pilote in board pour un 28 pieds des idées?

regarde ce que montent les mini transat
alain

j'ai un 30 pieds un peu particulier ,j'ai monté un garmin réactor avec un capteur d'angle autohelm
et un vérin hydraulique roberston ,un peu patouillé au début pour trouver les bons réglages
et maintenant il fonctionne parfaitement sans trop consommer
au près il ne travaille pratiquement pas et au portant non plus ,si la voile est bien réglée ,il ne corrige que les variations du vent et les embardées causées par la houle de temps en temps .
alain

deux solutions avant le passage à 3500€ et plus:

raymarine EV100 tiller pack , 1500€ pas de gestion du débrayage du vérin qui se monte comme un pilote de cockpit

pelagic autopilot, un gros 1000€, pas de vérin débrayable mais possibilité d'en gérer un me semble t-il. Interface succincte mais tarif imbattable.

ensuit EV200 et reactor garmin comme dit au dessus mais c'est plus de 3500€

Pour le pelagic et le EV100 il y-a de bon topics à retrouver.

3500E ! j'aimerai bien connaître les solutions qui marchent au portant avec une mer très agitée à forte et 25 nœuds de vent.

st 2000 tu restes dans la cabinasse il se débrouille très bien avec 35/40 noeuds dans le pif.

"mon voilier ne peut pas partir au lof"
ça doit être un AMX30 hihihi

Question sur EV100 barre franche:

Peut on le débrayer?
Peut on le régler quand il marche gain etc
Si j'ai bien compris il a un gyro

Bon et acheter d'occasion un truc de compétition: des adresses?

Je viens de revendre mon ancien st2000 a réviser 120 balles. Il est parti en 1 journée. Tres bon pilote mais le EV100 de la bombe!

J'ai lu le topic, j'ai lu des choses étonnantes! un pilote sans angle de barre? en gros c'est la première avancée technique importante dans l'histoire des pilotes.
L'angle de barre c'est hyper important c'est le premier feedback essentiel pour que le pilote ajuste son action de barre...

Il y a aussi la solution Opensource Pypilot avec le calculateur à moins de 300 euros au top de ce qui se fait pour la plaisance.

Il y a communauté très réactive qui fait qu'on est toujours aidé dans les heures qui suivent par un expert ou le concepteur
Pypilot est très bien conçu avec gyromètres, accéléromètres, beaucoup de possibilités de réglages et d'interfaces dont des télécommandes radio et un serveur Web accessible par Wifi. Cela permet de régler les gains avec une tablette, l'application OpenCpn ou même son téléphone. Il y a même la possibilité de visualiser des graphiques de tous les paramètres du pilote avec Openplotter (opensource) comme avec certains pilotes pour la compétition).

Je l'utilise sur un 30 pieds avec un safran style mumm30 bien compensé et un vérin électrique autohelm monté plus près de la mèche que ce qui se fait habituellement. Le résultat est parfait même sous spi dans la très grosse houle.

Après avoir fait une version pour essais à la maison, j'ai acheté calculateur et contrôleur du drive sur la boutique Pypilot.org pour avoir des circuits mieux fabriqués que ce que j'aurai fait.

Je vais changer le drive par un fait maison toujours en prise sur la barre et sans embrayage

Avant de continuer la discussiom MBI pourrait essayer un pilote moderne(gyro, 9 axes etc...)sans ou avec capteur et en tirer ses propres conclusions. Si ce n'est pas assez performant pour lui il restera le NKE très haut de gamme, mais ce sera loin des 4/5000€.
(Perso je suis passé du 4000 classique au pilote plus moderne et c'est le jour et la nuit, á toutes les allures et avec un vérin très réactif mais sur des angles très faibles, un peu comme un barreur disons.)

Pour les histoires de capteur d'angle absent, le logiciel d'après moi (ou tout cas si je l'avais programmé), se sert du paramétrage du temps de butée à butée (4 secondes par défaut d'un bout à l'autre), et de l'angle de course (30° par défaut), pour extrapoler l'information :
si j'envoi du jus 2 secondes, 30°, 0.2s = 3°, etc etc

@bianca
Nos bateaux ont beaux de points communs, donc ton pilote de barre avec vérin te satisfait
C est un év ?
Je vais peut être casser la tirelire car sur mes runs de la semaine derrière j ai été frustré d être rivé à la barre sans profiter de la beauté du spectacle et de la performance du bateau

Bon vous êtes chiants

Je vous rapporte ici les propos de M.Fraisse Paul qui était directeur de NKE

" un pilote qui ne connaît pas la position de la barre ne peut pas bien barrer "

Dans interview de Gilles Barbanson de 2005 sur les pilotes auto " du simple pilote de cockpit au pilote in-board.

Voilà donc entre lui est un simple avatar, qui affirme sans rien prouver, qui ne démontre rien et que l'on devrait croire sur parole! je n'ai pas besoin de faire un dessin pour savoir qui je dois croire.

