Pilote ev 100 barre franche

Bonjour à tous besoin de conseils pour installer un pilote ev 100 barre franche sur mon attalia 32.simple ou pas simple .Ou place t'on le pupitre de commande, à côté du compas est t-il possible,les réglages enfin des conseils pour un débutant en électronique.

L'équipage
09 mars 2024
09 mars 2024

Bonjour, j'utilisais un EV100 sur mon Biloup 30 ... super, je ne barrais plus. Voir la suite :
ladesirade4.blogspot.com[...]er.html
Bonne lecture
ALAIN


Matelot101:Merci pour les photos sur ton lien.J'ai eu un autohelm 4000. J'ai maintenant un ST2000 sur un bateau équivalent à ton biloup. Je souhaite le doubler d'un pilote plus puissant, mais je suis fort peu enthousiaste à la vue des nombreuses prises, sources d'oxydation et de pannes. Et au prix sue ça coûte...Quel est ton avis là dessus ?·le 09 mars 09:51
ALB:Contrairement au st 2000 (qui chauffe au soleil et qui condense) l'électronique est dans le coffre, en cinq ans d'utilisation je n'ai pas eu de problème de connexion. A mi-parcours j'avais passé un coup de produit sur chaque prise pour éviter les surprises ... ·le 09 mars 11:50
Matelot101:Merci pour le retour d'expérience. Effectivement, mon ST 2000 est toujours sous un chiffon blanc, sinon, il finit brûlant.·le 09 mars 13:10
Force3:ALB merci pour tec conseils ,peut -on installer le vérin indifféremment à gauche ou à droite ?·le 10 mars 18:08
FredericL:Oui·le 10 mars 18:06
09 mars 2024

Hello,
Rien d'insurmontable pour monter ce pilote.
Bien suivre les docs et les schémas.
Pour le calibrage, quand la Doc dit "barre à bâbord" cela veut dire qu'il faut pousser la barre comme pour aller à bâbord. Donc, la pousser "a droite".
Pas de pb pour mettre le cadran P70s a proximité du compas. De toute manière cet afficheur indique aussi le cap, c'est donc redondant et perso on ne se sert plus du compas classique maintenant, nous ne nous servons que du compas du pilote qui est plus lisible et précis.
Amicalement.
FX


Force3:Rien d'insurmontable ?? Heu moi j'entends bien ce que vous dites ,mais quand j'ai ouvert la boîte, j'ai eu peur!! Une vraie usine à gaz ,et en prime notice en anglais ,alors à moins d'être électricien, ingénieur ou autre je ne vois comment une personne lambda peut installer un truc pareil!!·le 11 mars 17:49
09 mars 2024

Bonjour,
j'en ai installé un l'été dernier sur mon F29, le reproche que je lui fait , le vérin est beaucoup plus bruyant que celui du ST 2000,autrement effectivement il est plus réactif, pour le moment seulement utilisé en mode cap, je vais voir pour le compléter en mode vent.


11 mars 2024

Hello Force3,

Manuels in french:

Install du capteur d'attitude EV1:
raymarine.app.box.com[...]2617961

Install du capteur d'attitude EV1 et du calculateur ACU100:
raymarine.app.box.com[...]2617961

Guide rapide écran P70: raymarine.app.box.com[...]7lb3trg
Guide P70S: raymarine.app.box.com[...]2755016

Install du vérin: C'est en anglais, mais les schémas sont intéressants:
raymarine.app.box.com[...]3730233

Ces manuels viennent du site Raymarine.
Pas mal de dessins, en particulier sur la topographie du réseau NMEA2000 à monter pour relier le kit. Ce n'est pas du Fischer Price, mais pas loin.
Bonne lecture.
Amicalement.
FX


Force3:Je confirme, c'est bien une usine à gaz et vous avez des bases que je n'ai pas ,c'est comme monter un meuble ikea dans le noir.·le 11 mars 18:39
11 mars 2024

enfin force 3 , y'a un câble d'alimentation un autre pour le vérin et un pour le capteur... Y'a moins de câbles que derrière un téléviseur :)


