Pavillon national suspendu

Bonjour,
on voit parfois des bateaux qui ont leur pavillon national suspendu, sans hampe, avec le coin supérieur du "bleu" qui est accroché quelque part, parfois en bout de bôme, et le coin inférieur avec un cordage libre de bouger avec des poids, une pomme de touline etc pour le garder plus ou moins vertical, mais bon avec le vent il bouge quand-même pas mal.
Est-ce qu'il y a un but particulier ? Ou bien il y a une signification particulière dans le complexe monde de l'étiquette navale ?

L'équipage
06 déc. 2022
06 déc. 202206 déc. 2022

On procède de la sorte sur les gréements aurique qui ont une bôme qui dépasse largement la voute à l'arrière.
La pomme de touline doit être suffisamment lestée pour que le pavillon ne danse pas trop.
La dimension du pavillon sera telle que sans brise, le coin inférieur libre vienne effleurer la surface de l'eau.
Enfin, si le bateau est cul à quai, la bôme sera débordée sur bâbord afin de laisser le libre passage pour le propriétaire et ses invités sur tribord. L'équipage, lui, devra emprunter le côté bâbord.


Rigil:On ne met pas un bateau cul à quai ! Quelle horreur !·le 07 déc. 2022 14:47
patraickdr83:Pourquoi "quelle horreur"?·le 07 déc. 2022 14:56
06 déc. 2022

Selon l'étiquette navale,au port uniquement le dimanche si on est à bord, du lever au coucher du soleil, en eau nationale (quelque soit le pays) et à la vue d'un bâtiment de l'autorité nationale déjà ci c'est pas le cas y pas d’étiquette !
a vue de nez je dirais "chef de bord qui s'en bas les c.... "de l’étiquette .

clup-deauville.fr[...]ealite/

;=)


Polmar:J'apprends quelque chose, mais qui ne me plaît pas 😤. Il serait interdit de hisser le pavillon national en semaine ? Et que fait-on les jours fériés 🤔 ?·le 07 déc. 2022 13:30
a_guy:Je bas ma coulpe ! je ne sais plus ou j'ai lu ce truc là mais c'est vrai que !!! le uniquement le Dimanche est bizarre ! mille excuses !·le 07 déc. 2022 14:19
07 déc. 2022

Bonsoir à tous, voici un texte sur le pavillon national. perso le mien, qui est un 30x33x37, est toujours à poste sur son matereau dès que je suis à bord, je le laisse même au coucher du soleil....

Je change mon pavillon souvent afin d'avoir toujours un pavillon impéccable.....

Il est vrai que peu de plaisanciers mettent le pavillon, et c'est bien dommage......

Le pavillon national est obligatoire et doit se fixer sur le haut du mât d'artimon (pour les voilier ayant plusieurs mâts), ou à l'arrière du bateau, sur une hampe ou un mâtereau spécifique, légèrement incliné vers l'arrière. Idéalement, il doit être fixé sur une drisse pour être levé en cas de salut. "Peu de personnes le savent, mais le pavillon national doit être fixé de sorte que quand il n'y a pas de vent, la toile doit affleurer l'eau", nous explique Jean-Pierre Clech, membre du Conseil d'Administration du Marin Breton. Il doit donc être proportionnel à la taille du bateau et être le plus grand pavillon à bord. Il est obligatoire, car le bateau est une portion du territoire national et se doit donc d'être aux couleurs de son pays pour signaler son appartenance à celui-ci.

Pour l'anecdote, sachez que le commandant de bord est le seul maitre à bord et possède toutes les capacités, y compris de faire régner l'ordre sur le bateau par la force, nous explique Jean-Pierre Clech.

Autre obligation, le pavillon national doit respecter une certaine proportion de couleur. Pour le pavillon français :

le bleu doit occuper 30 % de la largeur,
le blanc 33 %
et le rouge 37 %.
Ces proportions sont ainsi définies, car quand le pavillon flotte au vent, il faut respecter une répartition égale des trois couleurs, car le bleu se voit plus que le rouge puisqu'il est attaché au mâtereau.

Sachez qu'il est très rare que les plaisanciers arborent un pavillon de taille convenable, respectant ces proportions. La plupart des pavillons nationaux sont ceux utilisés pour les mairies et non pas pour les bateaux.