Un peu de rigueur et d'humilité ne ferait pas de mal ici bas!

sur le site B&G

Capteurs d'angle de barre
Vous aurez besoin d'un capteur d'angle de barre afin d'indiquer au pilote automatique les actions à la barre actuellement en cours, pour une meilleure connaissance de la situation. Cela dépend toutefois de l'unité de puissance dont vous disposez, certains modèles comme le SD10 et le DD15 intégrant un capteur d'angle de barre.

En plus le truc il est à 3 dixième de degré alors que cela ne sert à rien c'est vicieux quand même...

On se demande ce que tu veux. Tu es dur à suivre ...

Tu avais dit :
"merci, sur les minis ils installent du vraiment haut de gamme, je n'ai pas besoin de tout cela, juste un pilote qui soit capable de barrer au portant 90/150° avec 25/30 knt de vent et 3/4 m de creux, à moins que cela soit trop demander pour un petit voilier de loisir, et comme je ne me tient pas au courant du matos je suis un peu perdu et seulement d'après les docs commerciales ils sont tous les meilleurs du monde leader sur leur marché blablabla".

Pour NKE, tu ne nous apprends rien. On sait que les pilotes NKE utilisaient le capteur d'angle de barre dans l'asservissement mais cela n'a jamais été le cas de la plupart des autres pilotes de la précédente génération du marché "plaisance". Ils sont presque tous extrapolés des premiers Autohelm de Nautech conçus il y a près de 40 ans. Mais ce n'est pas parce que les pilotes NKE ne peuvent pas fonctionner sans le capteur d'angle de barre, ce qui est à vérifier, que c'est indispensable sur les autres.

Dans un autre domaine, c'est pas parce que Boeing a affirmé avec persistance que la redondance 1/2 des capteurs d'angle d'attaque du boeing 777 était une bonne conception qu'Airbus a tort de mettre en général une redondance avec 3 capteurs sur ses asservissements. Ces avions n'ont tout simplement pas été conçus de la même façon mais ils volent très bien la plupart du temps. C'est un fait et personne ne traite pour autant l'autre de menteur même si chacun apprécie comme il veut l'une ou l'autre conception.

Par ailleurs, quand tu parles de la nouvelle génération de pilote avec gyro (gyromètre précisément), j'ai l'impression que tu mélanges avec l'ancienne dont le compas fluxgate suspendu devient parfois instable par mauvaise mer de travers. Le gyro (gyromètre précisément) un axe était alors indispensable pour asservir à peu près le cap ou l'angle du vent. Tu dois certainement savoir que le champ magnétique terrestre n'est pas du tout horizontal. Il est plutôt à 30° de la verticale. On comprend facilement que la moindre oscillation de la suspension du magnétomètre fluxgate entraîne d'importantes erreurs de mesure et qu'il est indispensable d'utiliser le gyromètre pour réagir aux rotations rapides du bateau. NKE avait choisi un bien meilleur fluxgate suspendu que ceux utilisés par les autres fabricants, mais il reste suspendu et ne fonctionne plus vraiment bien aux grands angles de gite. Voir le lien ci-dessous qui donne clairement les limites de ce fluxgate qui était le meilleur il n'y a pas si longtemps.

www.autonnic.com[...]ponents

Les pilotes de dernière génération de toutes les marques utilisent des capteurs qu'on appelle 9 axes (3 axes de magnétomètres, 3 axes d'accéléromètres et 3 axes de gyromètres). Ils sont surtout équipés d'un ou plusieurs processeurs beaucoup plus puissants qui permettent une analyse rapide des infos de ces 9 capteurs pour déterminer cap, roulis et tangage avec précision par tous les temps, quelle que soit la gite ou les coups de frein et d'accélération du bateau. la puissance des calculateurs permet aussi de réaliser beaucoup d'autres calculs pour déterminer au mieux le cap du vent en plus d'analyser très vite l'influence d'un coup de barre avec une modulation de tension et une intensité donnée, ce qu'était incapable de faire aussi bien la génération précédente faute de puissance et de capteur aussi précis.

L'EV100 et le Pypilot sont des pilotes de nouvelle génération qui utilisent ces capteurs 9 axes dont beaucoup ont essayé de te parler dans ce fil. Maintenant, il faut savoir ce que tu veux ou pas. Certains pilotes sont simples mais d'autres ont beaucoup plus de possibilités de réglage afin d'optimiser la consommation par belle mer ou au contraire de pouvoir aller droit sous spi avec une houle de 4m de 3/4.

Personnellement, je pense que le safran compte beaucoup dans la stabilité de route d'un petit voilier surtout quand il n'y a qu'un seul safran. Sur mon 9m, j'ai installé un safran performant beaucoup plus profond que celui d'origine. Il ne décroche jamais et se barre avec deux doigts dans toutes les conditions. De mon point de vue, c'est aussi important qu'un bon pilote quand on navigue seul ou à deux.

voilà ce que je voudrais éviter

Pour le père Noël, je n'ai pas compris l'allusion ...

