petit boat, ptit probleme, grandes ballades !!

est ce que
on considere que petits boats c'est moins de 10m ou moins de 8.50M comme le disent les anglais pour leurs pockets cruiser?

on
peut aussi passer le cap horn et le detroit de magellan avec un petit boat ,voir un certain pierre guillaumot qui a parcouru ces endroits sur un biquille de 8m en bois ,(un grand sargue pour les connaisseur)et sans moteur en plus,incroyable !et en plus le bonohme paraissait heureux!!!!

le débat sur les petits boats
est il limité a ceux qui envisagent au minimum une transat ou bien meme a ceux qui restent en "med" ?(pour l'instant ...)
c'est un sujet qui me m'interresse fortement,mais je ne voudrai pas intervenir "hors sujet" !..

Liberté, Solidité, Étanchéité
rien à ajouter : quand on aime, la taille ne compte pas...

Mais le jour viendra où il faudra
faire un saut de puce un peu plus long que les autres, attaquer une traversée un peu plus costaud, plusieurs jours au large, en autonomie...
C'est là que réside la plus grande différence entre petite et grande unité. Le côté sécurisant des grandes peut rassurer ceux que la perte de vue des terres fait frémir. Sur un petit bateau, on doit vite se sentir "comme une goutte d'eau au milieu de l'océan" (c'est le cas de le dire).
Si la météo s'en mêle, ça peut devenir carrément risqué, non ? Question de préparation et sens marin, j'imagine.
Il faut aussi mettre toutes les chances de son côté. Ce serait trop bête d'arrêter prématurément un voyage pour ces raisons.
Après tout, quelque soit la taille de la coque, elle est quand même faite pour flotter...

IL ME SEMBLE QUE...
...le bateau de 12/14 métres nécessaire,à l'heure actuelle, pour entreprendre un voyage au long cours,a pour origine,la mode,d'une part et la recherche du métre de plus,d'autre part.Cette derniére liée davantage à l'économique général(budget plus important,choix considérable de bateaux neufs ou d'occasion,recherche d'un confort comme sur terre,volume nécessaire plus important pour y mettre tous les "bidules"pas forcément utiles,publicité portant essentiellement sur le bateau "confort"et moins sur celui qui navigue vraiment etc...etc...).
Puis,VOYAGER en bateau celà demande-t-il OBLIGATOIREMENT d'aller "tâter" du Horn ou de la Pantagonie???
Naviguer,essentiellement à la voile,en oubliant le moteur et s'amarrer aprés 24 ou 48 heures de mer à 150 ou 200 km de chez vous,n'est-ce pas voyager???Venant de mer et entrer même dans un port connu est bien autre chose que d'aller à ce port en voiture!non?
Certes,tout le monde,et peut-être plus encore nous autres,rêve de voyages lointains.Mais connaissons nous la côte,les habitants,leur façon de vivre,leurs coutumes des Espagnols qui vivent à
72h de Séte (par exemple)?
Personnellement,je me souviens de l'intense émotion que j'ai ressentie quand, pour la premiére fois,j'ai aperçu,dans le brouillard
matinal,aprés 14 h de Mer,la "Bonne Mére" en arrivant sur Marseille.A cette époque,je suis certain,que mon émotion n'aurait pas été plus grande en passant le Horn ou en arrivant aux Marquises!!!
Mon Chassiron ne fait que 8,65 m et il est vrai que certains de ces bateaux sont allés dans le Pacifique,ont doublé le Horn, et ont fait le grand tour mais, ces
bateaux avaient à leur bord des marins qui cherchaient autre chose. (l'exploit?peut-être,la confrontation avec les Eléments?certainement,le risque?pourquoi pas,le voyage?certains,mais pas tous).
Enfin,il me semble que la Mer accepte même pour de grands périples,les bateaux de toutes taille y compris les dits "petits"(inférieurs à 10m)seule compte, il me semble, le désir ardant de partir voyager quelque soit le nombre de milles à parcourir.Et,chose prépondérante,savoir laisser sur le quai sa "peau" de terrien pour prendre celle de..."marien".Celà commence par l'abandon du confort cliquant pour adopter un confort relatif,voir spartiate.Celà va de la nourriture,àla façon de se vêtir ou de dormir.A quoi sert une cuisiniére 3 feux avec four par force 8/9 ou plus???si à prendre du volume!
J'arrête là,parceque je deviendrais cynique!et là n'est pas l'objet de ce fil...ni des autres!

Un petit...
... se faufile partout. J'ai souvenir d'être passé avec mon muscadet entre la chaïne de mouillage et la falaise de granit de l'anse du Ster Wen à Belle-île. Le ship était si grand qu'il bouchait presque l'entrée de la ria (c'est très étroit et on est amarré dos à la falaise, en travers du passage).

