Petit sondage sur la tendance à giter.

Sun Light 30 PTE (L 9 m * l3.25 m)
1er ris vers 18 nœuds
2ème ris vers 24 nœuds
3ème ris à 30 nœuds

Les passavants ne font pas un plan anti-dérive très efficace.

Vent réel ou apparent ?

Long 46' , 13T à vide, 2,20m de tirant d'eau et 5,4 T de lest pour 130m2 de surface au près.
à 20/22 nds apparent, 1er ris, le 2è suit assez vite mai tient jusqu'à 35nds. Enroulement proportionnel du génois. Sans équipage au rappel sinon j'imagine que ça retarde un peu l'échéance, mais comme je navigue généralement seul...
Bye,
Pierre

Réduire lors d'une gite n'a d'intéret que d'améliorer la poussée vélique.
Et donc en réduisant, on ne perd pas en vitesse, puisque en redressant la carène l'on augmente la surface sur laquelle s'exerce la poussée vélique.

Pourquoi donc, y a t-il des "singes" sur les voiliers de compétition .... Pour la même raison sus-expliquée, mais sans réduire la voilure.

Bon, petits compléments :
Perso, j'étais parti sur vent réel, mais on peut faire sur vent apparent, plus facile à mesurer...
Et cela concerne le près, bien sûr.
Réduction de génois comprise.

Bavaria 32. Coque 9,90m. Longueur flottaison 8,50m. Largeur 3,35m. TE 1,80m. 3750kg. Surface voile au près environ 50m2.
J'ai installé un inclinomètre. A 10° c'est top confort. A 15° ça devient sportif. A 20° l'équipage (madame et les enfants) gueule. A 25° Auto remonte au vent pour déventer le génois et reprend son cap une fois le bateau remis plus à plat.
Concernant les forces de vent : tout dessus jusqu'à 15/17 noeuds. 1er ris au dela et/ou génois roulé partiellement en fonction des conditions. 2e ris au dela de 20 noeuds + génois bien roulé. Après c'est au port... ;-)

Ok, on est d'accord là dessus, et en ciffres ça donne quoi ?

Mon bateau:
- Longueur: 13.70m
- Largeur: 3.80m
- Poids lège: 7 tonnes
- Poids en charge: 8-8.5 tonnes
- Equipage réduit / personne au rappel
- Voilure de cotre: GV + trinquette + yankee

Première réduction de la voilure à 20 nds réels, du moins au près serré: un ris dans la GV

Deuxième ris dans la GV à 25-26 nds réels + enroulement partiel du yankee.

Enroulement complet du yankee à 31-32 nds. GV 2 ris + trinquette faisable jusque 40 nds.

bonjour
océanis 31 (9,3 X 3,39) PTE (1,40m)
Poids ? de série + tout mon bordel à bord (c'est à dire trop lourd)
- avec voiles d'origines (Elvström dacron) : je réduisais à partir de 14 KTS vent réel
Avec voiles mylar Delta voiles : mêmes sensations (et besoin de réduire) à 20-22 KTS vent réel

• Longueur : 10,03m
• Largeur : 3,42m
• TE 1,50m (quille plomb).
• 4800kg
• Surface voile au près environ 60m2.

J'ai le bateau depuis peu, donc à affiner avec le temps....

Mais a priori ça semble être :

à 18/20kn de vent réel : Réduction 1er ris
à 22/25kn : Génois à la 1ère marque
au delà pas encore eu l'occasion de voir avec ce bateau... Donc le 2ème ris et le 3ème se reposent en attendant :heu:

et moi qui croyait que sur un first 30 qui à qu'une gv de 16 m2 et 17OO kg de lest, on prenait le premier ris qu'a plus de 30 nds

Bonjour,
J'avais posté ça sur un fil similaire :

Par 30 noeuds de vent apparent un voilier devrait porter 50% de la voilure totale déployée au près.

