Pavillons, Grand Pavois et "étiquette navale"

Bonjour,

Sur mon précédent bateau, il y a avait tout un tas de bizarreries que j'avais stockées dans un garage, en triant l'essentiel...

Récemment, j'ai retrouvé un sac plastique en mauvais état (qui à l'époque ne m'avait pas "interpellé") et à l'intérieur, j'y ai trouvé une multitude pavillons nationaux de pays exotiques, en très mauvais état pour la plupart.
Ils ont été lavés, certains n'ont pas résisté.

Il y a bien-sur des pavillons européens et du bassin méditérannéen, mais il y aussi et surtout des pavillons que l'on voit très rarement, de la Dominique (en superbe état), de Grenade, de St Vincent, ...

Du coup, je m'interroge sur la possibilité de faire un pavois avec ces drapeaux.

Bien entendu, un grand pavois est confectionné de tous les pavillons du bord et non pas de pavillons exotiques, mais pour autant, après avoir vu sur d'autres bateaux des pavillons publicitaires hissés comme grand pavois, je me dis que tous ces pavillons colorés, reliés ensemble, feraient une espèce de pavois plutôt sympathique...

Et à l'occasion de certaines fêtes ou rassemblement, cela aurait plus de geu*e que des pavillons volvo ou yanmar.

D'où ma question par rapport à l'étiquette navale (qui ne me préoccupe pas outre mesure, ceci dit), est-ce qu'une telle initiative pourrait choquer un éventuel puriste ????
:tesur:

L'équipage
23 juil. 2009

oui
et donc, non!

23 juil. 2009

quoique tu fasses
y aura toujours un puriste de choqué

alors pourquoi pas, il y a déjà tellement peut de monde qui respect leur pavillon nationnal , alors pourquoi pas

d'ailleurs hissé le pavois quand on fait la fête à bord ou au 14 juillet ou mieux 15 aout de ce fait plus ou peu et pourtant, alors lâche toi si ça te plais ;-)

23 juil. 2009

Ne t'enquiquine pas trop
Si ce dont tu disposes ressemble à une guirlande de Noël, mais que toi tu trouves ça chouette, ne te prive pas.
Et puis ça change : d'ordinaire, le grand pavois est une série de lettres à suivre (dans un ordre précis, on peut même pas rigoler avec un message du genre "celui qui lira mon pavois est un troll"), alors si toi tu envoies des pavillons nationaux ou régionaux, ce sera original.

24 juil. 2009

Désolé Kiwi...
Mais sur ce coup-là, je serai tenté de suivre Goudspide et Axel...

D'autant que j'ai aussi retrouvé (vieux souvenir de mes années de militant pro-européen), toute une farandole de petits pavillons européens reliés ensemble sur une dizaine de mètres.

Ces pavillons avec les drapeaux "exotiques" que j'ai retrouvés auraient une certaine tenue à l'occasion d'une fête de la mer, je pense.

Mais je reste sensible à ta réponse et vais quand même y réfléchir.
Après tout, on peut se faire plaisir sans choquer, je trouverai bien le [i]juste milieu[/i]...

24 juil. 2009

Grand Pavois
Fréquentant régulièrement des rassemblements de "vieux gréements" (termes impropres vu que les gréements ne sont pas plus vieux que les voiliers qu'ils équipent...), je suis très gêné par le mélange des genres.
Des pavillons publicitaires peuvent être nécessaires pour un voilier sponsorisé. Ils sont moches sur les autres.
Des pavillons d'autres pays sont réservés aux visiteurs.
L'élégance vient d'une certaine forme de politesse qui fait dire bonjour et non pas salut, qui évite de cracher sur les pieds de ses voisins, etc.
J'apprécie ceux qui font des efforts même s'ils se trompent quelques fois (moi aussi....)
Bien cordialement
JP L

24 juil. 2009

Si je savais...
comment faire, je mettrai une étoile à Cokelunde.
Il faut que je cherche...

27 juil. 2009

Merci Serge
Je crois qu'il faut tout simplement cliquer sur "voter".

