PETITE QUESTION POUR LES CONNAISSEURS DU FREEDOM 35

De toute évidence,
c'est la version dériveur qui sera à même de mieux se poser puisque la surface de contact sera très importante.

Les Freedom 35 construit en Angleterre sont , je suppose, mieux échantillonnés pour se poser sans souci, puisque là-bas , c'est très pratiqué.

La version 33 américaine n'a pas été conçu pour cela puisque le marnage dans la région où ils ont été fabriqué (Newport) connait une amplitude autour de 2m. les Freedom 33 ont donc été pensé ppur se faufiler, moins pour se poser. Et l'échantillonnage coté bas de quille n'est pas à la hauteur d'échouages répétés et donc possiblement scabreux.

Coté stabilité il n'y a rien à craindre avec des béquilles.

A choisir , j'opterais sans hésitation pour un Freddom 35 dériveur.
Les dérives sont suffisamment conséquentes pour autoriser un près tout à fait correct et surtout une vitesse où le Trismus à mon avis n'est pas de taille à rivaliser.

En fait, nous sommes plus ici, dans une configuration de quille légère relevable.

Quand je parlais de lignes…
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petite question
la quille longue sur ce genre de voilier ca dit quoi au prés ?

pour ca je te fait confiance
quand on on a vue clico on a compris, bonne restauration a toi et bon courage .noel

Extrait de la revue Neptune Nautisme
Toute fin 70.

"la dernière course autour de l'ile de Wight qui regroupait près de 1000 bateaux, dont 364 dans la division non I.O.R apporte un élément de réponse qui se passe de tout commentaire : le Freedom 33, mené par un équipage de trois personnes, gagnait dans sa classe, celle des croiseurs. Parti une demi-heure après les bateaux jaugés, il se permettait le luxe de rattraper certains. Un vent de trente noeuds soulevait une mer hachée pour sortir du Solent jusqu'au Needles, obligeant les bateaux à louvoyer. A cette allure, comme devait le préciser John Oakley qui avait momentanément quitter la barre de Lion-heart : "le cap était légèrement inférieur à celui d'un bateau classique, cinq degrés au moins, mais largement compensé par le gain de vitesse""

La quille longue.
Bien moins conséquente que celle des "vieux gréements", elle procure cependant le même effet en moins perceptible : le voilier est un peu sur des rails.
Ce qui est particulièrement accentué par le gréement de cat-ketch qui procure lui aussi une certaine stabilité de route.

Autant dire qu'avec le Freedom33/35, les auloffés brusques sont très très rares ce qui n'empèche pourtant pas le voilier d'être assez rapide.

Les virement de bords se font suivant un virage assez large mais ils se font facilement.

En fait mon Freedom
est toujours immatriculé au US.

Je pratique pour l'instant la politique de l'autruche.
Les démarches administratives m'insupportent au plus haut point ceci-dit il va falloir que je m'y attelle avant que cela ne commence à devenir un problème…

Pour le mat abimé, je m'y attellerais en fin de rénovation.
Il ne sera sans doute pas remis à sa longueur initiale et donc restera…raccourci. A moins que je ne décide de le rallonger un peu par le haut.

La conception et la réalisation de la voilure sera sans doute très exitante et permettra de concrétiser un vieux rêve.
Pendant les cours de math de terminale D, je dessinais souvent des profils épais en tentant de convoquer l'étincelle.

j'en profite pour dire que l'anniversaire proche du séjour américain sera, je l'espère, l'occasion d'enfin terminer le récit de la traversée mouvementée.

Franck (Faistesvalises), nous avons échangé quelques mails en privé.
je vois bien que tu hésites.
Excessivement à mon avis.
Le Freedom 35 est une vraie réussite mais son gréement trop atypique l'a relégué au rang de curiosité alors que c'est un voilier parfait pour se faire plaisir, en toute sécurité.

Je ne comprends pas pourquoi le cat-ketch ne s'est pas autant développé alors que cela donne un comportement étonnamment équilibré au voilier.

Super
j'aime vraiment bien ta démarche sur ce bateau.

J'espère que tu iras jusqu'au bout en matière de gréement en particulier. Ne raccourcit pas trop, ce serait dommage de ne pas lui donner de quoi briller comme il le pourrait.

Bravo encore pour le choix et le travail

Les anglosaxons
pratiquent plus les extrèmes…
A la fois plus conservateurs d'un certain point de vue, et plus enclin à développer assez massivement des singularités novatrices.

Les gréement autoportés sont par exemple assez courant dans les marinas et cela depuis longtemps.

La France s'est pourtant fait remarquer par le développement, rapide et net, des multi de course.