Le tableau présenté ici fournit des valeurs indicatives à partir d'une surface de voilure établie au près (donc sans comptabiliser les spinnakers,
gennakers et autres boosters en Nylon léger). Bien qu'approximatifs, les pourcentages indiquent un ordre de grandeur valable pour différentes forces
de vent apparent. Ils montrent par exemple que, par brise inférieure à force 3 (soit moins de 10 noeuds), le bateau peut porter toute la toile disponible.
Au dessus, et jusqu'à force 7, il faut réduire la surface d'environ 15 % pour chaque degré Beaufort supplémentaire, 30 % pour les forces 8 et 9,
et 50 % au delà.
Force du vent apparent / Réduction par degré Beaufort / Surface résiduelle
<= force 3 (1 à 10 nœuds) / néant / 100%
force 4 (11 à 16 noeuds) / -15% / 85%
force 5 (17 à 21 noeuds) / -15% / 72%
force 6 (22 à 27 noeuds) / -15% / 61%
force 7 (28 à 33 noeuds) / -15% / 52%
force 8 (34 à 40 noeuds) / -30% / 36%
force 9 (41 à 47 noeuds) / -30% / 25%
force 10 (48 à 55 noeuds) / -50% / 11%
force 11 et + (> 56 noeuds) / -50% / 5%

Pour ce qui concerne le cas particulier d'un Evasion 34 (10.5m, 5.5T lège, 35 + 22 M2/près) qui n'accepte de se mouvoir sous voile qu'à partir de 15 noeuds de vent apparent, je garde tout dehors jusqu'à 20 puis commence à réduire dans les mêmes proportions que l'étalonnage ci-dessus... dans ces conditions la gite n'excède jamais 10°
à 45° du vent... Ben oui je sais c'est un confortable fifty...
A+
DD

Bateau Melody. GV25m2 Genois50m2 en gros idem 60nora, c'est a la barre que je juge et je prends 2 ris direct + des tours dans le foc de Genes. si on tire dure sur la barre, on freine le bateau donc ca sert a rien d'insister. En plus 2 ris, on a pas a y revenir au cas ou sa monte.

First 310, GV et solent sur enrouleur neufs en DC.
L=9,14m, bau max.=3m23, Déplacement=3,2 t, lest=810Kg.
En équipage (je navigue peu souvent en solo), au près serré, 1er ris vers 20kn réels, et 2 ou 3 tours sur le solent à 25 kn.
Récemment, sous un grain à 30 kn (pendant 15mn), en équipage réduit, j'ai pu continuer à naviguer GV haute et solent non réduit, à 30° du vent apparent (plage fine) avec une vitesse de 5,5 kn, barre douce, bateau étonnamment équilibré. A noter que la mer n'était pas formée (sous le vent de la côte).
Par contre, dès que l'on débride la bête (bon plein), le canot devient beaucoup plus difficile à maîtriser et la prise du 1er ris devient alors nécessaire un peu plus tôt.
A noter, aussi, qu'un vent régulier permet de tenir plus longtemps avant de réduire. Un vent avec fortes rafales nécessite parfois de réduire un peu plus tôt pour éviter d'enchaîner les auloffées.
Je n'ai jamais pris le 2ème ris sur ce bateau.
Le First 310 a une réputation de bateau peu raide à la toile. En réalité, il nécessite un beau jeu de voiles, de bons réglages, un équipage bien positionné (pas forcément dans les filières) pour naviguer avec une gite raisonnable et un barreur très concentré.

Aloa 21: 6.5m larg:2.45 1.1m t.e. 900kg
Je commence à enrouler un peu le genois vers 13-15 noeuds et premier ris vers 15-18 noeuds. Je n'ai pas de mesure de la gite mais je pense être à 15-20° environ.

Bonjour,

Moi j'ai commis ça pour anticiper sur ma commande au voilier...
ça vaut ce que ça vaut....

Le principe est de prendre la composante dynamique de la pression (le 1/2 dV*V) est de "projeter" sur la surface voile en fonction de l'angle de voilure, d’où les termes trigo des formules.
C'est ca ? mais l'angle est mesuré comment, c'est la tangeante au niveau du creux de voile, du gindant , chute ? J'arrive pas à me le représenter...

Sauvignon : 8,80 X 3.15, 3,2 T, lest : 1.350T, DL

1er ris : 15 N (apparent)
2ème ris : vers 20/22 N + quelques tours dans le GSE

Au-delà : foc de brise à ris sur étai largable + bastaque bridée ( capelage d'étai assez bas) et là, ça change tout, car le genois à grand recouvrement enroulé au dessus de 20 N......bonjour les formes ...et le rendement !

Jamais utilisé le 3ème ris, mais avec ce canot, je n'ai pas connu plus de 30 N constants (et pas envie de connaître d'ailleurs !)

30° c'est beaucoup (trop) non ? Sur la 2e photo le bateau a l'air largement surtoilé et bcp trop gité...

Pas DL mais DI!

Dufour 34 : 1 ris à 20 nds réel, trinquette à 25 nds, 2ème ris à 27-30nds si pas au bistrot avant. Navigation à deux.

