petit catamaran ou trimaran pour le bassin d'Arcachon, et plus loin

le budget: de l'ordre de 20'000 euros.

Oui l'hivernage est un problème, mais il y a des solutions sur le bassin d'Arcachon

J'ai un pied à terre à Claouey et j'y ai eu plusieurs cata. Je penserai à un Iroquois, en sachant qu'il peut chavirer dans des conditions très difficiles. Ça marche bien, ça cale 40 cm. Mais faut voir l'état, vu l'âge.

J'ai vu le Porta Potti, ce que je crains avec ce genre d'engin, c'est la manutention (transport et vidange), mais cela a l'air interessant.
Il n'y a pas trop de problème avec?

Même programme j'ai choisi :
tri repliable 8 m ,
bon compromis pour 4 , performant , transportable , mais il faut abandonner le WC marin ,
le Porta Potti est une très bonne solution !

• de 20000E actuellement LBC, naviplane, étroit, peu rapide, permet de passer canaux pour Méditerranée, Corneel 26 love, 17/18 Noeuds, large, rustique, joli jouet....(4.50large), plusieurs tri - de 15000 E

J'ai un Iroquois sur le bassin, pour un programme semblable au tien : navigation et pêche en hiver sur le bassin, et l'Espagne en été, en solitaire depuis des années, mais autrefois on le faisait très bien à 2 adultes et 4 enfants. J'ai le bateau au corps-mort à la Teste, ça me coûte très cher pour une solution qui n'est qu'un pis-aller, mais je n'ai pas trouvé mieux. Les "bonnes solutions" d'autrefois pour mouiller ont été réduites à néant pour des raisons "environnementales" qui cachent mal de gros intérêts financiers : le racket est devenu la pratique légale ! Donc, renseignes-toi bien sur les possibilités de stationnement avant de penser mettre un cata sur le bassin. La solution raisonnable actuellement semble être le transportable dans le jardin sur sa remorque…

L'Iroquois a des dérives pivotantes, genre quart de cercle. Tirant d'eau vraiment reduit, mais safrans relevés, c'est un peu délicat. J'ai eu le mien basé à Claouey sans aucun problème. Tu es de quel coté ?

Je suis à Bélisaire, avenue Nord du Phare quand je suis dans la région, mais j'habite et je travaille en Suisse. vendre du SAP (informatique industrielle) dans la région bordelaise, c'est comme faire le Cap Horn en Naviplane ou Iroquois: c'est courageux mais voué à l'échec

Les corps morts du cap Ferret sont en pleine eau et sont donc bien plus utilisables que ceux du sud bassin qui sont échouables. Mon bateau est échoué la moitié du temps, ce qui oblige à bien calculer les heures de départ et de retour… Les dérives de l'Iroquois sont pivotantes (et remontent toutes seules en cas de rencontre avec un banc de sable, heureusement !) mais j'ai remplacé les safrans relevables par des safrans fixes, ce qui a mis le tirant d'eau à 60 cm.
Pour voir les modifs : cata.iroquois.free.fr[...]/

Salut Ebraball,

j'ai pas mal navigué sur Iroquois (MK II A)
Je vois que tu poses malgré les safrans fixes. ça ne porte pas trop dessus ?
Parce que même avec les safrans relevables, ça porte sur le petit aileron en alu qui est devant.

Pour moi , un des meilleurs petit multicoque qui n' ai jamais été conçu reste le Twist de naval force 3 . Une simple tente le rend habitable en été , les flotteurs se replient en un rien de temps, il est léger ...etc... que des avantages !

J'ai aussi pensé au twist, très beau bateau. J'aime son absence de bome mais pas de toilettes fixes et je souhaite un bateau avec une cabine pour abriter les gosses

Je doute que ce soit le mien, j'ai chaviré avec en 1982 et il est revenu en deux morceaux. Ça reste quand même un de mes bateaux préférés. Perso, je laisserai aussi les safrans mobiles car le réglage très précis de la compensation joue beaucoup dans le plaisir de barré.