Réglementation : Dans la nouvelle Division 240, entrée en vigueur le 1er mai 2015, il est stipulé que le pavillon national doit être porté dans les eaux internationales (ça ne l'était pas avant) ainsi que les dimanches, les jours fériés et les fêtes légales, lorsqu'il y a quelqu'un à bord. Quand le bateau n'est plus occupé, on doit ramasser son pavillon. Enfin, il doit être hissé au lever du jour (8 h) et ce jusqu'à 20 h ou au coucher du soleil. En mer, il est obligatoirement hissé pour identifier le bateau, c'est-à-dire, aux entrées et sorties de port et en vue de bâtiment de guerre, de navires français ou étrangers, de bâtiment de surveillance ou de police maritime.


roberto:Si je ne me trompe, la couleur bleue du pavillon naval n'est pas tout à fait la même que celle du pavillon terrestre, non?·le 07 déc. 2022 21:42
F4HBG:ici des vrais pavillons de la Royale il doit en avoir quelques uns ! ...enfin j'espère·le 07 déc. 2022 22:06
mitch58:bon du coup,on le laissant a poste..on ne risque pas d’oublier de le mettre..🤓·le 08 déc. 2022 12:57
PYTHEAS II:J'utilise le vrai Pavillon de la Marine depuis des années, un 30x33x37 avec le bleu "officiel" mais cela à un cout 45euros environ.... c'est un choix..... ·le 08 déc. 2022 16:24
matelot@19001:"Pour l'anecdote, sachez que le commandant de bord est le seul maitre à bord et possède toutes les capacités, y compris de faire régner l'ordre sur le bateau par la force, nous explique Jean-Pierre Clech." : il a dû voir "Liberté Oléron" 😂😂😂·le 08 déc. 2022 17:21
Patxaran:et aussi le droit de cuissage? ;-)·le 08 déc. 2022 17:26
07 déc. 202207 déc. 2022

Pardon, mais pour l'usage du drapeau national, l'usage prévu est le suivant:
il se hisse dans les conditions suivantes :
o au port en France, de 8H à 20H (ou au coucher du soleil) les dimanches
et jours fériés. On ne laisse pas de pavillon la nuit.
o en mer au sortir et à l'entrée d'un port.
o Au port à l'étranger, tous les jours de 8H à 20H (ou au coucher du soleil)
o en mer, dans les eaux internationales (Division 240 du règlement annexé à
l’arrêté du 23 novembre 1987, modifié, relatif à la sécurité des navires).

La source disponible .

Edit: désolé pour le doublon, pythéas.


PYTHEAS II:Vous avez raison, mais perso je laisse mon Pavillon la nuit......·le 08 déc. 2022 16:26
PYTHEAS II:Attention quand je dis que vous avez raison c'est sur le port du pavillon du levé au coucher du soleil, mais j'ai la flème de retirer le Pavillon et je le laisse pour la nuit, ou alors qqfois je l'enroule sur le matereau, avec une garcette..... ·le 08 déc. 2022 21:34
07 déc. 2022

Anecdote pour anecdote: j'étais au large de l'Amérique du sud, dans des navigations de plusieurs jours je mets un capuchon sur le pavillon enroulé (surtout que là bas pas facile d'en trouver d'autres), j'entends un avion passer au dessus de moi, puis appel radio en anglais avec accent français. Je reponds, c'était "French Coast Guard" je ne savais pas que cela existait, questions classiques, puis à la fin très gentiment "Monsieur montrez le pavillon et enlevez les pare battage du tableau arrière on ne voit pas le nom du bateau". Sidéré, ce qu'ils peuvent voir avec un passage à haute vitesse.


08 déc. 2022

Pour la couleur bleu du pavillon et du drapeau français.
Il fut un temps où elles étaient identiques.
Puis il fut un président français, un peu trop europhile (AMHA), qui décida que le bleu du drapeau européen serait un bon symbole d'appartenance à l'UE.
Puis, retour classique de balancier, le président actuel décida, au printemps, que le bleu "français" (et marin) pouvait de nouveau être utilisé pour le drapeau 😀. Sans doute pour remettre à l'honneur "France first" très dans l'air du temps.