A marée basse, ça devenait coton de manoeuvrer là-dedans. Sans compter le tirant d'eau. On a été tiré de l'apéro par une belle unité qui a tapé un rocher en culant vers la falaise. On a bien cru qu'il allait prendre son mêt sur la figure. On était désolé pour lui, mais aussi soudainement très satisfait des 6,50 m de long et des 105 cm de tirant d'eau de notre Gwin-Gwen.

Je n'irai pas jusqu'à dire que par certain côté, la navigation sur des "petits" correspond à un état d'esprit, ce serait présomptueux, mais les différences d'approche de la mer sont parfois tellement sensible.

Mais attention, loin de moi l'idée d'opposer les gens qui naviguent sur des "gros" à ceux qui croisent sur des "petits". Croiser une goëlette majestueuse dans la brise à la sortie du golfe du Morbihan reste un spectacle fascinant, mêlé d'un peu d'envie (pour celui qui barre au sec derrière une timonerie, alors que ma veste de quart est le seul rempart contre les embruns qui fouettent).

Mais c'est vrai que la taille du ship rend la rencontre plus facile. J'ai 28 ans, et tous les gens de mon âge qui sillonnait les bancs de Taillefer le faisait sur des coques de longueur approximativement égale à la nôtre. En deux jours de parcours on naviguait en flotte. Et au mouillage, l'ambiance était chez nous !

Je me souviens qu'aux Glénans, une fois, dans un mouillage que nous avions pris pour nous reposer alors qu'il y avait un bon 6 sous les grains, les types qui quittaient leurs grosses unités planquées à nos côtés pour descendre à terre s'arrêtaient à notre hauteur pour demander si on voulait accoster aussi. Pas question pour nous d'utiliser notre vieux pneumatiqu à rame dans les rafales et le clapot. Dans ce mouillage rouleur, il n'y avait pas un bateau de moins de 12 mètres. Nous étions devenus la mascotte de l'endroit. Merci la solidarité des marins.

Voila, c'est juste pour apporter au débat quelques expériences perso liées à la taille de notre voilier. Que des jolis souvenirs, vous l'aurez remarqué.

Pas d'accord avec ça
devise : Si le bateau est ta maison (définitivement), aucune raison de ne pas avoir le confort que tu aurais à la maison à ton bord.

D'accord pour dire qu'un compromis doit être trouvé par chacun suivant ses goûts. Mais est-ce vraiment l'objet du fil ?

J'ai quand même un peu l'impression
que la taille du bateau (l'appelation) est liée à la longueur du voyage.
Ok avec Kpit sur les émotions, mais un bateau de 8m pour faire 150 ou 200 milles, ce n'est plus un petit bateau, c'est un bateau tout à fait normal.
Ca a peut être a voir avec la charge utile et le niveau de confort, je ne sais pas, mais c'est comme ça que je le sens.
Quant à dire qu'un voyage de 1000 milles apporte plus de joie et d'émotions qu'un de 50 milles... je vous laisse relire Kpit qui a exprimé ça pile poil :-)

on peut se dire
que un petit bateau fait moins de 10 m ( un dix metres à trois ou quatre est pour moi un petit bateau niveau confort, par contre pour moi tout seul, c est un confort exceptionnel !!! ).

On pourra dire qu une grande nav' peut commencer par la troisieme categorie ( pas l equipement, la navigation, on peut faire plein de choses en europe en troisieme !!! ) en passant par la deuxieme et premiere.

Il apparait dans nos propos que le petit bateau commence par le comportement à la mer et le confort.
On pourrai se dire que le confort, on s' en fout, mais pour moi, c est un aide à la navigation : un marin qui se reposera bien et pourra bien se restaurer sera beaucoup plus capable physiquement pour affronter un gros coup.

Ce qui est interressant chez tous ceux qui naviguent sur un petit bateau, c est leur philosophie du voyage : petites etapes de nav' ou grande, debrouillardise ( avec un peu parfois l esprit de la mini transat ), contact plus fort avec les elements et les gens.
On recherche aussi peut etre de mieux se valoriser en tant que marin ( j ai ete de X à Y tout seul sur mon petit rafiot ).

J ai une petite question à tous ( meme ceux qui ont maintenant des " gros bateaux " ) : qu est ce que vous aimez dans les petits bateaux, avez vous envie d avoir plus gros ( en imaginant qu on ait les moyens ), quels sont vos plus beaux souvenirs sur ces bateaux ( anecdotes, etc ).