27 juil. 2009

Voilà ecumeur...
... l'ai fait pour toi :-)

Ceci dis, enfin un peu de bon sens. Merci cokelunde

Serge

24 juil. 200916 juin 2020

je ne suis pas un puriste
car je suis aussi un partisan de ce qu'on se fasse plaisir.
Je n'ai rien contre les guirlandes de drapeaux triangulaires façon kermesse, ni même contre une éventuelle guirlande de drapeaux d'un seul pays.
La seule chose est qu'on risque de froisser les nationnaux des pays concernés, car il est insultant de mettre un pavillon national sous un autre dans le même drissée.

(quoi que je l'aie aussi fait en son temps en arborant au retour de croisière les pavillons de courtoisie des pays visités

24 juil. 2009

Juste milieu...
On y arrive, à l'union des contraires :-)

J'avais également pensé à cette éventualité (froisser les susceptibilités), mais normalement - vu les pavillons qui seront utlisés -, il faudrait réunir plusieurs conditions : un citoyen d'un pays de la zone Pacifique, présent au rare moment où je hisserai cette farandole et qui, en plus, connaisse l'étiquette navale...:heu:

Bon, allez, cet hiver je vais m'amuser à recoudre tous ces pavillons effilochés pour éventuellement les utiliser un jour...

25 juil. 2009

puriste ???
Mettre deux pavillons nationaux sur une même drisse est une insulte pour le pays du pavillon inferieur ,il est prudent de menager les suceptibilités

26 juil. 2009

bonsoir
comme baderne, des pavillons nationnaux ne sont pas à prendre à la légère.il est préférable de ne rien mettre.

26 juil. 2009

Et puis...
si tu tombes sur un pandorre grincheux, t'es dedans.

Moi, je ne m'amuserais pas à ça.

26 juil. 2009

ah ouais?
mettre des pavillon nationaux (à babord)sous le pavillon Héo ça froisse?
Sur mon canote, j'ai le pavillon héo, le pavillon suédois qui marque l'origine d'EVA B.
Pas honte de dire que j'aborde fièrement le pavillon national à poste..
Je n'ai jamais eu d'autre remarque que celle de la douane qui me pose à chaque fois la même question: pourquoi un pavillon suédois?
Et pourtant, je suis à Marseille et en lien avec un paquet de Trad'er intégristes de l'étiquette!

26 juil. 2009

Une règle essentielle...
veut que l'on ne dois JAMAIS mettre deux pavillons sur la même drisse.

C'est toutefois acceptable avec des pavillons de fantaisie, dont le pavillon H&O.

La place des pavillons nationaux et de courtoisie est clairement codifiée et un pavillon de courtoisie n'a rien à faire sous la barre de flèche bâbord et encore moins sous un pavillon de fantaisie ou de club.

26 juil. 2009

Je te souhaite surtout...
... de n'avoir jamais à hisser le N sur le C.
:jelaferme:

26 juil. 2009

et
pour hisser, faut un mât et quant y en a plus......la gaffe!! mais, de toutes façons, ces deux pavillons déclancheront les secours.

26 juil. 2009

mon avis est trés simple sur le sujet
personnellement,je ne met jamais des pavillons quel qu'il soit l'un au dessus de l'autre.
Il s'agit là d'une tradition de politesse et de courtoisie,donc pourquoi les enfreindres?
Je pense que si l'on commence a ce foutre de tout,il ne faut pas se plaindre que tout part dans tout les sens

26 juil. 2009

surtout...
si tu sancit!

27 juil. 2009

Une exeption ...
Le N et le C sur la même drisse !

27 juil. 2009

Pour information ,
voici un lien qui permet d'en savoir plus.... :

www.amelcaramel.net[...]ons.php

Manu (sunfast20.rmc.fr[...]/ )

27 juil. 2009

Mouais...
Je pense un peu comme le goud.

Un puriste trouvera toujours matière à chicaner, et ce, quoi que tu fasses.

Alors dans ces histoires de pavillons, faisons chacun ce que l'on peut, sans s'occuper des chicaneurs.

Ne pas mettre de pavillon ci sous ça, ne pas utiliser la même drisse ? D'accord.

Au final, je n'ai ni pataras, ni matereau sur la jupe, ni drisse à pavillon.

J'ai deux haubans et deux bas haubans en losange qui se retrouvent en pied de mat.

Et je fais ce que je peux avec ça.

Au final, à l'étranger, le pavillon national finit dans les haubans, suffisament bas pour être visible par dessous la bome, et le pavillon de courtoisie dans les bas haubans, aussi haut que je peux le pousser.