En fait, il me semble que l'on mélange différentes notions dans ce fil: d'une part la tendance à gîter, d'autre part le moment de la première réduction de voilure.

Perso, le choix de l'angle de gîte maximum se fait en fonction de la VMG maximum du bateau. Jeanlittlewing dit par exemple que son bateau atteint une vitesse maximum (et probablement une VMG maximum aussi) à un angle de gite de 22°, parce que sa longueur de flottaison est à son maximum à cet angle. C'est un raisonnement qui me semble tenir la route.

Sur mon bateau, je remarque que je ne gagne plus de vitesse au-delà d'un angle de gîte de 30°. Au près serré dans de bonnes conditions, je fais alors une vitesse de 8-8.5 nds, presque la vitesse de carène. Les puristes ajouteront qu'il faudrait également prendre en compte la dérive en sus de la vitesse. Effectivement, mais cela ne change pas grand-chose pour mon bateau qui a une quille profonde.

A mon sens donc, l'angle de gîte qui correspond à la VMG maximum est l'angle de gîte maximum du bateau. Et cet angle dépend à mon avis quasiment uniquement du dessin de la carène et des appendices.

Le moment de la première réduction de voilure dépend quant à lui d'autres facteurs, principalement la surface de voilure et le moment de redressement du bateau. Le moment de redressement est principalement fonction de la forme de la carène (large ou étroite), du lest (poids et profondeur), de la présence ou pas d'équipiers au rappel, de l'utilisation éventuelle de ballasts, etc.

Si on prend deux bateaux identiques (carènes, lest, etc) sauf au niveau du plan de voilure, il est assez évident que le bateau qui a le plus grand plan de voilure atteindra son angle de gîte maximum avec moins de vent et devra donc aussi réduire plus tôt. Dans le petit temps, ce bateau pourra porter plus de toile que l'autre et sera plus rapide. Mais à partir d'unce certaine force de vent, les deux bateaux porteront sensiblement la même surface de toile et iront quasiment à la même vitesse, parce que la surface de toile qu'ils pourront porter sera définie par l'angle de gîte maximum, angle qui est quasiment le même pour les deux bateaux.

Pour moi donc, le moment de la première réduction de voilure indique principalement si le bateau a été concu pour du petit temps (la première réduction vient tôt) ou pour du gros temps (la première réduction vient tard).

non c'est tres negligable ,c'est plus lourd mais plus bas donc le moment vari guere .et je dis celà apres avoir fait le calcul

merci Numawan, mais rendons à césar ce qui appartient à césar. André MAURIC lui même avait indiqué 22 degrés comme la gite idéale maximum !
j'ai pu vérifier en 14 ans et un long sillage que c'était vrai !

La corrolaire de cet aspect, gîte optimum, c'est aussi que le monocoque est calculé pour fonctionner avec la carène dans une certaine position. et qu'il en coûte pas mal de vitesse de l'oublier dans le petit temps AUSSI.

Exemple flagrant avec quelques bateaux "modernes" et très larges du cul (Sun Fast 3200, First 30 K par exemple). Faute de mettre du monde sous le vent, ils restent droits comme des I, avec une surface mouillée démesurée, et la vitesse qui va avec.

C'est quoi la gite ? :oups: :jelaferme: :goodbye:

SUN ODYSSEY 29.2 long 8.80 larg 2.95
- 18 kts = 1er ris
- 22 kts = 2éme ris + 2 tours de génois ,
- 30 kts et + = 4 tours de génois
- au dessus modification du cap ,

Histoire de comparer avec moi, est-ce que l'un d'entre-vous aurait un Ovni. Certains me dise qu'il vaut mieux naviguer à plat alors que pour ma part je constate bien me remonter avec un peu plus de 20° de gîte. Et un premier ris pris vers 20nds.

Merci

A 15 nds, 1 ris dans la GV, au delà de 18/20 nds 2 ris ds la GV et quelques tours de génois (1 ris/2 ris en fonction de l'état de la mer) Je privilégie plus de surface AV pour donner plus de puissance sur mer agitée.

Mais au delà des 22 nds je préfère la trinquette, plus performante et 2 ris ds la GV, le bateau est alors bien équilibré pour 15° de gite, rarement plus.