Tu as aussi l'EDEL CAT 26 pas le plus rapide mais assez confortable. Il y en avais un à vendre au corp mort à la Teste il y a quelque temps

Je ne sortirais pas du bassin avec un Twist, c'est fait pour des eaux abrités. J'ai eu un cata open de 8,70 m avec lequel je montais du bassin en Bretagne, et je ne l'aurais pas fait par temps incertain. J'ai eu aussi un Corneel 26, excellent bateau, habitabilité dans les coques moyennes, mais une tente spécial remarquablement conçue, mais ca reste du confort moyen. Et surtout pas vraiment simple à démonter et à mettre sur remorque.

Je sors ma dernière carte ! Le freely 8 m , Voilà un tri qui peut aller loin et vu son âge , je pense qu' il peut être dans le budget ...

Une image commence à apparaitre, comme dirait madame Irma après avoir astiqué ses boules.

Les cata styles twists, aventura 23 etc.ne peuvent être retenu à cause de l'habitabilité et plus particulièrement de l'absence de lit double. D'ailleurs quand on regarde les catas anglais, ils ont souvent des lits simples.
Si j'étais médisant, je dirais que cela confirme beaucoup de préjugés d'une certaine époque sur les moeurs anglaises….

Le scirroco 26 de Prout a un lit matrimonial, mais deux inconvénient majeurs: un tirant d'eau de 70cm et un nom imprononcçble en Français.

Je note auss le Porta-Potti qui a l'air une bonne idée, aussi sur les plans d'eaux fermés où l'on voudra protéger la qualité de l'eau.

En fait le choix pour notre famille se réduit aux trimarans, plus rapides et plus sur, et aux cata comme le naviplane moins sûr mais plus confortables

Salut les marins,

Vous avez oublié le meilleur catamaran familial jamais construit l'Aquilon 800.
Le plus confortable des catas open de 8 mètres. 2 couchettes doubles (en comptant le carré transformable), 1 simple, hauteur sous barreau 1.80, une vraie cuisine, une salle d'eau avec douche une carré ou l'on mange à 5 avec vue sur la mer. La table du carré peut se positionner dans le cockpit. Une tente peut fermer le tout.
Entre rapide et très rapide, j'ai dépassé les 16 nds avec celui de mon père, presque toujours au dessus de 7 nds et pour les plus sportif les 20nds sont jouables. Il est très léger car tout est en sandwich. Il est marin, nous n'avons jamais enfourné à partir de 14-15nds il déjauge un peu. Un jour en tirant dessus, on l'a mis sur un flotteur
Bien construit et bien fini.
Il faut compter une petite journée pour le démontage remontage

Son gros défaut il n'y en a que 5 en Europe et comme les proprios en sont contents ils les gardent et sont donc introuvables, mais... il y en a un en vente en ce moment, en Finlande
www.multihullworld.com[...]ils.asp
Le bateau est à un prix assez bas, il va partir vite.

Ca vaut le coup d'aller le chercher loin. Nous ca avait été Istanbul. Le bateau peut faire le convoyage retour par la mer il en a les capacités nautiques.

Ce sont les photos de notre ancien Aquilon pas celui en vente.

Un « corneel » version croisière

Le bateau doit être a moins d'une tonne même si il est donné pour 800kg. Tout est sandwich a bord. Tout est pensé et conçu pour être leget et costaud

Bateau très sympa...mais une couchette double de 120 cm seulement ce n'est plus possible pour ma femme et moi. Et oui elle cuisine trop bien...

Un Aquilon 800 ...

Et je suis sûr que tu es volontaire pour le convoyer :-D

J ai régaté contre ce corneel en septembre. Comme vous pouvez le voir, les voiles sont top. Il marchait très bien dans les petits airs malgré l absence de dérive
Bon, 17.000 c est 5.000 de plus que celui que j ai vendu il y a 3 ans. Y a matière à négocier, ss doute.

ouai, mais le tiens, c'était pas un "vrai" love. ça a peu être influencé le prix.
Néanmoins, je ne mettrais pas 17.000 euros dans cet engin de plage.