Force3:On doit pas parler de la même chose..déjà les câbles d'alimentations ne sont pas repéré, bref ça ne résume pas ton petit commentaire qui finalement ne fait pas avancer le problème, vous faites les malins ,mais en ayant vu un pro d'électronique sur le port ,il m'a expliqué que installation était très compliqué et il ne pousse pas à la consommation loin de là.·le 11 mars 18:53
cowboy bebop :j'ai installé ce pilote sur le bateau sans aucune difficultés. J'ai résumé les choses telles qu'elles sont. Il existe également de très bon tutoriels en plus des manuels qui sont traduits correctement. ·le 11 mars 19:15
Force3:Tu es certainement meilleur que les autres ca doit être ça ·le 11 mars 19:17
cowboy bebop :Je suis pas vraiment du genre petit génie mais j'avoue que je n'abandonne pas face à trois câbles et quelques pages de manuel. Ceci dit sans animosité... On est un paquet à l'avoir fait nous même sur ce forum. Si tu n'y arrive pas n'hésites pas poser tes questions . ·le 11 mars 19:22
Force3:Cowboy be-bop poser des questions moi je veux bien, mais je ne connais pas trop le fonctionnement du site ,j'avoue que je suis un peu perdu.y a til moyen en privé ? ·le 12 mars 08:20
Semper Fi:Ton pro de l’électronique se moque un peu de toi, ce n’est pas très compliqué... loin de là. J’en ai posé un sur mon Etap 21, et comme le dit Cow Boy, c’est du même niveau que câbler une tv et une box internet. J’essaie de prendre des photos sur le bateau le WE prochain. Sinon FX est le pro du forum pour les explications sur ce pilote.Tiens nous au courant. Amicalement.·le 12 mars 09:46
11 mars 2024

Hello Force 3
Tu bloques où ?
Amicalement.
FX


Force3:Je bloque partout ,des tutoriels dont on ne comprends rien,une notice raymarine digne d'un hieroglife,un sac de câble dont on ne sait a quoi il sert et des commentaires sur hiss et ho qui se contredise par exemple, non !! On ne met pas le cadran lumineux à côté du compas existant, bref tout le monde y va de son commentaires mais personne ne m'explique ·le 11 mars 19:36
12 mars 202412 mars 2024

Hello Force3,

Si on commence par faire l'inventaire que tu as dans le Kit, quels sont les composants que tu as reçu ?
Ensuite on pourra voir quoi se branche où.

  • Capteur d'attitude EV-1: ressemble à une petite soucoupe volante blanche d'une douzaine de cm de diamètre. C'est le "compas magnétique" plus d'autres fonctions. à fixer à l'intérieur.
  • Calculateur ACU-100: C'est une boite grise ave un voyant et "Raymarine" écrit en gros . C'est le calculateur, le "cerveau du pilote". A fixer à l'intérieur
  • écran P70 ou P70S: C'est l'écran/clavier . a fixer près du poste de barre ou en tout cas facilement lisible et accessible en navigation.
  • Connecteur 5 voies SeatalkNG: Une barrette avec 2 prises bleu et 3 prises blanches, c'est la "multiprise " qui va rassembler tous les appareils et une partie de l'alimentation 12V.
  • 2 bouchons de terminaison: des petits bouchons à mettre en place à chaque extrémité du réseau.
  • un câble d'alim SeatalkNG rouge et noir, avec prise blanche. 12V
  • vérin noir.

Qu'as tu comme autres pièces, très précisément ? En particulier les câbles qui peuvent être noir/bleu ou noir/blanc, et en quelle longueur.
En général, il faut les changer pour adapter à la topo et à la taille du bateau.

Amicalement.
FX


Force3:Ben,vous faites tous des efforts pour m'expliquer mais j'en suis à mettre le fil rouge sur la borne rouge et le fil vert sur la borne verte.plus sérieusement ça veux dire qu'il faut placer fictivement les éléments et voir les longueurs de câble, ça veux dire qu'il livre des câbles trop court,ça veut dire qu'il faut acheter d'autres câbles? Chez qui? Oui le cadran je sais qu'il faut éviter de le mettre à côté du compas.sinon je ne sais pas comment déterminer la place de chacun, ensuite tu parles de bouchon de terminaison ? Enfin comment installer l'alimentation ?sur la batterie ?ya t-il un câble?·le 12 mars 19:54
12 mars 2024

pour le pupitre de commande proche du compas l'idéal est de l'éviter et si tu n'as pas trop de choix fais un essai sous tension pour voir si le compas dévie.
Le plus ''chiant" sera de trouver un bon emplacement pour le capteur EV1. Pour ma part il est sous le cockpit. Faut essayer de le placer bas et centré, dans la mesure du possible.