Et en France, rien du tout. C'est marqué Erendil TL sur la poutre arrière, et cela me suffit pour dire que c'est un bateau francisé.

Jamais été ennuyé par personne.

Jacques

27 juil. 2009

à l'étranger
pour la seule fois que j'y suis aller en bateau j'ai respecté l'étiquette, enfin les règles internationale, c'est un minimum vis à vis du pays rencontré

maintenant en france dans son port ....

si chacun respectait déjà le drapeau français on ferait de grand progrès...

27 juil. 2009

"si chacun respectait déjà le drapeau français ..."
Tiens, il me semblait avoir compris que les carrées de toiles colorées arborées aux poupes des navires tels les panaches emplumés de nos girls court dévêtues était identifiés sous l'appellation générique de pavillon et que l'hérétique "drapeau" était réservé aux effacements d'hélices et autres facéties escamotatoires?

M'aurais-je gourru ?

Sinon, impossible de porter le drapeau national : les couleurs jurent avec celles de la capote de descente et du taud de GV qui sont assortis aux ors des couleurs communautaires.

Pas de pot : le pavillon communautaire n'est pas, à ma connaissance reconnu.

C'est ballot.

27 juil. 2009

pavillons
bonjour,
à lire ce fil, dans la marine même de plaisance, ces règles de pavillons même si elles peuvent paraitre désuètes sont très importantes: ce sont des règles élémentaires de courtoisie et de politesse comme cela existe aussi dans beaucoup d'autres domaines.
arborer le pavillon national ou celui du pays visité doit être fait selon ces règles sinon il vaut mieux ne rien faire que de faire n'importe quoi!
je n'ai pas la prétention de connaître toutes les us et coutumes à ce propos et si l'un d'entre vous pouvait faire un rappel à ce sujet cela ne serait sans doute pas inutile pour le collectif.
a vous lire.
salutations
rlb

27 juil. 2009

Le seul problème de ce fil....
est d'avoir posé la question : maintenant que tu connais la réponse...tu ne peux plus le faire !
Seul un péché par ignorence aurait été pardonnable... Trop tard !
Te voilà condamné au classique pavois ;-) ;-) ;-)

28 juil. 2009

Arny, ne t'inquiète pas ;-)
:alavotre:
Bien souvent, je sais faire l'âne pour avoir du son...
Et si j'ai envie de m'amuser un jour dans mon coin, ce n'est pas un belliqueux quelconque qui m'en empêchera...

C'est d'ailleurs assez surprenant cette propension à donner des leçons et à se poser comme le gardien d'une étiquette tellement décriée à son époque.

Tout ça pour avoir demandé un peu benoitement s'il était possible de hisser en pavois des "drapeaux" particulièrement inconnus dans nos eaux !

Et hop, à partir d'une simple question, tu as droit à la mise en garde, au rappel à l'ordre et bien entendu, à être relégué au ban de la belle plaisance.
Pourquoi pas, après tout. :heu:

Je serai assez curieux de connaître la réalité des principes de la plupart des beaux parleurs, mais bon, tout cela n'est pas dramatique "quand on voit ce qu'on voit et qu'on lit ce qu'on lit..."
:jelaferme:

28 juil. 2009

ben oui , odyssey ,
on commence comme ça , et on fini par naviguer ave les par-bats qui pendouillent comme des choupinettes hors d'un slip kangourou !!!( c'est de mon défunt frangin , 45 ans loueurs de boats et skipper à tahiti pour ceux qui l'ont connu André Bride tahiti yacht club , jeannette ,sa femme gérante du club meme période ,et maintenant sa fille , Pououne" qui a repris le flambeau

29 juil. 2009

Odyssey, je n'étais pas inquiet....
c'est la tournure du fil que me faisait marrer !
Mais pour être "objectif"..lorsqu'on pose une telle question sur HéO, il faut aussi accepter que les tenants de l'"étiquette" te répondent dans ce sens ! C'est comme la bonne éducation : même si on n'en comprend pas toujours le sens, elle facilite diablement la vie et les rapports humains... ;-).
Mais ce que j'apprécie sur HéO, c'est que même les réponses les plus "passionnées" ne se font pas sans une certaine courtoisie. Les dérapages sont rares, à l'inverse de nombreux forums plus proches de la logorrhée verbale...serait-ce aussi ça "l'étiquette" ???
:-D

27 juil. 2009

Mouais...
L'étiquette interdit de placer l'un au-dessus de l'autre ou sur la même drisse (donc dans un plan vertical) deux pavillons nationaux.