Je préfère un Freely 8 m Europe à 11.000 euros !

Le Freely a des problèmes d'étanchéité des flotteurs, le Speed c'est côté structurel que ça pose problème. Certes ça peut s'améliorer mais ça prend du temps. Pas évident le choix d'un tri, c'est petit à l'intérieur, cher dans ceux de bonne qualité. J'ai bien aimé l'astus 20.1, celui à vendre avec flotteurs gros volume me plairait bien., mais pour ma femme, c'est une niche à chien.

Ahhh ben je le connais aussi (je n’avais pas vu son annonce et je ne savais pas qu’il l’avait mis en vente) !!!
Le vendeur, un certain Jérôme A. est aussi un pote ! :-D

En plus de poser des coques de cata avec dérives sabre à la place des (petits) flotteurs d’origine, il a même remplacé les poutres afin de l’élargir.
Ces nouveaux bras full carbone sont ( si je me souviens bien) des éléments de train d’atterissage d’Airbus !!!

Je confirme ce qu’il écrit dans son annonce : son tri a très bien marché lors des régates de la TriSpeedCup.

PHIL

non, c'est celui là : www.leboncoin.fr[...]78.htm/

J'ai le problème inverse !
ma femme ne veux pas naviguer sur autre chose qu'un tri ...
et un tri ça coute cher .
Son pire souvenir : la loc d'un RM 1200 ,
... je vais me faire lyncher , mais c'est vrai , aucunes sensations
je suis condamné au multicoque :mdr:

L'aquilon 800...depuis 12/13 ans que je regarde tous les jours, assez assidu et precisement, le coincoin, je n'en ai jamais vu un seul en annonce.

C'est le successeur du Snowgoose 37, élaboré sur les mêmes coques modifiées.
Il y a effectivement une baignoire dans la "salle de bain"

Le bateau n'a pas eu le succès du Snowgoose. Il doit être affreusement lourd.

Bonsoir les amis,

j'ai eu une conversation quelque peu inquiétante avec mon loueur habituel de trimaran: visiblement un petit catamaran n'est pas à mettre dans toutes les mains (dont les miennes :-(
vire difficilement de bord, prise de corps morts très compliquées...

Certes je ne fais que me débrouiller en bateau, mais cela j'y arrive malgré un nombre extrêmement restreint de jours sur l'eau, et je pense que si j'y passe une semaine, je devrais arriver à le prendre en main.

Il m'a dit qu'un cata de ce type s'était retourné dans le bassin d'Arcachon, quelqu'un en a entendu parler?

Je n'ai aucune info. Mais l'idée de retourner un cata de 8-10 m dans le bassin d'Arcachon me parait surprenante

Tout à fait d'accord avec Yves!

Au cas ou ... En petit cata anglais il y a l'hirondelle et l'allegro en tri de 8 mètres ...

(...) J'ai besoin de quelque avis avisé. (...), (...) obligatoire:
nav à plat (tri- ou catamaran) (...), (...) soit encore prendre le canal du midi(...)

1) en cata ou tri sur le canal du midi !!!???

(...)Plus tard, pouvoir s'échapper du bassin pour aller soit vers la Gironde et plus haut, soit vers l'Espagne, soit encore prendre le canal du midi, toujours par beau temps(...)
2) Ben attention quand même, il n'y a pas qu'en Bretagne qu'il fait beau plusieurs fois par jour, alors pour le golf de Gascogne ... enfin chuis qu'un poireau, hein, j'dis ça, j'dis rien ;-)

En solo sur mon petit tri, les quelques fois où j’ai eu à m’amarrer sur une bouée, je l’ai fait par l’arrière.

PHIL

J'ai vu passer l'Edel tri 22 dans un fil. Oui, très chouette bateau, à condition d'en avoir changé les flotteurs et fait pousser une dérive.
Rien de bien difficile en somme.

C'est le cas de celui qui se trouve à Perros Guirec (22). Stable et rapide, avec un peu de volume à l'intérieur.