Quelques remarques.
Le drapeau français télévisuel a un secteur blanc plus important. Il paraît que c'est mieux à la télé 🥴.
Le pavillon français, ce n'est pas 08:00 à 20:00; sauf quand le jour est plus court, alors c'est du lever au coucher du soleil?
Pas d'autres pavillons hissés quand le pavillon national n'est pas hissé.


roberto:Merci Polmar :)·le 08 déc. 2022 09:48
mitch58:je me demandais ou passait nos impots,maintenant c’est plus clair 👍🏼y’a du brainstorming au sujet des nuances de bleu,de leurs surfarces,de si ca pend au ras de l’eau,et si le blanc n’est pas trop eblouissant..quand je remonterais a bord ce matin,je le regarderais différemment 🤩·le 08 déc. 2022 13:02
08 déc. 2022

quand j'ai acheté le mien, j'avais fait d'intenses recherches, H&O et STW, en particulier pour la taille. voir en PJ.
le battant doit être de 8 à 10% de la longueur hors tout.



08 déc. 2022

le pavillon suspendu n'est pas aussi rare que celà on le voit ainsi parfois sur les vieux greement ayant une grande bôme qui depasse l'arriere du bateau .
a ma connaissance aucune signification particuliere s'est un coté "pratique" et celà a de l'allure aussi


roberto:Oui je vais essayer avec le mien aussi, je vais voir ce que cela donne.Par contre les tailles préconisées... sur mon bateau un pavillon qui effleure l'eau aurait à faire avec l'échappeent du moteur, l'échelle arrière, le hors bord, les crochets du portique...·le 08 déc. 2022 19:29
Calypso2:on en voie aussi d etemps a autre à l'extremité des bout dehors mais il ne s'agit pas du pavillon national ·le 08 déc. 2022 20:04
08 déc. 2022

Je pensais qu’on parlait de suspension de nationalité …


25 fév. 2024

Bonjour, sur un gréement latin (voir l'image), où hisser le pavillon national ?
Et comment ? Il y a déjà nombre de manoeuvres et de poulies ...


25 fév. 2024

😀


Fregoli:Frise néerlandaise·le 25 fév. 11:05
25 fév. 2024

Merci Imarra.
Pour mon information, quel est ce pavillon ?.


Imarra:Aucune idée 😀·le 25 fév. 09:23
seacaver:Drapeau frison·le 25 fév. 15:32
Axelintheworld:C est le drapeau de friesland aux Pays-Bas ·le 26 fév. 14:03
25 fév. 2024

A l'extrémité de la corne.
Cf. "Les pavillons" de Marc P.G. Berthier, édition du Chêne.


25 fév. 202425 fév. 2024

Je ne suis ni militariste, ni vieille France, mais quand je vois le petit bout de drapeau délavé et déchiré d'un voilier voisin du mien, je ressens un certain malaise (en particulier quand je pense à Missak et Mélinée Manouchian, par exemple)
Quand on navigue à l'étranger, on voit des drapeaux de taille approprié et en bon état sur la quasi-totalité des voiliers non français. De plus, les autorités sont sensibles à la présence du pavillon de courtoisie.
PS Arborer le drapeau écossais, catalan ou le Gwenn a Du est un tout autre problème...


Hasta luego:Si arborer un pavillon propre et bon état c'est "vieille France", alors je suis "vieille France" aussi.Eviter de faire des tâches sur sa chemise en mangeant des spaghettis, c'est pareil, une simple marque de respect de soi.·le 25 fév. 10:55
Woozoo:Sans vouloir passer pour un anarchiste, les couleurs de notre drapeau n’ont plus aucun sens en 2024. Liberté égalité fraternité ont peu de sens. C’est pour cela que sur mer je laisse s’user un vieux drapeau jusqu’au bleu. Car pour moi il ne reste plus que la liberté et uniquement en mer. ·le 25 fév. 10:59
aïrijawe:La métaphore est jolie, discutable, mais jolie·le 25 fév. 20:45
Dim31:@woozoo : je dirais "pourquoi pas ?" si ce n'était pas du plastique en plus à la flotte. ·le 26 fév. 14:16
mosc:sans vouloir être être chiant et ça n'a pas de rapport avec la question, mais le seul rapport entre la devise nationale et les couleurs du drapeau est le nombre d'éléments (3)Le bleu et le rouge c'est la Garde nationale de paris qui entoure le blanc de la royauté, donc si tu est un fan du psg préserve également le rouge. Et si vraiment ça t'insupporte pourquoi le mettre ? ·le 27 fév. 09:13
25 fév. 2024

Merci Polmar. C'est effectivement là que je hisse mon pavillon national. J'utilise l'oste qui est double et passe par une poulie frappée à l'extrémité de la penne (= le haut de l'antenne). Mais quand je hisse le flèche, j'utilise l'oste pour le reprendre et je ne peux pas laisser le pavillon. Il faudrait que je frappe le pavillon sur le haut de la chute de la mestre (= la grand voile) mais il me faudrait alors descendre l'antenne, ça devient très compliqué.