Mais sur un grand pavois ? donc sur un plan oblique ? ça choque aussi ? Parce que, quitte à être sourcilleux...

27 juil. 2009

et le triangle et la boule?
Dans le pavois?

27 juil. 2009

Impossible
puisque le grand pavois est composé des pavillons et flammes de signalisation et en aucun cas de pavillons nationaux.

27 juil. 2009

Du vrais et du faux la dedans...
... oui on peut mettre deux pavillons nationaux A BABORD.
Exemple:
pavillon national (poupe) Francais
à babord: Belge et dessous Colombien et Español
veut dire que le bateau Francais est skippé par un Belge et un équipage Colombien et Español.
Pourquoi Colombien sur Español: politesse (galanterie) envers la demoiselle qui est Colombienne par rapport au pauvre type Español :lavache:
Cela peut aussi être fait quand on a des invités de marques (un héotien?) d'une autre nationalité à bord (même pour l'apéro).
Tribord par contre est TRES reglementé.
Un seul pavillon. Jamais le national du pays visité avec le Q (jaune) en dessous (ou dessus).
C'est l'un OU l'autre.
Je connais un plaisancier qui c'est fait coller une amende au Bahamas pour avoir mis les 2 en même temps

En règle générale, essayer de rester poli et courtois à babord.

Serge

28 juil. 2009

Enfin,
Il y a quand même plein d'autres manières d'honorer les habitants d'un pays que l'on visite que par des régles de pavillons qu'ils ne connaissent pas mieux que nous...

En particulier par son comportement...

Jacques

28 juil. 2009

t les habitantes du pays visité ,
comment les honnores -tu ?

nous, français,avons notre réputation en jeu !!!

NON , Robert , pas sur la tete , ou alors préviens ,que j'ote mes lunettes .........

28 juil. 2009

Salut,

Choquer: Pourquoi limiter cette actions aux simples drisses et écoutes bien présentes sur nos esquifs?

:acheval:

29 juil. 2009

et interprétation concernant le respect ou non de l'usage des
pavillons:

il n'y a qu'en France que cela est une question, pour ne pas dire un problème.

Partout ailleurs, les personnes naviguant ne s'offusquent pas, ni se sentent contraintes d'observer les règles qui sont issues de siècles de pratique et où l'on a pris l'habitude de s'identifier (pavillon national), de demander la permission d'entrer (en frappant à la porte avec le pavillon "Q") et de se présenter en annonçant son respect des règles locales (pavillon de courtoisie...).

Ceci est typiquement un complexe franco-français du même genre que le rejet épidermique et systématique de toute forme de règlement et de reconnaissance d'appartenance à une nation.

Cela conduit, de la part des observateurs étrangers, à nous reconnaître instantanément en tant que peuple bordélique, indiscipliné, voir sous-développé, qui, dans le meilleur des cas déclenche des sourires amusés et dans le pire, du dédain ou de la non-considération.

Comme ces observateurs sont généralement polis, ils ne vous le font pas remarquer...mais n'en pensent pas moins.

A vous de voir.

29 juil. 2009

On ne pouvait pas..
trouver termes plus justes !
Une étoile pour ce "point de vue" qui, malheureusement, ne s'est pas non plus présenté...
Mais nul n'est parfait,et il est arrivé à chacun d'oublier son pavillon de courtoisie ;-)

29 juil. 2009

Point de vue, comment sait tu que
les observateurs qui ne font rien remarquer n'en pensent pas moins ?

Moi, je pense plutôt, encore une fois, que l'immense majorité des gens qui habitent les pays visités ne connaissent rien à ces histoires.

Mais peut être limite tu le monde à quelques yacht club anglais ?

Jacques.