Perso, j aime le petit bateau par philosophie, le plus gros bateau que j aimerai avoir serait un 8, 50 m ( en solo, 9, 50 en amoureux pas plus )
J aime aussi le sentiment de pouvoir me debrouiller seul en toute circonstance ( reparation, nav', etc ) de me faufiler dans un mouillage, sentiment qui va avec la liberté pour moi.

Enfin, j aime le petit bateau car il me donne l impression de me redonner, un peu, un instint "animal", me donne plus de recul au monde et à mes idées.
Ado, je revais d' un 15 metres ( je tournais trop les pages des magazines sur les grandes courses oceaniques je pense ), quand j ai compris qu on pouvait naviguer loin, rapidement sur un petit, je n ai plus " lacher l affaire ".

Avec un plus gros bateau en tete, je serai toujours à terre, avec notre Takari, je reve toujours des memes navigations, mais j ai les pieds sur l eau ( enfin presque..... sur un bateau )

Aveu réaliste

J'ai eu 3 bateaux: 7,50, 9m, 10 et des poussières.
A la trentaine, la quarantaine, plus de la cinquantaine.
Tout est dit ou presque. ;-)

En vieillissant, on supporte moins dès force 6 ou 7 de se faire
chambouler comme dans le tambour d'un lave-linge, de ne plus
pouvoir manger chaud, et de n'avoir la hsb que dans la descente.

Ceci dit, avec quelques dollars de plus, je ne dépasserai pas le 12 m.
Après, cela devient trop contraignant à manoeuvrer, que ce soit au
large dans la plume ou dans les ports.

J'ai convoyé des bateaux jusqu'à 15 m, j'étais encore jeune, mais
c'était éreintant et on perdait en fatigue le surplus de confort
apporté par la taille. Sans parler des aléas. Un winch coincé,
un guindeau grippé, une poulie bloquée, un palan récalcitrant
simples incidents sur un 25' prennent tout de suite des proportions
cataclysmiques sur un 50'.

--
christian.navis.free.fr[...]/

il
est question de balades

pourquoi
tout le monde parle de secoué en mer en principe
on essaye de naviguer par beau temps non?

Plus l'étape dure longtemps
plus le risque de temps mouvementé augmente.
Or avec un petit bateau , pour la même distance, on reste plus longtemps sur l'eau puisqu'on va moins vite.
D'un autre côté, le "temps chargé" commence beaucoup plus tôt disons 6 à 7 au lieu 8 ou 9 (et ça fait vraiment un grande différence).
On peut en conclure, qu'avec un petit bateau, on naviguera dans des conditions plus difficiles (sans parler du confort)qu'avec un plus gros.
Oui, mais, le bateau sera beaucoup plus maniable (surface de voile) et, à moins d'être un aventurier, moins ambitieux (étapes plus courtes) et plus planifié (dans le respect des saisons)et l'équipage sera plus disposé (prêt) à subir ce genre de temps.
Alors, en final... il faut partir :-).

Comme dit christian, après avoir navigué sur un peu toute les tailles de 6,5 à 22m, mon premier bateau faisait 11m (ce que perso je considère comme petit), le deuxième faisait 14m et le troisième est un cata de 11m. Avec l'age c'est la course à l'espace vital et au confort: je deteste de plus en plus me faire branler :-). Et c'est humain : à terre, ils commencent par acheter un studio ou 2 pièces puis la maison,.... L'important reste de se lancer ;-).

Bien dit Evenkeel

Sur un petit bateau, on passe plus de temps sur l'eau, même en été le temps change en une journée. Au près à 20 noeuds réels, quand on est bien secoué, qu'il n'y a personne pour prendre le relai, que la route est encore longue et qu'on se fait doubler par un "grand" les doigts dans le nez, on se pose des questions.

On peut aussi partir sur une mer peu agitée et franchir un cap où la mer se creuse fortement. Qunad il fait beau, c'est marrant. Quand le ciel est sombre, moins.

Maintenant, c'est quoi un petit bateau ?
Je crois que c'est un bateau LEGER. Un Cabernet, est petit, mais pas léger. Il peut traverser l'Atlantique.

Sinon, côté "branlage" Evenkeel. Quelle différence entre le cata et le mono coque ?

oui mais
dans le petit temps ton petit bateau avance tranquillement a 4 kt (pas loin de tes perfos habituelles ;-))

un gros croiseur (dans la majorité des cas) ... ne va pas faire mieux, voire franchement pire, ou carrement 8 kt...au diesel

c'est une forme de plaisir a ce moment la... que tu regrettes quand le vent monte c'est vrai !..

cependant on ne navigue pas toujours dans le "baston" quand meme ...

de la taille du bateau et de l'ambiance
pour moi, la bonne taille pourun bateau répond notament à 2 questions (j'écarte volontairement le côté bassement financier) :
Est ce que je peux naviguer seul avec?
quel est mon programme?

