Peinture bi- sur mono-composant ?

Bonjour,
Qui peut expliquer (techniquement)
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1/
Pourquoi on ne peut pas peindre avec du bi-composant sur du mono-composant ?
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2/
Que se passe-t-il si on le fait ?
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3/
Quelle solution pour y contourner le problème ? Un primaire époxy bi-composant ?
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Merci d'avance :-)

L'équipage
28 sept. 2018
28 sept. 201816 juin 2020

Bonjour,
Je ne suis pas un grand spécialiste en chimie et peinture.
Cette question je l'avais il y a longtemps posé à International.
La seule solution technique qui m'avait été proposé c'était de supprimer l'ancienne peinture mono ce que j'avais fait par ponçage.
Sur le plan chimie c'est sans doute dû aux solvants et diluants utilisés dans la bi composante.
C'est d'ailleurs le test proposé par International pour savoir si on peut peindre à la bi composante sur un support inconnu par application pendant 24 heures d'un chiffon imbibé de diluant N°9.
Jac

28 sept. 201828 sept. 2018

Une peinture mono composant c'est de la mer...

l'adhérence sur le support est faible, la résistance mécanique médiocre (résistance rayure, frottement).
La résistance chimique faible.

Un PU bicomposant va attaquer chimiquement une mono
ça va finir par cloquer, ou a minima le risque est que le film de mono se décole du support embarquant la bi avec.

Tester avec du diluant peinture - ça attaque une mono même après plusieurs année.
Parfois simplement de l'acétone attaque la mono

colle un stocker sur de la mono, laisse la colle prendre plusieurs semaines - décolle le sticker - la mono vient avec.

Supprimer la mono par ponçage est la meilleur solution.
Tu pourrais isoler chimiquement mais ça ne résoudrait pas la médiocre tenue.

28 sept. 2018

on peut aussi dire la m^me chose avec du bi composant

tout cela depends principalement du support : bois ,acier,polyester,ciment ,alu etc ..

28 sept. 2018

Voilà, tout est dit.

28 sept. 2018

Tout dépend de l'âge de la monocomposant.
J'ai déjà recouvert de la mono de 2 ou 3 ans par de la bi et ça a parfaitement tenu.
Mais la dernière fois que j'ai écrit ça je me suis fait incendier par certains qui sont arrivés en brandissant les notices de fabricants ...
Je persiste à dire qu'on peut le faire quand la mono est parfaitement polymérisee ce qui est très long.

28 sept. 201828 sept. 2018

la peinture c'est comme une chaine ça a la resistance du maillon le plus faible.

A supposer que chimiquement ça fonctionne (on ne fait pas une généralité avec votre expérience unique)
Il n'en demeure pas moins que l'adhérence de l'ensemble sera limité à l'adhérence de la mono sur son support.

Mettez un autocollant sur votre peinture, enlevez le dans 6 mois, et l'ensemble des couches viendront avec : la mono, la sous couche et la bi.

28 sept. 2018

Il y a les "marchands" et les "théoriciens". Après il y a la "pratique" et les "containtes du terrain". Les premiers récitent leur leçon tout enlever jusqu'au métal sain/brillant). Ils assurent leur responsabilité en s'abritant derrière les notices des fabricants. Les seconds, qui ont un problème à résoudre, essayent d'être pragmatiques.
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Je ne parle pas de ceux qui savent tout sur tout, de ceux qui s'informent au café du port ni des donneurs de leçons ;-) - et de ceux qui disent "tout est dit".
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Je rénove un bateau en fer de 1887 du même âge que la tour Eiffel (www.schavuit.net[...] ). Ôtez l'ancienne peinture en sablant (comme suggéré par les premiers, qui ne sont d'ailleurs pas les payeurs) et tout par en vrille, car les rivets en prennent plein la g... Il faut donc trouver des solutions intermédiaires...
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Mon vendeur de résine/produit m'a conseillé un primaire époxy pour passer d'une peinture genre Laque Levis (que faisait-elle sur un bateau!?) à du PU. Cela semble marcher. Avant, j'avais fait un essai de base avec de l'époxy. Il a tenu 2 ans avant de partir en poussière (expressément non peint, mais il a tenu sur la peinture sous-jacente). Le même vendeur m'a avoué qu'il faisait en privé des choses qu'il ne proposerait jamais à un client...
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Conclusion temporaire
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1/ Parmi ce qui a été dit ci-dessus, je retiens l'essai (au solvant/diluant...) Cela peut éclairer.
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2/ Si l'on recouvre avec de l'époxy (celui qui sert à de l'imprégnation) ou de primaire époxy sans que la peinture sous-jacente traverse, je pense qu'il n'y a pas de problème particulier pour passer ensuite à du PU bi-composant. La bi-composant ne devrait pas attaquer la mono à travers l'époxy... (sinon cela impliquerait que le PU bi- attaque l'époxy !) - Il faut bien entendu préparer le support (enlever peinture et rouille non adhérente, etc.)