29 juil. 2009

le point de vue de point de vue
Est sans prétention et rappel celui d'un chauffeur de taxis.... toi oh "point de vue" tu sais ce que pense les autres. Toi, tu cause avec les "observateurs étrangers" qui eux sont bien mieux que ces Français pitoyables au point même d'être si "généralement polis qu'ils ne vous le font pas remarquer" Mais ... il vont le dire à "Point de vue"...car ils savent que lui sait que le Français sont à la fois très respectueux des traditions maritimes et font un"rejet épidermique et systématique de toute forme de règlement et de reconnaissance d'appartenance à une nation."
Car il savent que le CDT (chauffeur de taxi) sait et va nous expliquer. :doc::doc::doc::doc:

02 août 2009

à Erendil et Olenoyere, je ne mets pas mon ego
dans mes interventions puisque dans le cas précis ce sont de simples observations que tout le monde peut faire soi-même, ainsi que des échanges avec les navigateurs étrangers ou des dialogues surpris sans que les interlocuteurs ne sachent qu'ils étaient écoutés.

Mais, en l'occurence que chacun fasse comme il veuille et continue à ignorer le fait qu'en étant d'une nationalité, l'attitude qu'il aura rejaillira sur tous les autres de la même nationalité ou non...de la part des hôtes du pays visité.

Si ça ne vous gêne pas d'être considéré comme des sous-développés...ne vous gênez pas.

Sans préjuger des attitudes ou des opinions de ceux qui n'interviennent pas...

Par ailleurs, la profession de chauffeur de taxi est tout aussi honorable qu'une autre, je ne prends donc pas cette comparaison comme critique ou insultante.

D'autant plus que je les pratique très souvent au point de savoir que, vu leur diversité d'origine ou de culture, il est vraiment stupide de cantonner le chauffeur de taxi à un seul profil!

Encore faut-il sortir de ses clichés et de ses à-priori et élargir son champ de conscience à un rayon supérieur à celui de sa boite cranienne!

29 juil. 2009

Pour repondre a la question initiale
allez voir www.belgi.net[...]tte.pdf
Tout (ou presque) y est dit dont:
"LE GRAND PAVOIS consiste à assembler les pavillons du code international et à les
dresser de la proue à la première tête de mât vers la deuxième tête de mât et vers le bastingage
de poupe.
Il est important que les pavillons nationaux ou autres pavillons privés ne figurent pas
dans le grand pavois.
La composition du grand pavois doit se limiter aux pavillons du code international et
tous les bateaux doivent dans les limites du possible arborer le même pavois.
L'ordre du grand pavois devra être, en partant de la proue :
E. Q. 3. G. 8. Z. 4. W. 6. P. 1. I. Code. T. Y. B. X. 1er. H. 3e. D. F. 2e. U. A. O. M. R. 2.
J. 0. N. 9. K. 7. V. 5. L. C. S.
Pour un bateau à un mât, la partie de la proue à la tête de mât peut se terminer par le
3e substitut et la drisse du mât vers la poupe commence alors par D.
La drisse entre les deux mâts (pour un bateau à deux mâts) commence par Y et finit
par O.
Votre pavillon national maritime devrait également être arboré à la tête de chaque mât
dans ce cas et votre gueux à la proue."

Voilà

Serge

29 juil. 2009

Sans prendre parti,
j'ai un plaisir tout personnel à retrouver les vieilles traditions et à les suivre.

Comme de ne pas laisser de pavillon national à poste qd je ne suis pas à bord ou avoir ledit pavillon en bon état et sur un mâtereau et non ces chiffons sans couleurs et effilochés qu'on rencontre fréquemment pendouillant sur un pataras.
C'est peut-être aussi une forme de respect pour mon boat.

C'est un état d'esprit, mais ce que font certains ne me dérange d'aucune manière, chacun sa façon de voir et de pratiquer la voile.

RV

29 juil. 2009

E. Q. 3. G. 8. Z. 4. W. 6. P. 1. I. Code. T. Y. B. X. 1er. H. 3e. D. F. 2e. U. A. O. M. R. 2. J. 0.
Mais comment veux-tu qu'on retienne cela!

Je n'ai que N et C à bord. Je suis rassuré, ils seront dans le bon sens. :-D

02 août 2009

pas mal retenu...le "N" et le "C" ensemble
signifie une demande d'assistance immédiate...pour s'en souvenir on peut s'imaginer "N"ous "C"oulons!

29 juil. 2009

heu
j'ai retenu que le N et C n'ont pas de sens, l'un ou l'autre au dessus ou dessous équivaut à détresse

j'ai mal retenu ???

Phare du monde

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2022