pour l'ambiance, je trouve qu'au port ou au mouillage, l'ambiance est généralement beaucoup plus conviviale dans les "petits bateaux" je dirais jusqu'à 30 ou 32 ft dans la mesure ou le confort on l'a dehors... donc on vit beaucou plus à l'extérieur que dans le carré ce qui amplifie pas mal la capacité à communiquer avec les voisins.
je me souviens de croisières en mousquet ou nous avions la chance d'avoir un frigo au gaz à bord : bilan des courses nous étions les stars du ponton au moiment de l'apéro. Pmon ar contre, je dors beaucoup mieux sur mon 28' que je ne dormais dans le mousquet et j'apprécie de pouvoir m'habiller debout.
Mon programme? de la ballade, des suats de puce de port en port cela suffit à mon bonheur

amicalement

tiens, juste ça, et le climat?
chez nous, dans le nord, on apprécie vachement un peu plus de volume pour les longues croisières, quand on se retrouve cloitrés au carré, pour quand même pouvoir zwanzer avec quelques copains.

Sans compter que le "petit" bateau où sèchent incessamment les cirés devient franchement invivable après quelques jours de pluie.

Je t'en mets 3
Alors toi!

Suis super content de te revoir (et c'est sincère)! Donc vas-y avec ta fiche! On t'attend.

Et encore merci de revenir nous faire partager tes précieux conseils judicieux et sages!

Welcome Freja!

Faro!
:-)

Différence?
Trés intéressant fil
Je ne sais pas la différence maritime entre petit et grand bateaux
Pour les notions terriennes ça va de soi:
Le fric, la vitesse, la possibilité d'embarquer plus de bazard, complétez vous même... :-)

Petit mouillage des iles Lipari, réveil matinal par des démarrages de moteur quoi t'est ce?
On lève le capot, tout les voiliers fuyaient cette baie devenue infernale à cause de la rotation des vents
Nous étions 4 à bord dont 2 enfants , et nous n'avions rien ressenti.

Bizerte, bruits de conversation sur le quai en pleine nuit: koitesse?
Levant le capot, une foule de voileux regardait notre bateau danser dans le clapot levé dans la grande darse. ILs ne suportaient plus les mouvements, et s'étaient regroupés sur le quai, se demandant si nous étions à bord.

Ayant navigué autour des Antilles, puis 3 ans en Med, nous n'avons jamais été effrayé: c'est bien ce qui doit carctériser un bon bateau?
Tom Bombadil fait 8m

choix personnel
je crois qu'il faut simplement trouver le bateau qui vous donne confiance, que vous arriver a maitriser(meme financièrement) et correspond a votre style de vie.
il y en a qui font le tour du monde a pied ou en velo avec juste une tente deux place. et ca marche, il sont heureux, ils realisent leurs reves.
alors, petit ou pas, du moment qu'il me permette d' en retirer du plaisir (meme lors de travaux) ....
c'est sur le metre en plus on en reves tous, les magasines sont la pour nous le rappeler.L'herbe est aussi plus verte dans je jardin du voisin, mais quand on y est (chez le voisin) on constate que c'était pas mal vert chez nous aussi.
alors, profitons du temps present, de la liberté (relative, et encore je suis belge) que l'on a pour vivre. De toute facon, vous avez plus de risque de mourir dans votre auto en vous rendant au port d'attache de votre bateau que sur votre bateau en naviguant. c'est sur, mon but n'est pas de mourir rapidement mais de toute facon on y passera tous.

alors bon vent a tous
didier

PS: quelque soit la taille, le bateau peut toujours etre idéal

redidier

la bonne taille,
hello,
pour moi, la bonne taille c'est celle qui permet de naviguer.
pour ce qui est du debat sur la faisabilité d'un grand voyage sur un petit bateau je pense qu'il y a suff1sement d'exemple de grands voyages reussits sur des petits pour pouvoir dire que c'est faisable meme dans des conditions tres dures. l'un des plus beaux exemple est le retour du captaine blyth. tout le monde se souvient de fletcher christian et de la fin de son histoire mais beaucoup ignorent que blyth apres avoir embarqué dans la chaloupe que fletcher lui laissait a effectué une superbe navigation pour rejoindre une possession anglaise. 4000 milles dans une chaloupe non pontée de 7 m avec 18 hommes en plus de lui et il n'en a perdu qu'un, tué par des indigenes avant d'arriver à timor.
donc le seul probleme des grands voyages sur de petit bateaux, c'est le confort, la securité n'est pas meilleures avec un gros qu'avec un petit, c'est juste son sentiment qui augmente.
enfin c'est juste mon avis
bon vent
jpierre

2 chaloupes en fait JP
et c'est effectivement le plus formidable fait de mer de l'histoire, àmha.

d'accord pour éviter les branlées, mais sans la vitesse qu'aporte un grand bateau, elles peuvent parfois te rattrapper, même dans les petites traversées

Le bateau idéal : on l'a tous
Je rajoute un petit texte de Roberto qui figure dans les articles au rayon "budget. C'est très bien vu, une façon de dire que le bonheur est à nos portes...

