Phares et balises, qui doit maintenant les entretenir

Merci Targaz pour cette réponse documentée.
Finalement on tire vers le bas la sécurité et il y a bien une forme d'hypocrisie et à terme une belle montée en puissance des charges communales

On change juste d'époque. La visualisation est remplacé par du virtuel lisible sur écran. Les phares et balises qui seront probablement renommés continuent leur mission mais avec d'autres moyens.
Les communes héritent le plus souvent des phrares devenus inutiles et lorsqu'ils sont situés en mer cela pose un vrai problème de conservation du patrimoine.

Pour la réponse: nous.

Les ANC vont tres vite devenir des Aides à la Navigation de Confort et comme il est stipulé au moins quatre fois, pour qu'on se mette bien ça dans la tete, nous n'avons pas besoin de "confort"....
Je voudrais bien emmener un de ces ronds de cuir en nav cotiere dans un banc de brouillard avec le GPS en carafe, peut etre verraient ils le "confort" d'un autre oeil.
Nous n'aurons plus le "droit" de tomber en panne de GPS ou il faudra envoyer un Mayday avec la VHF obligatoire....
Drole d'epoque..!!!

"comment faisions nous pour naviguer en Manche avant l'arrivée du GPS et avec des previsions meteo bien moins fiable qu'aujourd'hui ... ???"

euh !! on cherchait à apercevoir une bouée ou la lueur d'un phare pour se rassurer

en meme temps ces ronds de cuir ont plus d'heures en mer dans des conditions difficiles que toi ....

il n'y a jamais de brouillard en mer ,que de la brume
peut être que nos énarques ne le savent pas .
j'attends avec impatience la destruction de matignon et de l'élysée
avec ceux qui sont dedans ,comme ça avec les économies on pourra entretenir les phares et les balises
:non: :non:
alain

Dedicace specifique pour Fritz avec l'aide du Larousse.(donc ni Matignon , ni l'Elysée , pas d'enarques , peut etre quelques agréges :"(Il y a brouillard quand la visibilité est inférieure à 1 km, brume au-delà.)"

quel administratif gère? J'avoue que je m'en fiche un peu!
Une chose me gêne (entre autres) c'est par contre que les collectivités locales augmenteront les taxes pour assumer leur nouvelles charges, alors que l'état n'allégera pas les siennes pour autant (comment et où part sa budgetisation??? "La France est un pays fertile, on y plante des fonctionnaires, il y pousse des impôts")!

Par ailleurs, j'ai un ami ancien gardien de phare qui m'a sensibilisé à ce problème de la gestion de nos phares et balises et je pense aussi que la situation est effectivement dramatique.
Et je me permets de rappeler à nos grands marins que tout le monde n'a pas nécessairement de GPS (à moins de refaire une nouvelle 240 pour le rendre obligatoire) ou alors qu'il peut tomber en panne (ça m'est aussi arrivé).
Comment faisait on avant? Je n'en sais rien, mais il me semble qu'il y avait plus de fortunes de mer...
Perdre nos phares et balises est leur destin prévu et c'est pour moi une catastrophe due à la pléthore d'administratifs incompétents qui demandent à être rémunéré pour leur existence.

excusez moi (en particulier Calypso) pour ce petit coup de gueule mais je suis particulièrement ému et touché par ce sujet

Ce qui m'énerve c'est les dégâts que provoque ces "modernisations" et le succès actuel de la tactique consistant à retourner le sens des mots et des faits.

Je note le nom de ton ami.