La dérive, très efficace, est celle d'un formule 28.

Le proprio se moquait de l'encombrement à l'intérieur, car ne faisant que des balades.

Je crois aussi que le comportement d’un catamaran dépend d’abord du dessin de carène, des voiles et qu’il est difficile d’avoir une position globale tant il y a de différences. J’ai eu 8 catamarans de tailles inférieures à 10 m, j’ai navigué sur d’autres plus grands. Prenons le cas du virement de bord : les 2 Wharram que j’ai eus virent comme des sabots, on fait attention et on anticipe beaucoup, on ne tire pas de bord au milieu de corps morts. Le Corneel 26 vire remarquablement et il n’y a aucun problème à tirer des bords au milieu d’un mouillage rempli.
Prenons maintenant le problème de la sécurité. Lors d’une remontée d’Arcachon à La Rochelle, j’ai pris avec l’Iroquois un vrai coup de vent suite à l’effondrement d’une dorsale, F10, au portant avec le bateau lège, c’était violent, mais gérable. Un an plus tard je chavirais, bateau assez chargé, F 8 et houle de 7 m (mesure houlographe La Rochelle), je n'ai jamais compris trop pourquoi. A mon avis, ce sont des conditions à éviter sur cette taille. Mais les prévisions météo se sont très largement améliorées et on peut éviter ce type de situation, du moins en Atlantique. Je n’aurai pas d’inquiétude à l’utiliser en croisière cotière aujourd’hui.
Il est exact que l’augmentation de la taille augmente la sécurité, mais il ne faut jamais croire qu’un cata ne chavire pas. La sécurité d’un cata c’est son équipage, sur un monocoque, c’est différent. J’ai pris sous le vent de la Corse par mistral une rafale d’une violence extrême qui ont couché mon monocoque, un Dehler 38, et qui aurait mis au tapis un cata avec un barreur distrait.
Je n’ai eu qu’un trimaran, un petit Astus 20.1, car je voulais au moins en tester un. J’ai trouvé comme l’a dit plus haut un matelot, que l’on voit beaucoup mieux la limite que sur un cata de croisière. Pour moi c’est un vrai plus, car depuis mon chavirage j’ai toujours une petite anxiété qui traine quand le vent force. J’ai toujours eu envie d’un F27, j’en ai essayé. Mais le rapport prix/confort est un élément très négatif.
Pour finir sur le montage/démontage de bateaux inférieurs à 8 m, j’ai construit à partir de coques de 8,70 m en CP torturé (environ 200 kg par coque) un cata genre Punch avec une grosse poutre centrale. En gros, en famille il fallait la journée, en autonomie. A 30 ans, ca va, à 70, c’est plus compliqué. En régate, avec 2 équipiers, ca le faisait en 3 heures. Pas très difficile, mise à l’eau sous forme de cata étroit, puis ecartement sans problème des coques sur l’eau, et montage, boulonnage, etc..Seule la mise en place de la grosse poutre centrale, 100 kg, était une épreuve.

Dans les petites tailles, un des grands intérêts est de pouvoir le replier facilement soit pour le transporter ou soit pour trouver une place de port pour une nuit ou deux. Ce n'est pas le cas des catas.
Le programme et objectifs de navigation/utilisation auront donc une grande importance.
Citation en substance : "la sécurité dépend de son skipper". C'est une vérité universelle, bien sûr, mais les limites sont très vite atteintes sur un petit multicoque.
Les surprises existent, elles peuvent ne pas être réellement prévues (souvent locales), j'en ai une bonne collection. Il y a aussi des erreurs de navigation (j'en ai fait une cet été en passant trop près d'une île nord Bretagne, conditions extrêmes heureusement très locales et gérables avec une les bons reflexes)
Si ça devient très chaud, bien sûr qu'un skipper pas trop expérimenté peut faire ce qu'il ne fallait surtout pas faire. Je peux donc être d'accord sur le fait qu'un petit multicoque nécessite beaucoup plus de l'expérience et talent de son skipper qu'un petit monocoque. Sur des eaux intérieures les limites sont nettement reculées ne serait ce parce qu'on doit être quasi permanent à la barre.
En croisière, je reste beaucoup plus zen dans un petit tri, d'où ma préférence pour ces 3 coques.
Si mon équipier dort et que je dois aller faire un besoin… dommage d'être obligé de serrer les fesses !
Cordialement
Yves