"Voilà quelle chance, j'ai gagné au loto, je n'ai plus de problèmes d'argent et je peux surtout m'acheter le bateau de mes rêves.
Tant qu'à faire, je vais prendre un swan de 150 mètres de longueur. Quel bonheur! Qui l'aurait jamais imaginé... Pouvoir faire du près serré à 45nd de vent, mon rêve d'enfance. En plus toute l'electronique possible!

Mais non l'éléctronique non, le gps m'enlève déjà la plupart du plaisir de l'atterrissage, et puis je n'ai pas envie de "conduire" le bateau devant l'écran d'un pc.

Bon on enlève l'éléctronique, juste le minimum qu'il faut pour la sécurité.  

Ok, mais où vais-je mettre le bateau? avec sa taille et son tirant d'eau (les dériveurs ce ne sont pas mes préférés), il n'y a pas beaucoup de ports ou de lagons où on puisse rentrer... Et même s'il y en avait, quel emm.. de devoir crier pour se faire entendre...

C'est peut être un peu trop gros, mieux vaut acheter plus petit.
De 150m je descends à 15m, vraiment dommage que les ports soient si petits.

Hmmm, un bateau que j'avais faisait 13m, mais il était toilé comme un quinze mètres. Déjà là dessus, avec des winches rapport de puissance 70 avec un peu de vent ma femme ne reussissait  pas à les tourner (bon je m'y fatiguais moi même beaucoup et les années passent...).

Pas grave, comme on n'a pas envie d'augmenter le nombre de personnes musclées dans l'équipage et on veut pouvoir sortir en amoureux, on met tous les winches electriques.

Oh làààà, et pour le courant?

Pas grave on va installer un générateur.

Et s'il se casse? ou mieux --quand-- le générateur ou les winches se casseront?

On paye qq'un pour les réparer.
Et quand on est en mer?

Hmmm... on pourrait apprendre à les réparer. Et si la côte sous le vent de mes cauchemars était déjà trop proche?

Mieux ne pas prendre de risques, 15m c'est un peu trop long.
De plus, le grammage de la toile me permettra de coudre moi même une petite trinquette, ça fait tellement de temps que j'en ai envie...

Bon on achète un six mètres comme ça je pourrai faire toute les voiles moi même.

Mais... si le vent renforce? même si on a fait le tour du monde par les 57 caps sur des six mètres, je ne me sentirais pas trop à l'aise, chacun a ses limites et ma côte sous le vent me hante toujours trop.

Donc un bateau un peu plus grand que six mètres, plus petit que 15.

Je me réveille, je regarde mon bateau: finalement il n'est pas si mal que ça.
Il est même très beau.

Roberto"

j'aime beaucoup..........
merci,Roberto,c'est tellement vrai..............

gg. ;-)...........

Petit et costaud,
C'était la grosse réflexion de mon demi-siecle,

au fait
hello,
pour ceux que cela interesse, mon boat fait officiellement 7.40, mais comme le safran rapporté etait compté, cela fait un coque de7.00 à laquelle j'ai rajouté .70 de jupe, ce qui ne fait toujours pas 8.00. ceci ne m'empecherait pas d'avoir suffisement confiance pour faire une grande boucle à deux avec lui. les harlé-aubin c'est du solide et du marin.
bon vent
jpierre

en solo
700 milles cet été autour des Baléares avec mon Bepox 700. Au large, c'était un grand bateau avec un niveau de confort et de performances que je n'avais jamais connu, sauf que dans la baston j'aurais sans doute préféré 2 à 3 mètres de plus. (précédents bateaux, un AD700 et un Jouet 6,80). En côtier je l'ai par contre toujours trouvé trop grand car je n'ai pas pu me glisser partout où j'aurais voulu... Au point que maintenant, je lorgne vers les multis de camping côtier. Serai-je un éternel insatisfait?
Qui est tenté comme moi de revenir au + petit après avoir connu + grand? (j'ai aussi pratiqué le Romanée et le Sélection mais l'intérêt était plus dans la navigation en équipage que dans le plaisir à la voile).J'ai l'impression que l'évolution inverse est plus fréquente...

estivela
moi aussi je suis tenté par plus petit,j'y reflechi en ce moment pour faire de la croisiere 4' mois par ans en mediterranée ,
il n'y a pas besoin d'un dix metre ,vu le prix des places de port ,vu le prix des voiles neuves ,vu le prix d'un moteur et de l'accastillage je suis tenté par le metre en moins ,comme ca avec les economies realisées je pourrai l'equiper au top

la plupart des gens finissent avec un monoplace
de moins de 2 metres de long, 50 cm de large et 40 cm de hauteur et c'est bien vrai, plus aucun problème.......

mais je préfère garder le mien encore un certain temps

amicalement

celle la
tu aurai pus t'en passer jp!