Amicalement

hello europa, la citation sur les fonctionnaires est de Clémenceau, mais si tu me relis correctement, tu verras que le sujet de mon intervention n'était pas anti-fonctionnaire, (je sais parfaitement qu'une société a besoin de l'ensemble de ses constituants pour fonctionner, je te demande donc de ne pas préjuger de ce que je peux penser, j'ai pu être fonctionnaire aussi à un moment de ma carrière) ceci dit si tu t'es senti visé, c'est que cette question est probablement sensible pour toi, et que j'ai dû mal m'exprimer pour que tu réagisses uniquement là dessus et en ce sens. J'en suis désolé.
Alors permet moi de repréciser mon interrogation, sache que mon post vise à signaler l'absurdité de l'absence de report de budgétisation.
Des prélèvements se font pour faire fonctionner un système, c'est donc prévu dans un budget, tu es d'accord?
Alors pourquoi l'Etat ,lorsqu'il se désengage d'une responsabilité en la reportant sur d'autres intervenants avec d'autres financements, continue-t-il ses prélèvements au même niveau?
La pression fiscale globale dans la décentralisation devrait être constante, non?
Par contre, si le budget est insuffisant, ne serait-il pas plus honnête de la part de nos dirigeants d'annoncer clairement que nous n'avons plus les capacités financières d'entretenir tout, plutôt que de botter en touche en refilant le cadeau à d'autres?

Mon statut de petite gens ne me donne probablement pas l'intellect pour comprendre le niveau de raisonnement de nos intelligents décideurs, mais j'aimerais qu'on essaye de m'expliquer quand même.

Voilà pour cette partie de mon intervention qui t'a touché, par contre j'aime bien ta formulation sur "la réalité de la bureaucratie française",les îliens du Morbihan en savent en ce moment un bout sur la "délégation de service publique", même si ce n'est plus tout à fait le même sujet.

Enfin, j'en profite pour dire que mon ami Louis Cozan, ancien gardien de phare à Kérouan et à la Jument, est un conteur magnifique, alors si vous avez l'occasion de lire un de ses écrits ou de l'entendre, je suis sûr que vous allez vous régaler.
Amicalement, Thierry

On a bien perdu les gardiens de phare dans l’indifférence générale on va perdre nos phare dans le même esprit.

A au fait, on est fauché, il faut faire des économies de partout sur le plan national, il faut réduire.....oui mais quoi ?
On a perdu les gardiens de phare, et après, la sécurité en mer, a t-elle perdu beaucoup.
On a perdu les bourreliers, les forgerons aussi dans l'indifférence.
Quel va-t-être le prochain métier qui va disparaître ?? j'ai des noms mais en cette période délicate, ce serait mal venu.
Les Français dans leur grande majorité veulent moins de fonctionnaires, la démocratie c'est respecté leur choix. Si ce choix est mauvais, c'est de la faute des Français.

Faudrait peut-être arrêter de pleurer sur le passé.
Qu’on le veuille ou non, les phares en mer sont condamnés à disparaître, et dans cette période de restriction budgétaire, il y a d’autres priorités que l’entretien des phares.
Alors, que certains phares à terre présentant un intérêt patrimonial puissent survivre parce qu’on pourra peut-être les rentabiliser et assurer leur financement, c’est possible et même souhaitable, mais les phares en mer comme Ar-men, la jument, la vieille, Kéreon et d’autres, il ne faut pas se faire d’illusion, c’est fini, parce que leurs intérêts en terme de sécurité devient quasi nul, et dépenser des sommes folles uniquement pour un aspect patrimonial dont personne ne pourra profiter du fait de leur isolement n’est pas souhaitable.
Je n’écris pas ça de gaité de cœur, d’autant que naviguant régulièrement en Iroise je serais le premier à regretter la disparition de ma copine la vielle que je salue une bonne vingtaine de fois par an, mais voilà, à l’origine ces phares ont été construits pour assurer la sécurité des marins, ce n’est plus nécessaires aujourd’hui, c’est comme ça, mais bon consolons nous en nous disant que même sans la vieille, sans Ar-men, sans la jument, cet environnement restera toujours aussi magnifique.

Bonjour escale,
début septembre en revenant d' Irlande, visi 30 m en arrivant sur Ouessant, passage d' Ar nividic vers minuit à moins d' un quard de mille sans avoir vu le moindre halo du Créach (habituellement visible pratiquement du milieu de la manche), ni de la Jument pourtant rasée en ayant pour une fois allumé le GPS qui, étant fatigué après 72 heures de mer m' a permis de couper au plus court pour aller sur Brest avec moins de stress, sinon en 92 , même conditions mais de jour en embouquant le Four puis la Helle sans positionneur, avec loch, compas et sondeur + livre des courants du Shom, fait tout ce passage en allant d'une bouée à l'autre, çà l'a fait mais était TRES stressant, je ne m'y serait pas vu sans balisage, donc pour s' en passer, je ne vois pas comment faire sans compter à 100% sur son électronique high-tech qui n'est pas infaillible.
Gorlann

Sérieusement tu penses que nos responsables ne sont pas au courant de tes arguments....
Que l'Amiral de la Flotte Française est un charlot pour autoriser ces changements. Voyons sérieusement vos arguments sont un peu légers.

