avancés du manuel d’utilisateur, et en diminuant le gain comme le préconise BlackNav...

Concernant le prix, à combien vous sont revenus les frais de TVA et de douane pour ceux qui l’ont fait livrer en France ?

J’avais cru comprendre en lisant ce fil qu'il fallait choisir l’option « télécommande » lors de l’achat du pilote pour pouvoir l'utiliser, et que les télécommandes achetées ailleurs pouvaient servir uniquement en rechange. Peut-on se passer de cette option et programmer nous-même (assez facilement) une télécommande achetée sur Adafruit ??

bonjour a tous ,
J ai commandé un pelagic , j aimerais prendre la telecommande chez adafruit !
Je suis en peu perdu , quel telecommande prendre ? faut il la programmer ensuite ?
Merci de votre aide .
Mickael

ces telecomandes demande a etre programées. c'est facile.
par contre pour avoir les fonctions avec 2 bouttons simultanés, il faut les hackée. c'est plus savant et je ne sais pas le faire..

1/ pilote seulement
2/ ça depend de ton transporteur, comme pour tout colis
3/ sur mon Selection, les performances sont bien meilleures avec le Pelagic qu'avec le ST2000+. Surtout au portant dans la houle. Voir ma video d'essai dans des conditions viriles.

Je n'ai pas de capteur de barre. Les résultats seraient peut être encore meilleures avec.

Les télécommandes sont codées. On peut en trouver pour quelques $ chez nos amis les chinois, mais elles ne fonctionneront pas. Il faudra impérativement faire une copie de la télécommande initiale. Je n'ai jamais réussi à copier le code sur l'appui simultané des boutons. J'en ai fait un hack pour relever ces codes et fabriquer une télécommande plus robuste. Mais j'ai dû arrêter mes travaux car il faut d'abord finir de poser le lambris et refaire le plafond dans mon atelier d'électronique !!!! :-(((

Pour les frais et taxes prévoir nettement plus. (D'expérience)
Pour ce qui est de barrer ça devrait pas poser de problème.
Le capteur dangle de barre ne sert qua limiter le secteur d'action du pilote.

Non je ne me souviens pas. On en avait acheté 2 avec blacknav, ça a été une mauvaise surprise.
Mieux vaut avoir un copain qui revient des usa.
Sinon jai eu des soucis avec le mien, je l'ai finalement renvoyé en Californie, il lont reparé pour pas un sous.cetait bien après la fin de garantie et ils ont changer la carte dans le boitier de commande.

Salut !

J'ai commandé un pilote Pelagic y a un an environ donc je peux peut-être te renseigner.
Je l'avais acheté fin novembre 2020 pour 900€, avec télécommande (je te conseille vivement de la prendre). Je l'ai reçu 6 semaines plus tard, un livreur est passé chez moi et m'a demandé environ 200€ pour les taxes, que je ne peux pas te détailler.
Pas sûr qu'on puisse se faire livrer en point relais, mais c'est sûrement possible de reprogrammer une livraison si tu n'es pas là quand le livreur passe la première fois.
Côté performances, c'est incomparable avec le ST2000. Meme si le Pelagic est certainement moins performant qu'un pilote sur secteur, il barre où le ST2000 en est incapable, notamment au portant dans la houle comme le dit BlackNav.

En espérant t'avoir aidé !

Bonjour
Je vais acheter un pelagic barre franche
Quelqu'un en aurait il acheté un récemment ?
Si oui quel conseil ?
Merci d'avance à tous

Je remonte ce sujet car je pense changer notre pilote : st1000 qui nous fait des trucs bizarres.

Beaucoup de possesseur ?
Qu’est ce que vous lui trouvez de top ? De flop ?

Merci pour vos avis

Holà,
J'en reviens à mes interrogations,trouver un vérin seul,qui ne rouille pas et qui dépasse en puissance (et rapidité)le vérin du 4000+, c'est à dire 90kg.