12 mars 2024

Hello,
Là question de l'emplacement du capteur EV-1 a déjà été évoquée ici.
Le choix de l'emplacement n'est pas si critique. Pas besoin d'être dans le milieu du bateau ou dans les fonds.
Revoir la documentation : raymarine.app.box.com[...]2617961
Le nôtre est à la flottaison à un mètre le l'axe longitudinal et fonctionne.
On peut même le mettre contre le mat ou sur le pont don en hauteur.


Force3:Les fameuses contradictions de hiss et ho arrivent, bon je vous laisse discuter le bout de gras, j'écoute car je pipe que dalle,·le 12 mars 20:09
caneton:bonjour, je confirme pour l'emplacement de l'Ev, le mien va mieux depuis qu'il s'est éloigné de l'axe et du dessus de la quille (60cm) et qu'il est posé sur une cloison au fond à droite et plus haut ... pour autant, je ne trouve pas l’amélioration vs 4000+ fulgurente. pour Force 3, je serai à Rochefort à partir de début avril, on pourra regarder ça sans s'agacer...·le 12 mars 20:36
cowboy bebop :information complémentaires trouvées sur le forum anglophone raymarine: au plus bas et au plus centré, si cela est possible pour que les mouvements soient moindres. . Sinon effectivement voir page 38 du manuel. :)·le 13 mars 07:01
cowboy bebop :On discute pas le bout de gras, on essaie de t'aider comme des cons ...mais comme tu ''"pipes que dalle"" et que t'as pas l'air de vouloir y mettre du tiens, revend ce paquet de fils de suite, faudrait pas que tu mettes le feu au bateau :) ·le 13 mars 07:10
Force3:Non je dis simplement que je ne vais pas intervenir sur des discussions en technicien diplômé dont je ne comprends pas tout les termes, donc je lis ,j'écoute et essaye de prendre des bribes d'informations, c'est aussi simple que ça ·le 19 mars 09:09
Force3:Je veux dire à côté du compas du bateau ·le 19 mars 09:07
edbum:Bonjour. Plus 1 cowboy... Jean·le 15 oct. 07:58
12 mars 2024

Voilà ce que j ai installé sur mon Attalia


lilas blanc:Tout se trouve au même endroit dans le cabinet de toilette.·le 12 mars 22:20
Force3:Le compas ev1 est dans la toilette me semble t-il ? ,Tu as mis le cadran lumineux à côté du compas ev1 ça n'altère pas son fonctionnement ?·le 19 mars 09:13
lilas blanc:Je viens de traverser l Atlantique avec et je l utilise tous les jours…Je n ai pas constaté de déviation et même s il y en avait une, il suffirait de la connaitre·le 19 mars 19:21
blondin:Bonjour Lilas blanc, a quel endroit as-tu fixer le fluxgate? Int cabinet de toilette dans un Attalia?Merci·le 10 avr. 15:49
13 mars 2024

Hello Force2,

"...j'en suis à mettre le fil rouge sur la borne rouge et le fil vert sur la borne verte..."
Tu ne crois pas si bien dire.
Chez Ray, regarde bien, les câbles sont noir-blanc ou noir-bleu. Et bien figure toi que les câbles bleu vont sur les prises...bleu, et les câbles blancs vont sur les prises blanches.
Arrête de faire le Monk et ne nous dis pas que tu ne comprends pas ça.

"...ça veux dire qu'il faut placer fictivement les éléments et voir les longueurs de câble..."
Oui, les gars du forum t'on déjà donné des idées et des conseils à ce sujet. LIS les documentations des différents appareils et fais toi ton idée en fonction de tes habitudes à bord et de la place que tu as.

"..ça veux dire qu'il livre des câbles trop court.."
Ca dépend de la taille du bateau et des emplacement choisis.
Regarde l'exemple de Lilas Blanc, tout est assez regroupé. Y compris le compas

"..ça veut dire qu'il faut acheter d'autres câbles?.."
Probablement, par exemple pour le P70s qui pourrait être éloigné du reste si tu as un grand cockpit et que tu le mets à l'opposé du reste du matériel.