@ Francois, je repete ce que je viens d'écrire, mais dans une réponse plus haut.. donc tu risques de ne pas l'avoir vu.
JE suis en contact avec des Russes qui fabriquent des Scarab22 pres de St Petersbourg. Je ne sais pas s'ils se sont lancés sur le scarab 30ou 36.
Veux tu que je leurs demande?

pour info, mon scarab 22 il est bien à 2 voir 3 adultes mais pas plus. Un tri c'est fin à l'intérieur... et pas haut, j'ai du augmenter la HSB du mien (moins joli, mais bq plus pratique)

bon j'ai posé la question, et la réponse est tres intéressante:
"Bonjour!
Actuellement, il y a 4 trimarans en vente. Prix de 700000??? (~9200euro) à 950000??? (~12500euro). Équipement de base: corps avec flotteurs, mât, gréement, voile. Après le montage, le trimaran est prêt à partir à la voile. Tous les trimarans sont en fibre de verre et ont la même construction. Mât en aluminium. Des modèles plus chers ont le système électrique, le calage de genaker, et l'autre equipment. Tous les trimarans sont livrés avec deux voiles en complet: grand voile et de génois.
Pour en savoir plus sur chaque bateau, je vais écrire plus tard, quand nous discuterons les documents et la logistique.
Notre société établit un document pour le marché russe. Je peux aider avec l'enregistrement de la frontière de la Russie (c'est gratuit). Mais je ne sais rien des documents nécessaires et l'enregistrement dans l'Union européenne et en France.
Logistique.
La première option. Vous devrez venir en Russie avec votre trailer. Ou vous pouvez acheter un trailer en Russie (~1315 evro). Mais comment enregistrer le trailer en France je ne sais pas.
La deuxième option. Envoi de marchandises vers la France dans un conteneur maritime. Nous n'avons jamais fait un tel travail, j'ai besoin de temps pour comprendre combien cela coûte et comment l'organiser.
Troisième option. J'ai un ami qui visite régulièrement l'Espagne en voiture. Peut-être il pourra amener trimaran en France. La question la plus difficile ce sont les documents à la frontière. Je dois en savoir un peu plus.
Je suis prêt à répondre à vos questions.

Viktor

Christophek aurait peut-être des connaissances sur le sujet....

oui l'idée m'effleure...
tu veux en acheter un?

Bonjour,

Le Scarab est d'origine australienne, du Queensland exactement, je viens d'apprendre, sur ce forum, qu'il y avait un chantier en Russie...!!!!

A ce jour, le plus petit est le Scarab 10 (3.04m), le plus grand .. Scarab 32 (9.75m).
Ray Kendrick, architecte constructeur propose aussi 2 catamarans, 5.60m et 7.30m. Ses plans sont vraiment pas chers par rapport aux autres architectes.

Ah.. le fameux débat Catamarans/Trimarans. Personnellement le trimaran a mes faveurs mais voilà, dans les petites tailles, il est pas très habitable.

"...pouvoir s'échapper du bassin pour aller soit vers la Gironde et plus haut, soit vers l'Espagne..."
Quand on connaît les conditions locales sorti des passes, nous voilà bien loin du programme envisagé...

Je suis rentré souvent dans les passes. Quand on part, aujourd'hui, on sait si on va pouvoir rentrer et même autrefois. Je n'ai jamais dû faire demi tour. Par contre, comme il faut de la marge, on arrive souvent avec pas mal d'avance et attendre balloté par la houle n'est pas très confortable. J'ai pu y tester l'ancre flottante..
As tu avancer sur le problème du mouillage, car ca conditionne pas mal de chose...