• sérieusement il est bien vrai qu'un bateau + petit diminue certains problèmes: entretien, manoeuvrabilité en solo, prix, accès à certains endroits etc...

mais il est aussi vrai que d'autres problèmes deviennent + importants: emport, habitabilité, tenue dans certains temps, espace réduit pour un équipage etc...

en fait , il est bien utile pour chacun de faire un compte des avantages/inconvénients et de choisir en fonction du résultat sachant que l'avantage pour un navigateur peut etre un inconvénient pour l'autre

amicalement

concernant ALOHA, je suis comme tout le monde: il est toujours trop grand en zone technique et toujours trop petit en mer

chebec.......
il a dit,JP :

"la plupart des gens finissent avec un monoplace"

tu ne fais pas partis des gens que je sache........

en tout cas,pas de la plupart !!!!!!!!

:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

gg. :-p..........................

ps : "à l'amerloc" mort de rire............

ps2 : ci joint une surface developable en sapin,avec bouchains vif...........ptdr...

et pourquoi que je veux partir avec un 9m???
parce que Vincent a tout compris.
Après,tout dépend de la quête qui nous anime et de l'idée que l'on se fait de soi,sans aucune complaisance,la réalité pure,la vraie,pas planquée derrière des titres,des situations honorifiques et que sais-je encore....
jacquot

other question
selon vous, quelles sont les notions de confort sur un petit boat ?

Pour nous : couchage double, matelats confortables, nombreux rangements, dehors c est une capote, une assise confortable dans le cockpit, vue degagée, un bateau qui ne mouille pas trop son equipage

et vous ?

chauffage...douche...etc
chauffage indispensable meme en med (du sud) pour l'hiver !..

par contre douche j'aime moins car = grosse conso d'eau donc soit t'as une vache a eau ENORME ...et c'est pas du tout "racing" ;-)sur un petit bateau
soit tu ravitailles tous les 2 jours et c'est ch... :-)

blague a part (et c'est un sujet de discorde avec ma chere et tendre...)
alourdir un petit boat c'est pas une bonne idée pour la secu en mer... j'ai allégé le mien (un fantasia)et si j'ai parfois un peu moins d'agreméent, je m'y retrouve : dans la "petole" c'est sur, mais aussi en cas de vent fort,mon bb reagit maintenant au quart de tour...et c'est du bonheur :-D

pour moi
la clim,le chauffage, eau chaude et électricité à volonté, un frigo rien que pour les boissons,un ice maker et un congélo, un lit en 160 de large, le téléphone et le fax,une jardinière pour le persil et la menthe....+ quelques accessoires pour éventuellement sortir en mer, on ne sait jamais, un flash entre les neurones est toujours possible..

à j'oubliais: une ancre SP..E :-D :-D :-D

amicalement

rectificatif: le + beau bateau c'est celui sur lequel est posé ton cul ( et s'il est déjà payé, c'est encore bien mieux)

c'est pour ça que j'ai toujours mon vieil aloha de 28 ans et mon piquelou de 38 ans

MOI C'EST...
La plaque vitro-céramique,la machine à laver tomatique (celle qui lave et qui repasse)et le "Mec plus ultra",sur la plage avant,un jardin à la Française avec banc,arrosage tomatique et lampadaire pour que mon lévrier des Indes puisse y faire son pipi!
Enfin,une piscine olympique à l'eau douce,pour y faire mes ablutions matinales face au soleil couchant et à la brise naissante,soufle Divin du marin!
Achkaminaaaa que Mezdlou vous soit doux et que Zeketra vous sauve de tout péché mortel!

kpk
pourquoi tu exageres tout le temps,on sait tous que tu te contente d'un seau pour la vaisselle et les toilettes ,le meme??????

fini les petits
c'est décidé, je lache mon 7m
;-)
pour un 8m 50 quel confort !!!!! :-D