Pas trop suivi ce qui se passe avec Galileo, mais il me semblait que le système se met en place.

Les russes ont leur propre système GPS depuis longtemps. Les puces GPS récentes utilisent d'ailleurs également le système russe.

et moi je garde deux silex, on ne sait jamais !

Donc dans le privé avec un bail a très long terme, il y a peut être une solution.
Comme quoi l'avenir a de l'avenir.

hahahhaha si vous voulez faire une semaine avec votre épouse en loc dans un phare en mer et bien bon courage,la jument avec son taux XXXXXXXX de mercure allez y ,moi je vous laisse ma place,et de toute facon histoire d'entretient des phares ils vont tomber chacun leur tour et puis voila,la jument et armen auront l'ais en virtuel et picétou

bonjour ,; suget bien triste et constat de boatlover plein de bon sens, mais ce n'est pas parcequ'il y a moins de croyants pratiquants qu'on laisse les cathedrales disparaitre! l certains phares au large sont des merveilles d'architecture et de structures qui on demandès des annèes d'efforts et de genie pour etre erigès, ils font parti de notre patrimoine et de notre histoire maritime, de plus un phare comme kereon est une datation d'un particulier avec clauses! le probleme c'est l'utilitè pratique dans un pays qui s'apauvri et cherche les economies de tout cotè(je peux me tromper....) notre patrimoine architecturale est peut etre notre plus grande richesse(pays le plus visitè au monde) pour le moment il est vrai que les chinois visitent plus versaille, la tour eifel ou le printemps hauffman que le phare d'armen!!mais aller savoir ce que sera le tourisme demain ou apres demain?? les phares à terre ont plus de chançe, il suffit de voir les queus en saison pour visiter eckmulh ! concernant notre avenir economique le livre la carte et le territoire d'houelbeque(prix goncourt) donne quand meme à reflechir dans sa derniere partie! visionnaire??

Le printemps hauffman (tu penses à Philip Seymour dans Truman Capote ?) :langue2: , houelbeque (Houellebecq, ça marche aussi, hein !), les chinois, les US qu'emmerdent les russes, brûler Versailles, ....

Bref, on sent que ça va donner dans ce fil ... :whaou:

Ce n'est pas une question de niveau.
Pas de chance, ton post était le dernier en cours après avoir lu tous les autres.
Donc, pas de bol, c'est tombé sur toi ! :tesur:

Je te rappelle que le sujet a déjà été traité en novembre. Sujet auquel tu avais d'ailleurs participé au cours d'un post.
S'en est suivi une question que je t'avais posée et qui est restée sans réponse.

Mais mon post dans ce fil vise l'ensemble.
Certes, ch'u pas dans un bon jour. :lavache:
Ca doit être pour ça mais si tu savais comme ça me gave de voir des fils qui présentent un intérêt finir pas se vautrer dans une espèce de déprime passéo-nostalgique dès les premières réponses.

Bon, aller, j'vais aller jouer un peu de musique. Là, au moins, on utilise le passé pour construire un présent (éphémère) en regardant devant sans pleurnicher.

ce que José regrete et constate c'est que de nouveau une fois de plus le dossier n'a pas ete vu dans son ensemble :

automatisation , entretien et perte d'emplois

resultat aujourd'hui les économies momentanées se transforment en depense dix fois plus elevé de rehabilitation . Et par ailleurs on a 50 ou 100 emplois supprimés donc autant de chomeurs en plus qu'il faut indenmisé tous les mois .... si l'on faisait le total des moins et des plus on pourrait peut etre reconstruire des phares tout neuf le long de nos cotes .