"...Chez qui?..."
Bah chez ton boucher... Non, là tu exagères, c'est vraiment une question basique !
Chez le même fournisseur que là ou tu as acheté le pilote.
Mais comme je sens qu'il faut vraiment te tenir la main, voici un lien:
www.svb-marine.fr[...]-1.html

Le schéma de base qui devrait convenir est celui de l'image que tu retrouveras dans les docs que tu DOIS lire.
La pièce 6 est chez toi, en fait, le vérin, et la pièce 7 est optionnelle, tu ne l'as peut-être pas.
En général tout est livré dans les kits. Sauf les fils d'alim 12V qui vont de L'ACU100 au 12V du bord, et le fil qui prolonge le cable d'alim noir-rouge qui est livré, vers le 12V du bord. Et oui, Raymarine ne peut pas deviner la taille de ton bateau.

Lors de ta prochaine intervention sur le fil, essaye d'être plus positif et de collaborer un peu plus au lieu de te plaindre. Sinon ce n'est pas la peine de demander des conseils.

Amicalement.
FX


Force3:Pas la peine de tourner à la dérision, c'est vraiment un souci pour moi ce genre de truc d'autant plus que les conseils que je reçois s'oppose les uns les autres,bon c'est vrai le schéma est pas mal ,mais que veut tu...il y a des gens qui savent et d'autres qui savent pas c'est comme ça. Et d'écouter autour de moi ,il y a des mesures, des contrôles à faire que je ne maîtrise pas,donc non c'est pas simple à poser,donc si certain de vous y sont arrivés tant mieux pour vous.bref j'ai reçu un post m'indiquant que je pouvais mettre le cadran lumineux à côté de mon compas puisque de toutes façon je ne m'en servirais plus,vu que le cadran m'indique le cap compas!? Ben non! Pour moi un compas c'est indispensable sur un voilier. ·le 19 mars 08:59
fxvt:"...un compas c'est indispensable sur un voilier..."
On est bien d'accord.
Quand tu auras le P70 + le compas classique, tu verras que c'est le P70 que tu consulteras.
Et si ton électronique tombe en rade, le P70 sera éteint et ne perturbera pas ton compas classique que tu pourras alors consulter en toute confiance.·le 19 mars 09:54
Force3:OK c'est ce que je pensais, ·le 19 mars 19:52
Force3:Hé bien, j'ai lu la doc qui fait 50 page ,une véritable usine à Gaz ,mais manifestement ici tout le monde sait faire marcher les usines à gaz et comme c'est rempli de contradiction entre les intervenants, hé bien ça ne m'aide pas,je vais devoir me démerder ·le 09 avr. 17:30
cowboy bebop :Manifestement tu ne cherches pas à installer ton pilote, sinon ce serait déjà fait. Pour les terribles contradiction (une, deux ? ) des intervenants, ça ne t'empêche pas de bosser. On te l'as dit aimablement, c'est simple, en fait. Si tu suis le manuel, les tutoriels écrits et vidéo, ca le fait très bien. Nombre de ''débutants'' l'ont fait, ici même. ·le 10 avr. 07:55
tuperware:La dernière video est très explicative même moi j'ai compris. ·le 10 avr. 08:08
Force3:Hé cowboy ! Chacun fait à son rythme, et puis j'ai le temps,plus sérieusement vous êtes extraordinaire, il y a aucun doute vous êtes vraiment très doué, tuperware qu'elle vidéo ?Pas celle de coraille en voyage j'espère car la on est plutôt sur vidéo gag ,maintenant si tu as découvert une autre vidéo je suis preneur, allez.....sans rancune.·le 10 avr. 10:10
tuperware:C'est peut-être video gag mais il y a la réponse à ta question sur les branchements à 7 minutes 36 si tu n'as pas envie du tout.·le 10 avr. 10:47
cowboy bebop :force 3, soit nous sommes des génies, soit tu es un schtroumpf, soit tu ne fais pas preuve de bonne volonté... Tu peux déjà éliminer le choix 1. ·le 10 avr. 10:53
Force3:Cowboy, si ça te fait plaisir d'insulter...après tout...tu es sans doute au dessus de la mêlée.Allez.je m'y colle.·le 10 avr. 13:53
Force3:Cowboy, si ça te fait plaisir d'insulter...après tout...tu es sans doute au dessus de la mêlée.Allez.je m'y colle.·le 10 avr. 13:53
Force3:Cowboy, si ça te fait plaisir d'insulter...après tout...tu es sans doute au dessus de la mêlée.Allez.je m'y colle.·le 10 avr. 13:53
Force3:Cowboy, si ça te fait plaisir d'insulter...après tout...tu es sans doute au dessus de la mêlée.Allez.je m'y colle.·le 10 avr. 13:53
Force3:Cowboy, si ça te fait plaisir d'insulter...après tout...tu es sans doute au dessus de la mêlée.Allez.je m'y colle.·le 10 avr. 13:53
Force3:Cowboy, si ça te fait plaisir d'insulter...après tout...tu es sans doute au dessus de la mêlée.Allez.je m'y colle.·le 10 avr. 13:53
Force3:Cowboy, si ça te fait plaisir d'insulter...après tout...tu es sans doute au dessus de la mêlée.Allez.je m'y colle.·le 10 avr. 13:53
Force3:Cowboy, si ça te fait plaisir d'insulter...après tout...tu es sans doute au dessus de la mêlée.Allez.je m'y colle.·le 10 avr. 13:53
Force3:Cowboy, si ça te fait plaisir d'insulter...après tout...tu es sans doute au dessus de la mêlée.Allez.je m'y colle.·le 10 avr. 13:53
Force3:Cowboy, si ça te fait plaisir d'insulter...après tout...tu es sans doute au dessus de la mêlée.Allez.je m'y colle.·le 10 avr. 13:53
cowboy bebop :"soit schtroumpf soit de mauvaise volonté"... Ou est l'insulte ? Tu te permet de nous claquer le beignet sans ménagement, mais on devrait être aimables comme michel drucker
? ·le 10 avr. 13:56
Force3:Ça déborde là...on est loin du post d'origine,là,je jette l'éponge ·le 10 avr. 14:14
cowboy bebop :relis toi force 3 : "vous faites les malins..." je vous laisse discuter le bout de gras ", ''Les fameuses contradictions de hiss et ho arrivent". "je vais devoir me demerder"... etc... effectivement, tu débordes.·le 10 avr. 14:46
edbum:Bonjour.. Question... Force 3 existe t'il vraiment ? Personne ne réagit normalement comme cela ? Donc ce n'est pas une vraie personne à mon avis.. Possible un robot ? Jean ·le 15 oct. 08:03
14 mars 2024