A QUA VEUX-TU...
...que ch'te réponde Curton?surtout à c't'heure ou
j'viens tout juste d'terminer mon premier seau d'pastis!!!
Tu veux que ch'confime tes dires?
Ben,OUI!moi,j'me sers d'un seul seau pour tout!j'y bois(économie d'verres et d'moques),j'y mange
(pu d'assiettes à bord),j'm'y lave -pas souvent-
(pu d'cuvette,ni douche,ni bidet et pu d'évier),j'y fait ma p'tite lessive (pu d'dépenses en "lavomatic"),j'y fais mon p'tit kk et mon p'tit pipi journaliers (adieu les vécés qui s'bouchent et les vannes qui risquent d'noyer l'bateau...),j'men sers pour aller faire les courses (pu d'panier ni d'sacs plasticopolluants),
y 'm'sers à bai..r les girafes du zoo d'Sigean -j'leur mets l'seau su'la tête et j'me pends aprés l'anse...-(ça m'économise les P.... du port)et pis aussi i'm'sert à dormir profondément!-j'me fous la tête d'dans-...J'ai toujours eu HORREUR d'avoir la tête dans un ...SAC!
Quéq'vous v'lez!quand on a un p'tiot bateau c'est qu'on est pas ben riche!et une p'tite économie par ci par là ben ça paye l'rouquin d'la journée!

pour le half, ça ne s'est pas fait
en fait, historiquement, j'ai dessiné un dériveur lesté (bidérives) avec plein d'inovations.

mon vieux Hachélème me donnant de plus en plus de soucis, j'avais décidé de construire un 8m50, plus léger et pas plus large, ce qui me permettait de récuperer tous le matos et le gréement d'Hachélème.
en plus, je pouvais expérimenter mes inovations pour pas très cher, en attendant le bateau definitif pour ma retraite.

là dessus, en cherchant un bateau pour un copain , je tombe par hazard sur un vieux half pas trop cher.
nostalgie, nostalgie, j'en ai tant construits, mais l'affaire à capoté en route, alors je me suis remis à la construction, mise à l'eau printemps 2006

et comment...........
que je commence à stocker du matos.....

je l'ai promis aux responsables du stand HEO et choses promises..........

gg. ;-)................

d'ailleur encore
c'est toi qui a fait les plans?

batelier, un projet super intéressant
tu connais j'imagine l'intégral 12,50 sur le même principe du chantier gallinelli.

www.sailworks.net[...]tegral/

quelqu'un connais d'autres bateaux avec le même système de lest-dérives latérales ?

integral 12, 50
le concept me plait enormement ( d ailleurs y a un article de ce bato dans loisirs nautique de ce mois ci ), ca devrai etre jouable sur un bato plus modeste ( petit quoi.... )

question à 100 balles : comment tiennent les derives quand le bato est beaché, appuyé sur ses derives ?

ptdrrrrrrrrrrrrrrr kpk
dechainé toi mais bien vrais :-D :-D :-D :-D

Pierre 2
Où trouver des infos sur les bateaux dont tu parle, je croyais l'intégral précurseur.
A la réflection, se système de dérives latérales est assez proche des Tjalk hollandais qui sont magnifique avec leurs monumentales dérives pivotantes.

dites,
on parle plus de petits bato là, à moins que je me gourre.
ceci dit c'est interessant mais pourquoi ne pas faire de derives pivotantes, elles rentreraient dans les emenagements et ne generaient pas sur le pont.
jpierre

en france
ceux qui on remis ce type de ship a la mode sont jacque dupeyron (boheme )et montaubin qui a un site (chantier mer)et qui construit lui meme ses bateaux en cp epoxy, pour les docs le site n'accepte pas trop de charge et je ne sais encore bien reduire mais je vais preparer des scans

j'ai rien dit
et pas sur la tete merci y-a l'armée rouge qui defile.
jpierre

loupé
encore

c'est pour ca
que je prefere le red fox vision qui a une petite quille

je me pose aussi
des question concernant un hypothetique echouage raté avec un biquille, du style : je suis sur un fleuve ou il y a un bon courant, je me plante sur une caillasse ou autre, l endroit est tres pentu, et, manque de fion, le bateau ne se pose pas sur ses deux quilles mais sur la coque et une quille, comment reagit la structure ?

zut
ya un bleme

patience
c'est la bonne?

hervé 35
ton avis est tres interessant mais il y a plusieurs sortes de deriveur ,le systeme que tu critique est le deriveur integral mais il y a le deriveur lesté qui est pas mal surtout avec deux derives

deux dérives, certe, mais...
chez moi, elles ne seront pas l'une derrière l'autre, mais de chaque coté du bateau, assymétriques, angulées(légèrement pincées)et servant de béquille à l'échouage

demain je vais au salon
et devinez ce que je vais visiter ,les petits boats :je vous ferais un compte rendu des nouveautées

c'est
ce que j'aime aussi je ferai mon possible pour les docs!