En veux tu, en voilà…
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3
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ah!
la même chose avec des voiles à corne

Je suis de ton avis Clarivoile
d'ailleurs en jonque cela prend une autre tournure…

Pour Olivier (Roots)
qui posait une question sur mon mat (avant) abimé.
le voici, coté embase, à l'arrivée à Rennes, après remontée de la Vilaine.
je n'ai pas encore calculé la longueur exacte de qui a été broyé pendant deux semaines sur l'atlantique nord, livré à lui même qu'il était, dans le triangle avant, là où d'habitude se trouve la baille à mouillage.

Au moins un mètre et peut être jusqu'à 1,50m…

Merci Laurent...
ainsi qu'aux autres pour toutes ces infos qui me confortent dans mon projet d'achat d'un freedom 35 après avoir visité pas mal de voiliers "standarts" sans résultat.
Reste à trouver la perle rare surement en Grande bretagne et à un prix abordable.

Il dit
quille relevable

1M30ou 1M50
c'est la version quille longue qu'ils ont sortit a tres peu d'exemplaire

erraré humanum es…
En effet, tu as raison.
Le plaisir d'avoir trouvé de nouvelles informations, sans avoir lu l'article sérieusement, m'a fait oublier que le Freedom 35 est apparu par la suite sous une mouture qui n'a plus rien à voir avec la précédente

Lifting keel, okay.

mais pour le tirant d'eau, ils indiquent 1,3/1,60m.
Il y a une erreur quelques part.
Soit c'est un dériveur auquel cas c'est 1,06 voir un peu plus, mini.
1,30m ne correspond dériveur.
Pas que je sache en tout cas.

Une zone de doute, donc, sur le type de plan antidérive.
Mais il y a de fortes chances pour qu'il se soit planté sur le tirant d'eau mini.

Laurent
Je vais me renseigner pour celui-ci bien que je soupçonne de nombreux travaux à prévoir.
Mais qui ne tente rien n'a rien.
Par contre, es-tu sûr que la coque du Freedom 35 est en monolytique?
Je n'en vois qu'en sandwich balsa.

Il n'est certainement pas introuvable, loin de là,
mais je crois que la période fait preuve d'une coïncidence.
Je me souviens d'en avoir vu plus d'un.

Les caractéristiques demandent aussi à bien être confirmé auprès des brokers,
qui,
même s'il sont globalement plus sérieux qu'en notre chère patrie, n'en sont pas moins sujets à commettre des erreurs.

Dans la fameuse revue scanné par Pierre, il est bien stipulé que le chantier Fairways va prendre la relève. Cet article doit dater des débuts 80's.

Pierre,
je te nomme immédiatement grand spécialiste Freedom.

Tu es sans doute un des rares sinon le seul à pouvoir mettre tout au clair en une synthèse de quelques lignes…

Il fallait avoir suivi ces Freedom de près pour se souvenir de l'historique des modèles et des chantiers.
Je croyais détenir à peu près ce cheminement.
Tu parles !

Le jour que tu passeras vers nos contrées humides et nordiques, je te réserverais une petite sortie sur mon Freedom avec le plus grand plaisir.
D'ici quelques temps…

Les 33 version I et II fabriqué aus US
ont des coques en sandwich balsa.

les 35 anglais, similaire au 33 version II US, ont des
coques en monolityque. S'il y a du balsla, c'est pour le pont.

Il y a eu une période assez courte où des 33 version II ont été importé en Angleterre (et en France).
Ceux-ci sont peut être appelé par leur vendeur Freedom 35 alors que ce sont des 33 et donc ont une coque en sandwich balsa.

La chose n'est pas très clair car la transition ne semble pas avoir été très explicite.

le chantier fairways
a construit les freedom de 1981 a 1985 avant de couler ,ensuite deux chantiers anglais se sont disputé la marque freedom c'est de cette epoque que date l'appelation 35 ,les premiers fairways s'appelaient encore 33,pierre il sait tout sur les freedoms car a l'epoque il en voulait un !!!,de plus je lis les revues anglaise depuis 1970 ! ;-) ;-)

merci
je compte bien monter en bretagne !

prise de ris
avec le gréement "whishbone" ??? J'avoue que ça me laisse toujours perplexe ...
Lorenzo, tu avais un gréement "batard" (avec une bôme classique), as-tu essayé le gréement whishbone ?
Comment envisages-tu la réduction de voilure avec un profil épais ?
Tes recherches sont passionnantes, merci de prendre un peu de temps pour nous faire suivre ce si intéressant chantier. :-)

Passionnant !!!
"... La gageure dans la conception d'une voilure à profil épais, c'est de lier simplicité, légèreté, et possibilité, malgré tout, d'influer sur la forme du profil.
Des systèmes ont été conçus récemment et semblent répondre à cette difficile équation.
La plus pertinente actuellement est sans doute celle-ci :
[www.omerwingsail.com[...]/.. .]
...".
Absolument passionnant :-) :-) :-) Merci pour cette découverte (pour moi...).

j'ai retrouvé ce lien…
voilesdejonques.free.fr[...]aux.php
sur ce principe de voiles passionnantes… avez vous trouvé des docs complémentaires ?

