Petite réfexion du jour.....

Un peu d'accord avec toi....
...en fait, je me suis interressé au 40 Dufour et là qu'elle déception, de loin, je préférai l'ancienne mouture aussi bien à l'extérieur mais surtout pour les aménagements intérieurs....simplissime.........
Je costate que je ne suis pas le seul a être déçu.......

Les constructeurs suivent une logique inverse que l'on rencontre dans l'automobile !
Les constructeurs automobiles on tout compris poussés par les asiatiques et Indiens.
S'ils veulent subsister ils doivent produire des produits plus abordables pratiquement toutes options comprises, pas de surprise quand tu achetes une Kia ou Toyota ou meme Dacia.
Mais quand tu achetes un bateau de n'importe quelle marque (excepté chez Lagoon ou j'ai vu un prix bateau rendu dans ton port d'attache, avec toutes options chiffrées) tu pars avec un prix affiche que tu dois majorer de 50% pour les options.
Ca change completement la donne sur l'affichette du constructeur tu vois prix 70000€ tu regardes la liste des accessoires et options et tu calcules une un supplement de 35000 € qui inclut la secu, le mouillage un peu d'electronique, une GV lattée un spi (on oublie volontairement le bout dehors). Si tu mets en plus un radar une annexe et son moteur, le chauffage c'est 10000€ de plus... Je pense que je vais regarder les occases récentes !
@+ et bon vent
Alain

La différence...
...c'est qu'un constructeur automobile vend quasiment sans aucune marge (elle est prise au cours de la vie des voitures par l'achat de pièces de rechange. Le propriétaire d'une voiture ne peut pas faire autrement que de se fournir chez le Constructeur) alors que sur un bateau, ce qui n'est pas pris tout de suite ne sera jamais pris (il n'y a pratiquement pas de pièce sous emprise).

vendues sans aucune marge ou presque????
heuuuu, dans ce cas comment se fait-il que la peugeot 206 ai été vendue 40% moins cher en finlande qu'en France par exemple?

Désolé mais là, ça tiens du fantasme, les voiturs les plus vendues en France sont fabriquées à 2000 ou 3000 exemplaires par jour, et les récentes voitures low-cost sont des modèles qu'on nous vendait 3000 ou 4000 Euros de plus il y a encore quelques années sous d'autre formes...pas de marge???

Je ne connais aucune entreprise de cet ordre qui soit philantropique.

Il n'y a qu'a voir les remises qui sont faites régulièrement sur des modèles vieillissants, ou les remises faites en concession au cas par cas pour savoir qu'il y a une marge de faite à chaque fois.

Ce qui est vrai c'est que les marges faites sur les petits modèles sont moins importantes que sur les gros, c'est exact.

salut occit
sur un bateau de 25 ans tu vas rajouter
1 expertise
1 grutage
1 traitement anti osmose
1 décapage d'anti fouling + nouveau anti fouling
1 renovation du moteur + Ligne d'arbre
probablement de l'accastillage
de l'electronique
de la garde robe
de la rénovation intérieure
J'en passe et des meilleures, si tu ne trouves pas une autre grosse mauvaise surprise en cours de remise a niveau et que tu ne trouves plus de pieces de rechange.
Je préfere de loin une occase de mois de 5 ans a ton approche qui a priori doit couter moins cher mais en final tu ne sais pas ou tu mets ton fric.
Je te parles pas en cas de revente si tu t'es trompé dans ton choix, tu as presque perdu tout ton investissement ton bijou a toujours 25 and + de nombreuses heures de boulot que tu ne comptes pas.
J'ai peut etre tord, mais si j'achete un bateau c'est pour naviguer TOUT DE SUITE, sereinement pas pour bricoler comme un dingue tous les jours au ponton. Le plastique de M....E récent a du bon.
@+ et bonne nav
Alain

Je ne jetterai pas le bébé
avec l'eau du bain.
Il existe pas mal de petites productions qui misent sur la qualité et s'en sortent (à peu près) grâce à ça.
Quant au fameux cliché "c'était mieux avant", c'est une spécialité des beaucoup de membres de HEO. No comment...

Retour sur ...
expérience ...

Achat d'un neuf de 25 pieds, prix de base affiché 32000 €

Bateau à l'eau ... 41000 €

Le delta roros pour : Moteur HB, spi, matos sécu (survie gilets ...etc.), mouillage, annexe, electronique, diverses petites options, cartes, Maxsea ...