ya rien
au salon comme petits boats de croisiere en dessous de 10
le djinn 7 bien mais plutot day boat
le new jeannau 7.50 trop grand cocpit ce qui nuit aux amenagements
et toujours le biloup 77 bon faut aimer le design!
ensuite le seul boat de serie qui me parais bien construit c'est le hanse 31 a 80000roro il a une version deriveur 0.95m de te
sinon ya rien d'original pour faire rever la plaisance industrielle a tout laminé et standardisé

le mien
forcément :-D :-D :-D :-D

hachélème que j'aime, rien que le nom, tout un programme :-p :-p :-p

sécurité avant tout...
ah oui,

je voulais aussi mentionner que, au regard de mon expérience maritme, un petit bateau me semble souvent plus sécuritaire qu'un grand... (bien que moins confortable...) d'abord parce que sutructurellement un bateau de 8 m sera plus solide qu'un bateau de 12 m (en fait un tonneau de 3 m sera encore plus solide, mais bon ni moi ni vous n'avons envie de partir pour un TDM la dessus...) Ensuite parce que pour avoir navigué un peu (dans la marine marchande et aussi un peu à voile) il m'est apparu qu'un petit bateau prend mieux les vagues qu'un gros parce que meme s'il bouge plus (monter descendre...) il force moins... Voila j'avais aussi un motif sécuritaire (ca pogne pas mal depuis le 11 sept...) de faire ca comme ca...

Etienne
etienne.mignault@laposte.net

agite 12
t'es super, t'as une maniere de parler qui fait plaisir sur ce fil sur les petits boats

Une histoire de petit...
Je ne résiste pas à faire remonter ce fil en vous racontant le dernier coup d'éclat de notre petit bateau.

Le mois dernier, il était prévu de faire gruter Gwin-Gwen, notre muscadet, à la Trinité, un samedi matin.

J'ai passé quelque jours à le mettre au point, depuis deux ans qu'il n'a pas vu l'eau, il ne faut rien oublier. L'antifooling est fait, notre hébergeur l'amène sur le port en le tirant avec son tracteur sur le ber à roues. Toujours un grand moment d'angoisse, un voilier, c'est pas fait pour aller sur la route. Nous avons rendez-vous le lendemain avec les grutiers pour mâter et mettre à l'eau notre cher bateau. Demain sera un grand jour.

Le lendemain, donc, nous nous pointons à l'aurore pour être les premiers. Le co-skip' va payer la grue, je fixe le moteur. La météo est superbe, nous avons des provisions pour trois jours, l'excitation monte.

Le grutier arrive, nous l'avisons de notre présence et nous discutons de la manouevre en allant au grand élévateur, une machine qui peut lever des yachts jusqu'à 35 tonnes ! Et là, surprise, une roue (énorme, un train d'atterrissage de boeing) du chariot est crevée.

"La journée va être courte" balance simplement le grutier.
Catastrophe pour nous. Adieu la première petite nav' sympa depuis deux ans sur Gwin-Gwen, on peut remballer le lest liquide, on boira l'apéro à la maison... Un ange passe sur nos mines dépitées.

Les autres propriétaires, voyant le soleil qui commence à taper, le vent d'E 3B qui agite tranquillement les drapeaux de la station, arrivent à leur tour. Ils ont tous des bateaux, certains magnifiques, qui font dans les 10 m minimum. Certains ont même une quille longue, on imagine le poids. Le grand élévateur, c'est pour eux, mais il faut le réparer avant. Et nous ? Qu'est-ce qu'on fait ?

Le grutier nous demande alors : "il fait quoi comme poids vot'bateau ?"
- 1t200, répond-on en choeur...
Ok, je m'en occupe. Et le voila qui prend le volant de la grue de mâtage. Il tourne autour de notre petit bateau. Sur le mât de charge, il y a écrit : 5 T.
On est aux anges. Il nous positionne le mât et en deux temps trois mouvements, il passe les sangles dans son crochet et hop, comme une maquette, il pose Gwin-Gwen dans son élément. Tous les proprios des autres voiliers nous regardent avec envie. Et le réparateur du pneu qui doit venir de l'autre bout de la région...

Lorsqu'on s'éloigne, certains nous suivent encore des yeux. Ce jour-là, avec le petit vent d'E, on a pu aller dormir au Ster-Wen, sur la côte sauvage de Belle-Ile, notre mouillage favori. Une magnifique première journée qui va s'enchaîner avec une très sympathique petite croisière grâce à ce départ à l'heure.

Je l'aime comme un grand mon petit mumu, vous pouvez pas savoir.
Bon vent à tous (et sans rancune, vous me faite rêver aussi, les grands...).

Trepo - Mathieu

vous imaginez pas...
... ce qu'on a pu le remercier !!! Il était en vacances le soir même, j'espère qu'il en a bien profité...