peux t on acheter un PTE sans hypothéquer son près ?

ton projet
c'est quoi?? régate ou familiale? de là dépend la réponse

autre question
dans quelles eaux?? mar du nord manche atlantique med il faut savoir qu'un grand tirant d'eau te limite pour les mouillages en med et à l'échouage ailleurs

tant que tu ne gite
pas il n' y a pas de gros ecarts , mais dès que le vent monte le bateau gite et là au secours avec un petit tirant d'eau tu derapes , c'est tout simple tu derapes joyeusement

non ,sans rire le pte dans la brise au pres , c'est vraiment une savonnette si tu le laisses giter , et si tu ne le laisses pas giter il n a pas de puissance pour passer dans la mer !

donc pour moi le pte est un non sens , il accumule les defauts :

derive au pres
besoin de bequilles pour se poser donc echouage compliqué

tout cela pour gagner 40 cm , je trouve que c'est cher payé

a tout prendre je prefere le deriveur integral qui peut se poser facilement ou le deriveur lesté qui avec sa derive limite les degats au pre serré

je connais un rush pte et un autre gte sachant que le Rush est un bon bateau de pres
avec le gte , j ai quelque fois du mal a m'en debarrasser alors que le pte , c 'est comique , on lui tourne autour il va tres bien au portant mais au pres , c'est pathetique !

;-) ;-) ;-) ;-)

juste pour que tu ne restes pas faché
la comparaison que j 'ai pu faire entre le gte et le pte s'est faite en regate , le meme jour avec un poids d'equipage et une qualite de voile comparable et il est vrai que au pres serré il n 'y a pas photo , le gte depose le pte

en ce qui concerne le canal du midi il faut une bonne dose d'inconcience pour y aller avec 1.70 m de tirant d'eau mais tu avoueras que c'est un cas particulier , on achete pas un voilier pour naviguer sur le canal du midi !

quand au bequilles mon propos etait de dire que le deriveur integral peut se poser sans bequilles et que donc cela peut compenser son manque de performance au pres serré, pas le pte !

quand a dire que ""pour le près, la différence est insignifiante pour la majorité des utilisateurs "" c'est certainement parce que maintenant tu navigues au moteur (ce qui n 'est pas pour moi une tare puisque j y arriverai surement un jour) et que tu as surement oublié quel ennui c'est de tirer des bords carrés toute la journée contre un vent fort et d 'arriver fatigué , rincé quand les autres sont a l 'apero depuis une heure

c 'est une histoire de choix personnel , et je ne t'etonnerai pas en te disant que bien que navigant en Manche (marées ) j' ai un grand tirant d'eau et cela ne m a pas souvent empecher de faire ce que je voulais

;-) ;-) ;-) ;-)

pour mettre aussi ....
vraiment poser la question ....car naviguant dans un des coins ayant un grand marnage....

je suis 100% Ok avec le post ci-dessus.

GTE ou DL

:pouce:

oui
tout a fait d'accord egalement mais jusqu'a un certain point. Lorsqu'on depasse les 2 m ont commence a s'interdire beaucoup de choses

tu vois
ce qui est sympa quand tu l' as c'est de mettre le lien

www.finot.com[...]eau.htm

comme cela , les autres ne cherchent pas et on peut tous discuter de la meme chose !

merci quand meme pour l'info

;-) ;-) ;-) ;-)

Et les quilles à ailettes ?
Bjr à tous,

Je vais acquérir très prochainement un First 32S5 à quille à ailettes et je me pose un certain nombre de questions à ce sujet. Je ne suis pas inquiet au chapître des performances (le bateau a un palmarès en régates suffisamment éloquent à ce propos), mais plutôt au niveau de l'échouage. Le tirant d'eau est faible (1.35 m), mais quelqu'un a-t-il une réponse sur le comportement à l'échouage dans une vase molle et épaisse, là où un bateau à quille classique (1.40 de TE) se pose droit ? Les ailettes disposées plutôt vers le talon de la quille ne risquent-elles pas de ne pas s'enfoncer, alors que le "nez" de la quille va le faire, faisant piquer du nez le bateau ?
D'autre part,quelle pourrait être la réaction du bateau à l'échouage avec des béquilles sur sol dur, où faut-il placer les béquilles ?