A 20° de gite et au delà je perd presque un nds ...

les bateaux à bouchain vif marchent mieux calés à un certain angle de gite ...

solveig, pas bète du tout, pour apprendre à connaitre son propre bateau et son comportement

Hanse 461
on réduit de bonne heure, en fonction de la charge des reéservoirs d'eau et GO, sachant que le mat fait 24 m.
Ce doit etre grosso modo vers 12-14 nds selon l'état de la mer
Apres 1 -2 ris plus tout à l'avant
A 25 nds c'est 2 ris + tout à l'avant
Apres 3 ris + trinquette
Après c'est plus fonction d la souffrance du bateau , car au près en Med, on va tropr vite, donc il faut ralentir pour s'adapter aux vagues, mais c'est sur, la gite ne fait pas avancer le bateaux, ce n'est qu'une impression,

il y a pas de ratio précis, c'est en fonction du bateau, ma trinquette doit représenter a quelque chose près 50% de la surface du solent qui est ma voile , en fait c'est l'expérience du voilier et le programme de nav

Angle limite : quand j'étais ado, j'étais équipier sur un Simoun 4.45... on s'amusait à gîter jusqu'à baigner la girouette !
Un coup de rein et on repartait en rigolant...

Salut,
Sur mon petit Muscadet, ça dépend aussi du nombre d'équipiers
- en général on est deux en mode sport et sinon 4 avec les gamins mais on oublie au dessus de 20n (enfin on ne dépasse pas la pointe) ou alors en mode solo.

Donc en mode sport - pour du vent établi :
GV haute + genoa 14m² < 15n

15n < GV haute + solent 9m² < 18n
18n< GV 1 ris + solent 9m² < 22n
22 n < GV 1 ris + solent 7m² < 26n
26n < GV 2 ris + foc de route 4m² < ben après j'ai pas testé...en général y a déjà eu au moins 3 BMS et on a le temps de rentrer

En solo, je prends un ris GV + solent dès 15n établis bien que cela soit tenable jusqu'à 18/20n
m'enfin le genoa prend beaucoup de place à affaler alors c'est plus pratique quand les conditions sont encore acceptables qu'après...
Une fois que le ris est pris ça laisse de la marge jusqu'à 23/25n
Après prendre un ris dans le solent c'est marrant aussi...

Je dirais que ça dépend aussi pas mal de l'état de la mer, 18n sur une mer peu agitée y a pas de souci - c'est pas la même vent contre courant à la sortie de St Hélier dans 2m de houle !

Un Muscadet fait 6.40m x 2.26m.

Il est bien quand il calé sur son bouchain et qu'on peut voir les poissons du hublot sous le vent...

FIRST 35 longueur: 10.8 largeur: 3.7 poids :6.5 t

1er ris dans gv et genois 18-20 nds
2eme ris sur gv 25nds
3eme ris sur gv et genois 30 nds
genois rentré 3eme ris gv +35 nds

Sur mon sun rise 34 je reduis dès que le gite approche les 20° car je me suis rendu compte que si je réduis pour rester entre 15 et 20 ° en constant je ne perds pas de vitesse et j'économise l'accastillage et mon équipage familial!!

Sur Jurançon, 9,50 DL

Au près : la GV est un peu grande (prévue pour le petit temps) donc le premier ris vient assez tôt (15nds) et le génois est trop puissant pour être gardé au delà de 15-16nds également. Nous n'aimons pas naviguer au près avec un génois partiellement roulé, donc foc.
au delà, ça dépend des rafales et de l'état de la mer.
Le bateau se cale sur son bouchain à 10-15° et ne va pas plus vite avec plus de gite que ça.

Proto open 40', bi safran, 4,30m large, 3,00m tirant d'eau, 5,2t à vide, 7,0t en charge y compris ballasts 750l, 115m2 au près. gite limitée à 25°, gite optimum 20°.
données en vent réel et angle vent apparent
GV + génois à fond = 11nd, 29°
GV + génois à fond + ballast = 14nd, 30º
GV + génois de plus en plus vrillés + ballast = 18nd, 31º
GV 1 ris + génois + ballast = 22nd, 32º
GV 1 ris + trinquette + ballast = 26nd, 33º
GV 2 ris + trinquette + ballast = 30nd, 34º
GV 3 ris + trinquette + ballast = 35nd, 35°
GV 3 ris + trinquette 1 ris + ballast = 40nd, 36°
Au delà de 40 nd on ne fait plus de près serré.

La vitesse au plus prés est trés constante = entre 7,9 et 8,5nd selon l'état de la mer. Note: à partir de 25nd c'est la guerre sur le pont.

Chaque fois qu'on abat de 15° on remonte d'un cran dans la toile et on rajoute 1nd en vitesse. Donc GV 1 ris + trinquette + ballast à 50° du vent apparent se porte jusqu'à 30nds avec 9,3nd de vitesse.