Pilote automatique pour voilier 25 tonnes

Salut à tou⋅te⋅s,

Dans l'idéal j'aurais aimé un régulateur d'allure, mais le mât d'artimon dépasse trop sur l'arrière pour que l'aérien soit libre de ses mouvements...

Je voudrais donc trouver un pilote auto, électrique ou hydraulique, pour installer sur un ketch de 15m (17 hors-tout) en bois, 25 tonnes environ.

C'est une barre à roue avec système de vis sans fin (qui date de 1910 !), qu'il faudrait donc adapter... Je voudrais mettre un pignon au bout de la vis sans fin, à l'opposé de la barre à roue.
(voir photo)
Ensuite, il faut installer un moteur, électrique ou hydraulique, le choix n'est pas fait.

Sachant que la barre n'est jamais très dure, car le bateau est très équilibré sous voiles. Il ne s'agit pas d'un vérin en prise directe sur le safran, mais sur un élément qui démultiplie déjà la force du barreur.
Je n'ai jamais installé d'hydraulique, est-ce très compliqué ? Des outils spécifiques à prévoir ? (pince à sertir pour les raccords ??).

Je sais qu'avec un circuit hydraulique, il suffit d'une vanne qui permette de "court-circuiter" pour retrouver l'usage exclusif de la barre manuelle, sans aucune sensation désagréable (pas de résistance supplémentaire).

Est-ce possible aussi avec un moteur électrique ?

J'aimerais me passer de 24v, donc je pars sur du 12v, sur le parc batterie "servitude" habituel.
Qu'est-ce qui consommera le moins, tout en étant fiable et suffisamment puissant ?

Concernant le "cerveau" du système, je pensais m'orienter vers un modèle pro comme utilisé par les pêcheurs (moins cher que pour la plaisance ??), car pas besoin de calculer une trajectoire au degré près à 15nds au surf dans la houle.

Voilà, si vous avez des suggestions... je suis tout ouïe !

Camille

L'équipage
#diy#Electronique#Mécanique
SailCamilleSailCamille
13 nov. 2022
FredericLFredericL
13 nov. 2022

Tu as craqué ! Félicitations.
Les systèmes hydrauliques sont généralement constitués d'une pompe et d'un vérin hydraulique linéaire monté sur un bras de mèche. Dans le cas de ton bateau, le mouvement à fournir est rotatif et non pas linéaire, donc plutôt moteur électrique.
Regarde chez Raymarine :
www.raymarine.fr[...]79.html
Tu peux tenter le Type 1avec un ACU-200, en sachant que tu es hors spécifications.

SailCamille:Merci !J'avais vu ces Raymarine, c'était en effet ma première idée.Vu le poids du bateau je partais plutôt sur le Type 2.J'ai du mal à me rendre compte de la puissance nécessaire.Mais c'est cher !!Sinon concernant le type de vérin, n'existe-t-il pas de moteur rotatif en hydraulique ?·le 13 nov. 2022 18:29
FredericL:Le pilote fournit la même puissance que toi quand tu barres le bateau, donc si tu ne forces pas le pilote non plus.Il existe des moteurs rotatifs hydrauliques, mais ça ne présente aucun intérêt pour cet usage, car il faut une pompe pour les alimenter et un moteur pour faire tourner la pompe. ·le 13 nov. 2022 20:07
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ED850ED850
13 nov. 2022

Juste pour info. Un régul n'est pas affecté par l'artimon dépassant à l'arrière.
Au près, artimon bordé, il est très facile sur un ketch d'équilibrer les bateau : il suffit de border légèrement moins l'artimon que la voile d'avant, si le bateau remonte trop, l'artimon se dévente, le bateau abat, s'il abat trop, l'artimon prend le vent et le bateau remonte. Ni le pilote ni le régul ne servent à grand chose. Ce système peut être utilisé jusqu'au travers, l'artimon faisant office de "safran avec le vent"
A partir du travers, le vent qui arrive sur le régul n'est plus perturbé par l'artimon débordé.
Donc, cette question est sans objet.

SailCamille:Comment tu fais pour que la baume d'artimon ne tape pas dans l'aérien pendant un virement de bord ?·le 13 nov. 2022 19:24
SailCamille:Sinon, ça m'intéresse quand même d'étudier la faisabilité du pilote automatique... toutes les options sont ouvertes.·le 13 nov. 2022 19:26
ED850:L'aérien tient avec une vis papillon et peut aisément se mettre à l'horizontal. Mais à priori, je n'utilise pas le régul au près ou nous sommes plutôt barre amarrée. Donc si on tire des bord, on n'a pas le régul.le choix entre régul et pilote dépends de ton utilisation. Pilote en côtier et navs de courtes durées (moins de 3 ou 4 jours) Plutôt régul pour traversées.·le 13 nov. 2022 19:34
SailCamille:Oui OK. J'avais l'habitude jusqu'à présent de tout faire avec le régul, y compris virements et empannages en côtier. Du coup je me vois mal abaisser l'aérien à chaque manœuvre, mais je vais y réfléchir !
Je n'aurai pas les moyens (pour le moment) d'avoir pilote + régul, donc je pèse les avantages et inconvénients des deux, et je ferai un choix difficile...·le 13 nov. 2022 19:44
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ED850ED850
13 nov. 2022

Concernant notre pilote électrique qui a un vérin hydraulique (www.comptoirnautique.com[...]16.html ), le vérin est monté sur un bras en inox très robuste pris sur le tube de jaumière (à peu près 20 cm de long). Tout est à l'intérieur, sous la couchette de la cabine arrière. Le système de barre à roue est par axes de transmission et cardans Nous ne débranchons jamais le vérin du pilote. Il n'y a aucune différence qu'il soit fixé ou non.