une bonne idée
pour diminuer le tirant d'eau sans trop hypothequer les performances c'est la quille sheel on peut gagner environ 50cm de te sur un bateau de 10 a 11 m sinon il faut avoir le courage de ses choix et prendre un deriveur integral !et puis les gens qui croyent qu'il faut un grand tirant d'eau dans la brise ils se plantent car l'effet anti derive de la quille est de plus en plus fort a mesure que le vent monte et on a donc besoin de moins de surface anti derive dans le baston :exemple essayez de descendre a fond votre derive de 505 dans la brise !!!!

oui
parce qu 'un 505 ne peut pas reduire sa voilure !

l'effet croche pieds existe mais par tres mauvais temps , là on parle de faire du pres avec 25 / 30 nds de vents , c'est serieux , mais c'est pas la guerre non plus , et là quoique tu en dises le gte aura un bien meilleurs VMG ( gain au vent) qu 'un deriveur qui lui amene d'autre qualités!!

comme dit plus haut c'est surtout une histoire de choix personnels , c 'est indiscutable puisque c'est un choix personnel , chacun est persuadé d'avoir fait le meilleurs choix et c'est bien souvent le cas , en fonction de ses priorités !!!

donc on a tous raison pour nous !

voila :topla:

:topla:

comme tu le dis
exemple la Londe des Maures refuse l'entrée à 1,60 et il fait pas bon se planter dans la passe

en general
la table hn juge surtout les bateaux sur leur capacité a faire du pres donc si la difference est minime c'est qu'elle l'est aussi au pres !

C'est comment un first 29 dériveur ?
c'est une vrai dérive, ou c'est une quille pivotante style classe 8 et cie ?

justement ...
la question était le rating est très proche entre un modele similaire mais lest PTE et GTE .... d'ou des performance réelles proches ...

merci de lire avant de répondre.

et surtout
c 'est une methode statistique et comme tres tres peu de voiliers pte regatent , ces resultats ne sont pas significatifs !

si tu regardes bien tu verras que l 'eccart entre gte et pte est en general d'un groupe ,petits ou gros , tout confondus , cela montre bien qu'ils manquent de données sur les pte

;-) ;-) ;-) ;-)

le 29
a un saumon en fonte de 25cm de profondeur et une derive en fonte de 200kg profilée,c'est plutot une config deriveur lesté

Re: justement ...
merci de vérifier à quel post je répondais.
;-)

PTE vs GTE
sur cetains bateaux (par exemple feeling 1090) la version PTE est équipée d'un lest plus lourd (une centaine de kilo), d'un bulbe en bas de quille pour baisser le centre de gravité, d'un voile de quille plus long pour obtenir la même surface.

Donc pour ce type de bateau l'écart de perf entre PTE et GTE viendrait du poids du bateau et peut-etre de l'hrydrodynamisme de la quille.

Bon vent

PTE en régate ...
a bien y réfléchir ...

qu'un dériveur marche a peu près en régate n'est pas forcément transposable à l'usage "classique" que l'on en ferait en croisière ...

Un dériveur peur avoir un profil antidérive correct ...
reste la stabilité.

En régate avec un barreur qui a du métier on gite assez peu au prés dans ces conditions quelques costaud au rappel sont très efficaces voir plus que le lest ...

En usage "classique" sans les costauds ... les performances peuvent s'éffondrer.

Un exemple un Selection, ou un Classe Europe ...(bateau avec un lest profond mais très léger pour un bateau de cette taille et surface de voile) ça faisait un très bon près en régate mais avec 600 Kg au rappel ..

en croisière sans les 600 Kg ...les performances au prés dans la brise s'effondraient ..

Je ne serais pas surpris qu'il en soit de même pour le first 29 que vous citez en exemple.

non
car son centre de gravité est le meme que le quillard (plus de lest)

oui
plus un bon regleur de gv , cela change les perfs!!

Le seul truc ...
ou je ne te suis pas ..

c'est qu'un GTE (on parle de bateau pas de barque jetable qui craque quand on les pose) ça échoue aussi très bien le long d'un quai ...
avec mes 2,20 de TE je ne m'en prive pas ..

Normand a normand a demi ...
1,5 m de tirant d'eau pour un gros bateau c'est un PTE ...

ok
mais tu ne peux pas béquiller.

la question de pascal
etait precise alors on peut lui repondre :pte oui pour la croisiere et non pour la course,normand trois quart ;-)

j'oubliais l'essentiel ..
c'est une construction amateur ...

sur les plans à l'origine la dérive était une tôle plane pivotante et l'embryon de quille (en exagérant à peine) avait un profil assimilable a une boite ...

lee choix de la dérive sabre profilé et de profiler également la quille en soignant son montage ont été fait dans un but de performance.

je doute fortement que dans sa configuration d'origine le bateau ait marché comme actuellement.

sont plus lourds aussi les PTE
pour tenter de se rapprocher le plus possible de la stabilite du GTE, ca fait quand meme beaucoup de handicaps, faible plan anti derive, moins de stabilite et poids superieur.