Perso, je ne crains pas vraiment que les phares disparaissent, mais comme il a été dit plus haut, il va falloir les entretenir et les communes qui ne sont équipées, ni en hommes, ni en matériel, vont devoir déléguer à des sociétés privées qui vont facturer cher, voir très cher. Pourquoi se gêner puisque ce sont les contribuables qui paient. Ce genre de procédures s'est déjà produit et tout le monde sait que la décentralisation coute très cher, curieusement, aussi cher que les regroupements de communes par exemple. Les deux "simplifications" de l'administratif sensés économiser de l'argent, sont régulièrement dénoncées par la cour des comptes comme étant des gouffres financiers mal gérés et mal conçus.
Bref je crois que l'on est pas prêt de débarquer le tube de vaseline, il a encore de beau jours devant lui.
Cdt
Eric

cela sous entend ou sous tend de garder le même niveau de vie....le même nombre d'heures de travail, la même durée de vie.......pour l'instant ce que j'ai constaté mais tu peux me reprendre c'est que la fin de vie de mes parents a été "plus facile" que celle de mes grands parents.
On choisi le curseur que l'on désire et ensuite on met les chiffres que l'on veux puisque ceux ci sont toujours vrai.

suffira de rétablir l'octroi aux frontières de la bretagne ...

www.pharesetbalises.org[...]al.html

a lire et a medité ...

Le budget de l' Elysée étant de 101,67 millions d' euros dont 100 000 euros rien que pour les fleurs, j' ai un peu de mal à avaler qu' on à pas de roros pour les phares!
Gorlann

@gorlann
On n’a pas de roros pour les phares, mais on n’ a pas non plus non plus pour les hopitaux, pour l’éducation, pour les banlieues, pour la police, pour l’armée, pour le logement, etc…Alors tu sais, les phares, c’est loin d’être une priorité.
Je vais donc être obligé de te choquer une fois de plus, mais perso en tant que contribuable, je préfère que mon pognon serve à pouvoir garder des hopitaux (problème actuel en Bretagne), à promouvoir la culture (ex : la philarmonie de Paris), et à plein d’autres chose qu’ à entretenir des phares comme Ar-Men, dont l’utilité, je le répète, ne me paraît pas évidente.
;-)
PS- d'accord avec toi concernant le budget de l'élysée

retraite anticipé?????? j'aimerai savoir ou et qui et de quelle subdivision il dépendait

pour yves; pas de souçis , je ne me formalise nullement! çe n'etait que le propos d'un modeste breton,quand meme fort attristè du sort de ces gardiens du large qui ont sauvès bien des bateaux et remis sur la bonne route moult marins egarès! meme s'ils sont moins utiles maintenant ce sont toujours eux les premiers à nous acceuillir quand on vient du large! quite à passer pour un vieux passeiste nostalgique(mais nullement deprimè) je regrette les bateaux phares = le dick, le westinder, le falsborev ou celui à l'entrèe de l'elbe, mais rassure toi au commerçe j'appreçi aussi les balises radars emettriçes!aimer notre patrimoine c'est pas forcement etre maniaco depressif! cordialement

que je sache ,tous les budjets sont sur la table

tu vas dans ta commune ,tu demandes le budjet il te le donne immediatement il est m^me parfois en ligne

idem pour toutes les autres collectivités ..m^me les fleurs de l'Elysée

oh mais celà existe dejà

Brasserie de Bretagne
un fabricant de peinture

et quelque autres

une maraine Nolwem

les russes ont le glonass, en quoi l'onu pourrait elle envisager d'interdire aux russes ou aux chinois d'avoir leur gps. enfin depuis clinton les américains se sont engagés à ne jamais débrancher le gps pour l'utilisateur de base meme en cas de conflit.
en.wikipedia.org[...]GLONASS
en.wikipedia.org[...]_System

m'en fou je suis pas croyant....................

Il ne faudrait pas que nous plaisanciers ramener tout a nos petits tours en mer .

Le balisage et les phares sont avant tout destiné au trafic marchand ,pecheurs, voir militaire nous la dedans nous ne comptons guere plus qu'une petite crotte de puce

Euh ... oui et non car il arrive assez souvent aux secours d'intervenir pour aider un plaisancier qui n'a pas suivi le balisage et qui se retrouver planté sur un banc de sable ou pire un caillou .