Au bout de quelques mois ... pas mal de malfaçons découvertes ... Mais après bagarre, prise en charge à 100% des réparations sous garantie...

Depuis, je dirai au pif, 2000 € d'améliorations ...

Aujourd'hui, voilier très bien équipé, sans aucun problème, juste de l'entretien basique normal ... et rien d'autre a faire que de naviguer ...

Des voisins de pontons et amis ...

Achat occase taille équivalente ... 16000 €

Depuis, un moteur neuf, de l'électronique moderne, réfection complète des vaigrages, ferrure d'étrave refaite, haubannage remplacé, toujours pas de survie, les voiles ... sont bien fatiguées ... l'accastillege presque mort ... le gréement courant pas joli ...
Ils en sont pour le moment à 25000 € avec un voilier très loin d'être optimisé et encore un sacré boulot pour être au top ...

Cet été je suis parti me balader ... pas eux ...

Pour terminer, j'ai avancé la moitié du budget initial, soit moins que les amis au bout d'un an, le reste étant étalé dans le temps ... (LOA) ...

tout est là
c'est le financement qui fait toute la différence.
toi tu dilues ta dépense dans le temps, tandis que l'acheteur d'occasion est obligé de disposer de l'argent à chaque étape de sa rénovation.
Ton voisin fait peut-être une erreur :

• n'a-t-il pas surestimé sa capacité à rénover son bateau ou le temps dont il dispose ? Le temps passé et l'argent dépensé pour un même bateau de départ peuvent varier énormément d'un marin à un autre.

• a-t-il pensé à faire rénover son bateau par un professionnel ou des professionnels hors saison : il obtient du bon travail rapidement sur lequel il a une garantie. C'est plus cher, mais pour la revente, des factures ça aide beaucoup.

• enfin, il faut tenir compte de la réputation des modèles : beaucoup de vieux bateaux se vendent toujours à des prix exorbitants (maracuja ...), alors qu'il sera difficile de vendre au prix total des dépenses un Jeanneau ou un bavaria (prix du bateau + coût du crédit + coût élevé des options).

Mon exemple ...
vaut pour ce qu'il est et rien de plus.

Ce n'est pas une référence tant il y a d'autres paramètres. Programme, place de port, finances, etc.

Plus le voilier est gros, moins cela doit valoir le coup d'acheter du neuf. Dans mon cas, j'aurai pu avoir un bon 9m en occase et pas les moyens pour un neuf ...

Mais, dans les monos de "série", rien ne me conviens vraiment, qu'ils soient anciens ou récents ...

étant dans une phase proche par rapport
a un changement de bateaux,aujourd'hui j'en suis a me poser la question neuf ou occasion?
Il y a des critères a prendre en compte.
1)regarder son budget réelle
2)un neuf un peu plus du double du prix d'une occase
avec la première année des emmerdes,qui sont la
plupart du temps du a la préparation
3)une occase,dont la plupart du temps le prix est
très cher par rapport a son age et par rapport a
un neuf.
Difficultés aussi de trouver un bateau propre ou
le prix parfois s'envole de façon inconsidéré.

Puis une constatation que je ne comprend pas,en règle générale en med,les bateaux d'occase sont plus cher qu'en atlantique

il faut dissocier....
les achats de bateaux neufs et d'occasion en considération de la taille, à mon avis....
acheter neuf un petit bateau me semble plutôt aberrant vu la difficulté de revendre à un bon prix, un 25" se retrouve sur le marché d'occasion au même tarif qu'un 35" juste un peu plus ancien!
par contre au dessus de 40" acheter du neuf en LOA ou d'autres formules peut être intéressant comme il en est conclut plus haut ...mais quelque soit la logique du neuf, je ne vois personne ou presque parler d'un problème essentiel mais mis de côté par le plaisancier lambda... le SAV...
D'accord vous naviguez de suite avec vôtre bateau neuf, mais au prix de problémes techniques (voir plus haut)qui font perdre temps et argent..
ou je veux en venir (je manque peut-être de clarté!pardon!)
c'est qu'il existe une solution à mon avis trés rationnelle au dessus de 40" pour un fameux gain pour sa bourse et pour ne pas reproduire le schéma de l'achat d'occasion...
l'emploi d'un skipper pro ou autre technicien compétent pour la durée du suivi de chantier et de la mise à l'eau!...
nombre de nouveaux propriétaires n'ont pas les compétences requises pour valider un bateau neuf et s'expose à une durée de mise au point trés longue (choix techniques homogènes et rationnels, SAV proprement dit (expertise de construction, reprises des défauts et autres erreurs de chantier) et par là même coûteuse!
deux à trois mois de salaire sont trés facilement compensés par une intervention méthodique et compétente auprés du constructeur, sans parler de la disponibilité et du dialogue permanent entre le chantier,le propriétaire (même absent physiquement) et le technicien....
ce genre d'organisation permet de disposer d'un bateau "fiabilisé" dans un délai trés raisonnable tout à l'avantage d'un propriétaire comme du chantier.
pour répondre à la question :es-ce que les bateaux neufs sont fait pour naviguer? d'expérience je dis oui (sauf quelques "indecrottables exceptions"!!) , si une telle "fiabilisation" est faite avant de prendre le large (je parle des bateaux hauturiers)...
cqfd