Salut à tous.
Le schéma ci-dessus parle de lui-même.
Comme j'hésite à acheter ce pilote, pourriez vous me donner la longueur des câbles (sauf alim 12 V, bien entendu) ?

J'ai la possibilité de mettre le calculateur et le compas sous le cockpit, centré au niveau de la flottaison, et l'écran de contrôle sur la cloison de descente.
L'unité de puissance est à sa place habituelle, à l'arrière tribord.

Les câbles seront-ils assez longs, ou faut-il prévoir d'en racheter même dans un cas idéal comme le mien ?

Merci


Semper Fi:Un conseil, pose à blanc les différents éléments, et ensuite prends les mesures et rechete des câbles ou alors change les éléments de place. Difficile répondre précisément sans connaître la taille de ton bateau·le 14 mars 09:29
Matelot101:oui, j'aurais dû les préciser. 1,50 m entre le vérin et le calculateur. 1,50 m entre le calculateur et le compas. 2,0 m entre le calculateur et l'afficheur. Je serais étonné que Raymarine fournisse des câbles qui ne font même pas cette longueur. Mon bateau est un 29 pieds.·le 14 mars 10:09
fxvt:La composition du kit T70153 n'est pas décrite en détail. Il est question de "Kit cablage SeatalkNG" sans préciser les références des cables.
Et perso je ne me souviens plus de leur longueur. A tout casser 1m par câble.
Quelqu'un qui aurait fait son install plus récemment aurait-il la précision ?·le 14 mars 10:12
cowboy bebop :fx j'aurais bien dit comme toi, 1m maximum. ·le 14 mars 10:39
14 mars 2024

Hello,
J'ai eu un doute en regardant la photo du kit que j'ai posté un peu plus haut.
Et en cherchant mieux voici ce que j'ai trouvé, mais ce n'est pas tout à fait clair.

www.svb-marine.fr[...]00.html

Le câble dorsale ou backbone (le noir-bleu) ferait 5m. Ce qui est plausible, car sur la photo il semble en effet plus long. C'est peut-être celui que j'ai d'ailleurs utilisé sur notre bateau pour éloigner le capteur EV-1.