FredericLFredericL
13 nov. 2022

Avant de monter un vérin sur la mèche, s'assurer que la commande barre est réversible, c'est à dire que bouger le safran fait tourner la barre.

bimak:Ça c'est très bien vu! Bravo. Il y a des chances que non effectivement avec le système de "vis sans fin" en photo·le 13 nov. 2022 21:22
SailCamille:Oui, c'est le cas.Le mécanisme est purement mécanique et on sent bien la pression de l'eau dans la barre.·le 13 nov. 2022 21:23
SailCamille:D'ailleurs l'idée n'est pas d'installer un vérin sur la mèche mais de se servir de l'autre côté de la vis sans fin exactement de la même manière que l'on actionné actuellement la barre à roue. (Voir photo au debut)·le 13 nov. 2022 21:25
FredericL:OK pour monter le pilote sur l'axe de la barre à roue vu le mécanisme de commande du safran, mais je le monterais plutôt côté roue, entre le palier et la paroi du coffre. ·le 13 nov. 2022 21:49
FredericL:Sinon, hors sujet, il faudrait remettre à ton bateau son gréement original de cotre, il est bien plus beau !·le 13 nov. 2022 21:50
SailCamille:Hahaha ! Oui je suis d'accord, il était mieux en côtre aurique... :)Mais pour le coup, ça serait un gros chantier !·le 13 nov. 2022 21:56
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SailCamilleSailCamille
13 nov. 2022

Côté calculateurs, vous avez des conseils ?

Est-ce que des marques différentes peuvent dialoguer ensemble ? (entre le calculateur et le moteur)

Si par exemple je trouvais un moteur électrique lambda avec les bonnes spécifications (vitesse de rotation et couple), est-ce que je pourrai lui brancher un calculateur de pilote marine ?

FredericL:Pour faire simple, les moteurs ou vérins sont compatibles avec à peu près toutes les unités de puissance, si elle fournit assez de courant avec la bonne tension. En général il n'y a que deux fils pour le moteur et deux autres pour l'embrayage. ·le 13 nov. 2022 22:52
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sterwensterwen
13 nov. 2022

Il y a des moteurs rotatifs type Jefa, qui sont très robustes.

FredericL:jefasteering.com[...]0to-75/ ·le 13 nov. 2022 22:47
SailCamille:Merci à vous deux.Ils ont l'air d'avoir un couple beaucoup plus puissant que le modèle Raymarine !400mKg pour Jefa contre... 3,4mKg pour Raymarine !Je fais erreur ou le Raymarine est vraiment faiblard ??·le 13 nov. 2022 23:21
SailCamille:Il y a peut-être des erreurs de traduction et d'unités dans le document de Jefa...pdf.nauticexpo.fr[...]67.html Page 153·le 13 nov. 2022 23:26
FredericL:400 Kg.m c'est le couple au niveau de la mèche de safran. Le couple au niveau du pignon du gros Jefa est de 300 N.m contre 34 pour le Raymarine Type 2. Mais le Jefa tourne environ 4 fois moins vite. Au final il est environ deux fois plus puissant que le Raymarine. ·le 14 nov. 2022 13:38
SailCamille:OK, plus puissant mais tourne moins vite.Il faudra que je navigue un peu pour me rendre compte des besoins réels... Le vendeur me dit que la barre peut être très dure si le bateau est mal réglé, ce qui est logique. À moi de régler correctement les voiles avant de brancher le pilote.·le 14 nov. 2022 15:04
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Pat45Pat45
13 nov. 2022

Hello,
Je ne sais pas si ça peut t'aider dans ta reflexion, mais le gars qui avait entièrement refait mon bateau, a installé un ST6000+ avec 2 vérins hydrauliques couplés ensemble, et un bi pass.
Le vérin sur la mèche est alimenté par une pompe Octopus bien à part.
Le bateau ne fait que 12T, mais la barre est vraiment très (trop?)douce, et le pilote travaille très peu.
Par contre, je dois vérifier les niveaux d'huile à la fois sur la pompe, et via un bouchon de remplissage placé devant la barre à roue.
Au niveau choix du pilote, je prendrais plutôt le EV400, tant qu'à faire...🙄

tuperwaretuperware
14 nov. 202214 nov. 2022

Il ne barre que au cap, il n'est pas interfaçable avec une girouette.
cptautopilot.com[...]res.php
cptautopilot.com[...]faq.php

SailCamille:Merci !116N.m, on est à mi-chemin entre le Raymarine et le Jefa.7rpm, pour le coup ça me paraît très lent !À voir aussi la taille des pignons côté moteur et côté barre, ça peut tout changer.·le 14 nov. 2022 15:07
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