Non, les mâts des Freedom 28/33/35/40/44
sont fixes.
C'est bien parce que le mât avant de mon Freedom s'est mis à pivoter que les emmerdes sont survenues…

Il faudrait donc modifier toute l'implantation coté pont et emplanture pour permettre au mat de pivoter.
Mais je n'ai guère envie d'entre dans une telle modification.
j'ai d'autres priorité comme des bisafrans, capote rigide, etc…

la voilure épaisse sera donc "indépendante" du mât et il va me falloir trouver un système simple et efficace afin de modifier la courbure sans réaliser une usine à gaz…

D'ailleurs le Omerwing sail m'apparait déjà comme un peu trop compliqué et sujet à problèmes.
Mais il a le mérite de fonctionner et semble t'il très bien puisque les Chantiers Wally souhaitent adopter cette voilure pour leur unités.

le mat pivotant
j'ai un summertwins28 avec balestron ,je pense qu'il est possible de modifier le grement pour monter une voile épaisse dans le style wally
sans trop de problemes il faudrait que je realise des couples souples qui englobent le mat
avec un systeme de reduction par l'intérieur.
et les recouvrir avec une double peau en dacron ,mais déja le rendement du balestron est superieur de 30% au grement classique pratiquement à toutes les allures sauf vent arriere si on envoie le spi ce que evidement je ne peux pas faire .
je vais augmenter la surface de ma gv qui fait
22m2 à deux ris je vais passer a 28m2 a trois ris avec le premier a 22m2 ce qui me ramenera à la configuration primaire car en med on manque souvent de vent .
alain

cannes a mouche
on fait toujours des cannes a mouches en bambou refendu
c'est du haut de gamme bien que celles ci soient un peu plus molles ou moins rapides que les carbone haut module
mais de sacrement beaux objets ui savent pecher
et le bambou plus epoxy plus roving cela ferait de belles lattes pour une voile a profil epais
eric

[la photo qui parle] 1
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la voile epaisse
la voile ne reagit pas comme une voile classique
puisqu'avec ce style de voile elle est toujours au prés meme quand le voilier navigue au largue
sauf au plein vent arrierre ou elle est perpendiculaire donc cette idée de l'aplatir ne sert pas a grand chose ,quand on veut diminuer la pression on relache l'écoute et la voile se met toute seule dans le lit du vent et la on reduit,pour redemarrer il suffit de border légèrement des que l'on a trouvé l'angle ideal le speedo le dit tout de suite .
c'est comme ça que ça marche avec le balestron
et les voiles de jonque aussi ,je pense que la voile épaisse ça doit etre la meme chose .
dans la mesure ou on peut la faire pivoter autour du mat sur 150° de chaque bord on regle comme on veut sans craindre l'empannage ,en plus la partie avant agit comme une compensation et freine à l'empannage .
quand je vous dis que c'est que du bonheur .....
alain

la voile articulée
il y a un warram qui a un grement avec un mat autoporté sur chaque coque et une voile épaisse par mat . il a réalise un systeme d'articulation
sur le tiers de la partie arriere qui permet de jouer sur l'intrados et l'extrados .
je pense que ce n'est pas mal mais l'ionconvenient c'est le poids de l'ensemble et la machinerie pour regler tout ça .
Chapouteau a réalisé une voile épaisse qui a un bon rendement .mais je crois que l'adequation entre les performances de la voile et celle de la coque ne doit pas etre évidente car quand la coque atteint sa vitesse limite ça ne sert pas à grand chose d'avoir une voile qui pousse plus
je pense que c'est valable pour des cata ou des "tri" ou la vitesse limite est importante
mais ils seront toujours limités par le vent apparent ,naviguer au prés serré quand le vent reel est au largue ce n'est pas évident ,si le bato ralentit il faut pouvoir choquer rapidement
sous peine de se se trouver vent de travers bordé à plat ce qui génère des efforts importants sur l'emplanture et de risquer le depart au lof ,donc le pilote électrique est limite d'utilisation il vaut mieux avoir un regul qui lui va suivre le vent surtout en grand croisiere ou on ne passe pas son temps la barre à la main .
alain