;-)

ben oui ...
c' est sur qu'il y a de quoi se poser des tas de questions entre le neuf et l' occase .

vu mes moyens , j' ai toujours pensé que le neuf n 'etait pas pour moi . Pourtant , sur ce même forum et suite à une rencontre avec Menhir (Jerôme) , la question merite d' être posée .

fort heureusement , je ne trouve pas l' offre si terrible que ça . Du moins , pas adaptée à mon cahier des charges . Alors je reste sur l ' occase ...

Et l ' âge d' un bateau n 'est pas un problème si grand que ça ! pourquoi le devaluer aussi vite qu 'une voiture ?
bon nombre de bateaux anciens rendent les même services que les neufs pour un prix au moins 3 fois moins elevés .

mais peut on reelement comparer . Entre un 9/10 mètres d' occase et un 9/10 mètres neuf , il y a au moins 50000 euros d' ecart ... qu 'est ce qui peut bien valoir un tel ecart en terme d ' utilisation ???

Je pense que le choix d 'un bateau neuf est bien plus profond qu 'une simple comparaison , c' est vraiment un choix deliberement irrationnel , certainement guidé par la passion . une sorte de mariage en somme !!!!

question stupide sans doute mais ...
les bateaux du salon, il servent à naviguer ???

en vrai, sans me racconter des bobards ...

j'ai jamais mis les pieds dans un salon ou sont vendus des bateaux neuf. que le mille sabord. et là j'ai regardé que les occasions.

donc ces bateaux neufs sont ils vraiment prévus et échantillonnées pour naviguer réellement?

sont ils vraiment prévus pour naviguer réellement?
Bein oui...
Chacun dans sa catégorie...
Du moins ceux qui sont finis ;-)

L'année dernière, j'ai même eu le privilège de sortir sur un bateau neuf lors du GP...

:reflechi: D'ailleurs, ils arrivent bien par la mer ( du moins les plus gros )

:-)

...
...et la magnifique qualité des voiles montées en standard? :-)

je n'ai jamais acheté de boat neuf
Après avoir beaucoup loué pour naviguer, je me suis tourné vers le marché de l'occasion et j'ai certainement eu beaucoup de chance.
Le 1er en 1998 un Symphonie superbement entretenu tout le gréement neuf Gv itou; tout à bord pour naviguer. Lors de la mise à dispo, nous avons mis nos sacs à bord, la clé dans le contacteur et sommes partis à 4 pour 2 semaines de navigation sans avoir à acheter autre chose que l'avitaillement!!
Revendu 10 ans après, très proche de l'état d'achat.

Le 2e un GibSea 105+ de 1983 : très bon état, super équipé rien à ajouter ou presque (1 moteur HB et girouette-anémo); fait pour naviguer au large et longtemps.

Côté prix, rien à voir avec celui du neuf de taille équivalente et surtout vraiment prêt à naviguer immédiatement.

J'ai quitter Cherbourg avec le 105+ début avril et navigue depuis sans frais supplémentaires.
L'achat d'une très bonne occasion : n'est-ce pas la moins mauvaise des solutions?

Quand on voit la liste des suppléments pour pouvoir réellement naviguer avec un bateau neuf, c'est une véritable ARNAQUE! Sans parler de échantillonnage des matériaux et du matériel.
Un voisin de ponton a du mal a border le génois de son HR342 tout neuf avec ses petits winchs livrés en équipement standard.