Ou alors tu ne veux pas croire que des plaisanciers aient pu concevoir de très bons produits. Ils sont pourtant nombreux ceux qui ont contribué à OpenCpn, OpenPlotter, SignalK, KIP, Grafana, Pypilot dont je constate que certaines applications graphique développées pour nos bateaux sont même utilisées maintenant par des pros de l'instrumentation intelligente.

Quand tu utilises un vérin hydraulique dont la consommation n'est pas proportionnelle à la force résistante, un capteur d'angle de barre est utilisé pour servir de fin de course pour le pilote. Idem avec certains actionneurs électriques pour bateaux de 15 ou 20 tonnes comme les Whitlock et d'autres dont la vitesse et la puissance sont considérables. Le premier objectif du capteur d'angle de barre est alors d'empêcher le pilote de tout casser en butée. C'est aussi utile sur les bateaux avec barre à roue pour indiquer sur un ou plusieurs afficheurs l'angle de la barre. C'est très utile en marche arrière avec une barre à roue. Idem en solitaire à l'intérieur du bateau pour surveiller l'angle de barre afin d'apprécier le bon réglage des voiles.

Mais pour ce qui est l'asservissement de pilotage du cap du bateau ou de l'angle du vent apparent, certaines marques utilisent le capteur d'angle de barre et d'autres non, y compris de bons pilotes de dernière génération.

Avec les bateaux à barre franche y compris ceux de régate, on ne voit pas beaucoup de capteurs d'angle de barre mis à part sur ceux équipés d'un vérin hydrauliques. Sur ceux là, il n'y pas le choix de toute façon. Plusieurs intervenants t'ont dit que cela fonctionnait très bien sans capteur d'angle de barre avec "leur" pilote. Je confirme que je m'amuse parfois à régler mon pilote pour tirer droit dans une très grosse houle de 3/4 en passant près d'un cap et que j'y arrive assez bien sans ce capteur.

Après, en voile, chacun est libre de faire ce qui lui plait et de s'acheter ce qu'il veut. Pourvu que cela dure.

Ce qui fait aussi la différence entre les deux vidéos, c'est qu'un des deux bateaux est bisafrans, ce qui à mon avis compte énormément pour faciliter la tâche d'un pilote au portant dans la houle.
En plus certains minis possèdent des dérives arrières pour stabiliser encore davantage.
Donc comparer ces deux vidéos pour attribuer la faute au seul pilote, c'est assez fake, non?

Photo pour Lolapo:

le gros problème du pilote ,c'est plein vent arrière gv complètement débordée ,c'est l'empannage sauvage ,généralement avec de la casse à la clef .
donc il vaut mieux tirer des bords de largue ,qui finalement n'augmentent pas trop la durée de la route .
alain

Definitely ca doit être super au large mais bonjour le bazar et le poids à l arrière pour un petit bateau

Je m attendais à pire. Vérin non debrayable ? Quand le pilote est off le vérin fait quoi ?

si j'ai bien compris le ev 100 ne marche qu'en mode compas...

www.hisse-et-oh.com[...]essayer

je me sent moins seul et toujours les mêmes qui persistent et signent on se demande si c'est le sujet ou eux qui les intéressent?

La doc indique qu'il faut entrer le paramètre du temps de manoeuvre de butée en buté et que si le bateau est équipé d'un capteur d'angle de barre, il y a une procédure automatique pour mesurer ce temps. Avec ce temps de manoeuvre bien configuré, le régulateur n'a pas besoin du capteur d'angle. C'est très clair.
Si on sait mesurer le temps de manoeuvre de son drive et qu'on a pas besoin de fins de course sur drive, on a pas besoin de capteur d'angle de barre

vous êtes rigolos, j'ai mis le doc Raymarine suite à l'intervention de je ne sais qui, qui affirmait que l'EV 100 avait un mode vent réel et vent apparent...donc je répète Raymarine ne sait pas ce qu'il vend!
Vous êtes partis bille en tête avec cette histoire de capteur d'angle...qui se sent morveux se mouche disait ma grand mère^^

Pour la deuxième fois dire " mon pilote marche très bien " ne veut rien dire marcher très bien n'a pas une valeur normative!...

Comment faire le trie entre les conneries affirmées ici et le reste that is the question?

Donc je vais chercher les docs c'est plus sûr.

ah oui et pourquoi Ray vend son truc sans capteur de barre? et ben il y a pleins de petites unités ou il n'y a pas la place ou un problème d'accessibilité, faudrait pas se couper du marché des moins de 6T, mais certainement pas pour les raisons techniques avancées.

Donc oui je ne vous crois pas sur parole et vous ne faites pas référence.

www.hisse-et-oh.com[...]erience