En revanche, le descriptif ne parle que d'1 câble de 1m, il doit d'agir d'un câble de type "branche" ou spur (noir-blanc). Or sur la photo que j'ai posté plus haut il y en a plusieurs (3) et il en faut effectivement plusieurs pour relier P70, EV1 et calculateur au hub.
Mais, mais, mais, sur le site SVB, la photo des câble que je poste là n'en montre effectivement qu'un seul...mystère, ces sites ne sont pas clairs.

La bonne nouvelle c'est le cable dorsale qui fait 5m.

Amicalement.
FX


Force3:Un câble dorsale??·le 19 mars 08:47
Semper Fi:Le câble dorsale... c'est le câble "maître" (noir et bleu) sur lequel vienne se brancher les "périphériques", par l'intermédiaire des connecteurs en forme de "T", ou encore le connecteur avec 5 prises (2molettes bleues et 3 molettes blanches). Ces périphériques (pour faire simple les appareils ou "boites") sont reliés à ces connecteurs (en T ou celui avec 5 prises) par des câbles noir et blanc. Les câbles noir et bleu se branchent sur les prises avec une molette de serrage bleue, les câbles noir et blancs sur les molettes de serrage blanches. Le schéma 2.6 présenté par FX est très simple. Sur le schéma inséré par FX, le câble dorsale c'est le câble avec le numéro 4. Tu as juste à reproduire l'installation du schéma : - - le câble 4 est noir et bleu, - les câbles entre le connecteur à 5 fiches et l'afficheur et le gyrocompas ("le truc rond") sont noir et blanc,- le câble entre le "T" et le "cerveau du pilote" (ACU - la boite rectangulaire grise) est noir et blanc.- il faut relier le connecteur à 5 prises à la batterie (tu as un câble rouge et noir),- il faut connecter la boite grise à la batterie (prise + et - avec du câble - non fourni - rouge et noir) via le tableau électrique (c'est préférable mais sans ça marche aussi),- il faut ensuite tirer un double fil entre la boite grise et une prise dans le cockpit pour y brancher le vérin du pilote.·le 19 mars 09:00
Force3:J'ai quand même du mal à suivre vos explications Bref il faut donc tirer trois câbles supplémentaires non fournis?Un pour la centrale grise vers la batterie ?Un pour la barrette de connexion vers la batterie ?Un pour le branchement du vérin vers?·le 19 mars 09:11
cowboy bebop :t'as pas lu la doc. C'est le préalable. ·le 19 mars 09:39
fxvt:Le vérin n'est pas connecté avec du cable SeatalkNG (le blanc et noir). Ni d'ailleurs connecté au hub (la "multiprise").
Il est connecté avec du fil électrique "normal" (2,5mm2, 2 brins) à l'ACU100.
Regarde mieux le schéma.·le 19 mars 09:49
19 mars 202419 mars 2024

Page 19

media1.svb-marine.fr[...]-09.pdf

Note : L'ACU-100 ne fournit PAS l'alimentation au circuit
principal SeaTalkng
. Le circuit principal nécessite sa propre
alimentation 12 V séparée.

A 7 minutes 36


15 oct. 2024

Bonjour et merci pour toutes ces explications car je suis sur le point de m'acheter un ensemble raymarine EV 100 pour barre franche avec les 4 composants.... J'entends parler de capteur d'angle de barre ??? Donc est ce utile dans mon cas ? À quoi cela servirait ? J'ai un gouvernail avec tube jaumiere... Bateau en charge 3t500 max... Merci jean


Semper Fi:Le mien fonctionne TB sans capteur d’angle de barre puisque je ne peux pas en mettre because double safran au tableau ARR.·le 15 oct. 10:05
Semper Fi:Bon FX t’a répondu sur un autre fil et lui c’est le Monsieur EV100 du fo fo....donc s’il dit que c’est mieux... c’est mieux. Moi de toute façon pas le choix... donc pas de capteur, et ça marche bien quand même.·le 15 oct. 10:11
FredericL:Le capteur d'angle de barre permet au pilote de connaître la position du safran. Ça peut marcher correctement sans, mais ça marche mieux avec. ·le 15 oct. 10:11
phare des Baleines, ile de ré

Phare du monde

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2022