:-(

souvenirs, souvenirs...
en des temps que certains jugerons lointains, je me souviens etre rentré dans l'aven pour monter à rosbras avec le 16 m d'un copain (qui n'etait pas à bord). un anglais me suivait avec un 10-11 m. apres avoir pasé le seil de l'entrée et avoir senti le bateau frotter doucement sur le sable, je me suis retourné vers mon anglais juste à temps pour le voir effectuer un magnifique stop.
quand 2 heure et demi plus tard il a voulu se mettre à couple de moi au quai à rosbras, je lui ai conseiller de se mettre plutot au milieu de la riviere.
bon j'avoue j'avais un tantinet tout relevé et dans cette configuration le 16 m du copain cale moins d'1 m et l'anglais affichait un bon 1.90...
au fait ave ses deux derives laterale à profil naca eyt incidence, le canote collait regulierement la patée à nombre de quillards pourtant bien menés.
bref un petit tirant d'eau bien concu peut etre redoutable.
amicalement
jpierre

oui bien sur
mais je parle de remonter au pres !et puis terrorist etait large a la flottaison 'et puis avec un mat tres leger on compense la perte de lest,surtout avec un greement 7 huitieme souple pour evacuer le trop plein ,bon j'ai encore plein d'argument car j'aime les deriveurs plus que de raison ;-)

le meme que mon arche
posé ,cotes de bretagne et cote varoise :egalité pour la beauté

t'es pour la pensée unique ?
et comment ils font ces cr..... pour aller dans les petites criques ? et puis les jauges et les classes 40 ou autre c'est pas ma tasse de thé,j'ai pas dit qu'un deriveur etait plus rapide!mais qu'il pouvait etre assez performant!

La question précise est
"peux t on acheter un PTE sans hypothéquer son près ?"

ce qui sous entend, AMHA, pour un même bateau et dans un contexte d'utilisation comparable. Ne mélangeons pas tout.

Pour moi la réponse est clairement non. En réduisant le TE:
* on réduit la force anti-dérive, mais cet impact peut être partiellement compensé en modifiant aussi la forme de la quille (section plus large et plus épaisse)
* on remonte le centre de gravité. On perd beaucoup en stabilité et en raideur à la toile. Et là le seul moyen d'essayer de compenser est d'alourdir le bateau en mettant plus de lest. L'impact est surtout visible avec du vent et de la mer. Je dirais plus de 15 noeuds. Le près dans la mer formé notamment s'en trouve fortement affecté. Pas besoin de 4 m de creux, il suffit que le bateau tape et soit ralenti dans sa progression.

Oui mais tu triches ..
c'est sur que sur ton arche de Noé ...tu as du monde a mettre au rappel :acheval:

Bizarre tout de même ...
... qu'aucun class 40 (large à la flottaison, mât en carbone très léger, double safran, gréement libre) ne soit dériveur. Dans une jauge 'open', ca devrait être le cas si c'était tellement performant en temps réel.

Mais non, tous ces crétins d'architecte et de coureur optent pour des quilles bulbées de 3m de TE, le maximum permis par la jauge.
;-)

Je ne suis pas partisan de la pensée unique ...
... mais de la pensée juste. Et si elle est "unique", et bien soit ...

C'est qui qui n'a pas arrêté de nous rabacher les oreilles des fantastiques résultats en course des dériveurs ? Sans faire d'ailleurs la moindre distinction entre résultats en temps compensés et en temps réels?

Je peux parfaitement comprendre pourquoi certains souhaitent un PTE ou un dériveur. Mais le sujet de ce fil, ce n'est pas les avantages et les inconvénients des PTE ou des dériveurs. Ce n'est non plus de savoir si il y a moyen de concevoir des dériveurs plus performants que d'autres.

Non, le sujet de ce fil, c'est l'impact sur les performances réelles d'un tirant d'eau réduit par rapport à un grand tirant d'eau, pour des bateaux plus ou moins équivalent par ailleurs et mené en croisière de manière plus ou moins équivalente. Enfin, c'est ce qu'il me semble.

Alors permets-moi de m'en tenir au sujet du fil.

une etoile
voilà qui est dit ! je suis bien d' accord .