28 sept. 2018

Je m'étais placé dans le cadre d'une peinture de coque - le truc nickel ou l'on se voit dedans - a te lire je comprend que ta problématique est bien différente.

Pour ton usage tu devrais te rapprocher de fournisseur de produit plus "industriels" employé sur des navires de travail, de pêche, etc .. (un distributeur Jothun par exemple).
Je doute que la laque PU soit la meilleure solution pour toi.

28 sept. 2018

IrisT, va dans n'importe quel chantier fluvial, ils te diront qu'il ne faut surtout pas sabler les rivets.
J'ai souvenirs d'un marinier, quand un rivet fuité, il pissé dessus!!!

28 sept. 201828 sept. 2018

Si je te comprends bien, n'importe quel chantier fluvial me dira ce qu'il y a plus haut dans ce fils...
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Comme tu dis : "tout est dit..." :bravo:

28 sept. 2018

Histoire d'en rajouter une couche, un fabriquant de peinture proposait en 2000 un système de peinture, avec une sous couche mono, et après un bi en une seule passe de forte épaisseur, 400 gr, de mémoire, pour des pieux et des pontons acier.

Au bout de quelques jours, essais d'arrachement, tous négatifs.

Expertise au bout de quelques mois, tous les essais d'arrachement étaient positifs.

Le solvant avait ramolli la première couche. une fois évaporé, tout est rentré dans l'ordre.

L'essai au chiffon aurait sans doute révélé le loup !
Attention au sablage au silex aussi...

28 sept. 2018

Ce n'est pas tant une question de monocomposant que de nature de peintures et de sensibilité aux solvants de la peinture appliquée par dessus, et aussi d'étanchéité (une peinture étanche risque de cloquer).
Ce qui coûte cher dans une peinture ce n'est pas tant la matière que le temps de préparation, à chacun de voir s'il a envie de recommencer.

28 sept. 2018

C'est vrai que ceux qui conseillent de lire les fiches techniques, ou encore de ne pas poser de bi sur du mono, sont des chieurs, des emmerdeurs....il parait meme qu'ils touchent des primes sur toute laque bicomposante non vendue....

Je propose que ceux ici qui doutent, fassent l'essai sur leur propre canote. Et viennent nous en reparler photos à l'appui.

En batiment et industrie, les tres rares bi pouvant etre posées sur des mono, sont diluées à l'eau. Or, tout produit hydrodiluable, garde à vie une certaine affinité avec l'eau.

Effectivement, à chacun de voir.

Je rejoins cezembre sur ses remarques quant à la résistance des monos.(abrasion, chocs, charges, chimiques,....)

28 sept. 2018

A mon tour de poser une question :
Quel intérêt à mettre un primaire époxy et de le recouvrir par de la bi composante PU alors que ces 2 produits n'ont pas les mêmes caractéristiques notamment en terme de souplesse du film ?
Jac

28 sept. 2018

c'est a mon avsi une discussion bien inutile car on ne connaît pas le support

mettez du bi sur une coque en bois vous allez voir le resultat

si les premieres couches sont en mono il y a peut etre une bonne raison ,non

28 sept. 2018

La facilité et l'économie.

28 sept. 2018

Oserais je donner un avis d'ancien professionel de la formulation des peintures et du développement et industrialisation des resines pour cette meme industrie ?
En fait on peut tout a fait recouvrir une peinture monocomposante ( laquelle ? ) si on procède de façon logique .
Sur une laque monocomposante ( type alkyde longue en huile ) c'est le plus difficile , mais faisable , si on ponce finement cette laque , puis on isole avec un appret anticorrosion époxy bi composant . On procéde par fine couches séchage intermèdiaire d'une heure ou deux pour laisser les solvants de l'époxy s'évaporer .
Apres séchage complet de l'époxy , un ponçage leger de l'époxy et finition avec une laque PU 2 K industrielle ( séchage rapide ) .
Ainsi les détrempes sont évitées , pas de frisage , pas de décollement intermèdiaire car ponçage qui assure l'adhérence etc ....
Bon courage pour la suite .

28 sept. 2018

Merci pour ces infos.

28 sept. 2018

Hello,
Sur ma cabane je viens de passer sur une peinture alkyde de maison direct de la PU et ça a l'air de tenir...
Bon la peinture mono composant était farinée et usée par le soleil, depuis deux ans et le support c'est les planches faites avec un aggloméré de fibres de bois, donc très poreux avec le temps.
Rien n'a cloque, je vais attendre comme vous dites l'évaporation des solvants pour y tapoter dessus

28 sept. 2018

James, tapote, tapote, mais pas demain, dans 1 an!!!

28 sept. 2018

Dans un an je n'aurai plus cette cabane, je la bichonne pour le futur proprio qui l'a réservée quand je partirai.
Dans une semaine ça sera sec, c'est sud et ouest, ça va bien sécher.

29 sept. 2018

Ok, James, tu as raison du vent de sud, y a pas plus chaud. Penses-tu y revenir dans un an, pour tapoter!!

Tranoy, Norvège

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