25 fév. 202425 fév. 2024

bonjour perso dans les eaux territoriales pavillon Francais en bon etat, au large rien( comme les cargos) par mauvais temps au large le pavillon est vite en lambeaux , perso j'ai le respect du drapeau ! en 14 et en d'autres temps beaucoup sont morts pour ce drapeau et notre libertè ! ce que pense les autres m’indiffère, je ne rajoute pas de pavillons Basque!Breton,Normand,Corse etc etc comme les touristes pour penser se faire bien voir des locaux, je suis Français point barre! pavillon de courtoisie du pays visitè, celui de mon club , des freres de la cote et autres éventuellement à l'opposè du pavillon de courtoisie ou de la libre pratique


roberto:Je me suis fait gronder par un avion des Gardes Cotes car au large j'avais couvert le pavillon avec un étui pour le protéger et il n'était donc plus visible. Idem pour les défenses sur le tableau arrière car elles cachaient le nom du bateau.J'en ai déduit qu'ils ont des moyens d'observation effectivement impressionnants.·le 25 fév. 11:54
25 fév. 2024

hors des eaux territoriales tu as tres rarement des controles, par contre le nom du bateau doit etre visible


25 fév. 2024

Je n'ai pas tout lu donc ça a peut-être été dit : le pavillon pendu avec une pomme de touline c'est un truc de la batellerie, la navigation en eaux intérieures. En maritime cela ne se fait pas, c'est contraire à l'étiquette, ne serais-ce que parce que cela ne permet pas le salut au pavillon.


25 fév. 2024

La réponse est ci-dessous, toujours du même auteur.


26 fév. 2024

Bonjour Polmar.
Et bien cet auteur se trompe, le pavillon national doit être installé de telle manière qu'il permette le salut du pavillon. Je suppose que chacun ici sait de quoi il s'agit, même si cela ne se pratique plus beaucoup.


26 fév. 2024

J'espère que les gens sont morts pour autre chose qu'un drapeau... car les "sweat shops" autour du monde en produisent des milliers par jours.. On ne porte le pavillon national que quand on signale un abandon dans une course, donc je préfère sans... l'AIS de toute façon trahi la nationalité du bateau...


26 fév. 2024

MMW33, tu parles de quoi, là ?
Et que vient faire l'AIS dans l'histoire ?
Perso, je ne suis ni patriote, ni (encore moins) franchouillard, je suis né en France sans le demander et j'y suis resté par commodité, donc la France je m'en bats grave, son drapeau et son hymne national (quelle horreur les paroles) pareil.

Mais j'aime bien les codes et les usages de la marine, j'ai trempé dedans très jeune et j'ai 25 ans de MarMar derrière moi. De même que je n'attache pas mon bateau au quai (je l'amarre), que je n'ai jamais navigué sur un 2 mâts (mais sur un ketch), je hisse les voiles avec des drisses (et pas des cordes), je n'embarque jamais de pâté de cousin du lièvre (lol), etc.

Bref, je suis passionné de culture maritime, et c'est un vaste domaine, on en apprend encore après 30 ans de passion, de lectures, de cours, d'échanges. Donc, pour le pavillon national, il y a des usages comme pour tout, et en particulier puisque c'est l'objet de ce fil, on ne fait pas en mer comme les mariniers, on ne met pas de poids en bas de la drisse, la raison essentielle en est que l'on doit pouvoir saluer au pavillon quand l'usage le demande (même si on ne le fait plus trop, en effet).

Cordialement.


Polmar:Pour la petite histoire: combien de pays ce sont grandement inspirés de notre Marseillaise pour créer leur hymne national? (Il ne se comptent pas sur les doigts d'un humain😉·le 26 fév. 16:00
MMW33:

calosorus, c'est juste l'expression "mourir pour un drapeau" qui m'a fait réagir, mais il n'y a pas de quoi en faire un débat ;+) Je suis 100% avec toi sur la curiosité envers les us et coutumes et le bon usage des termes et des élements..

·le 26 fév. 16:14
Addiction:@calosorus, pour résumer tu serais un anar post soixant- huitard mais avec des principes intangibles ?·le 27 fév. 13:29
Dim31:Excellent, Addiction, le rire allonge l'espérance de vie, tu m'as ajouté 5 minutes au moins !·le 27 fév. 14:16
Shari:Même pas la reconnaissance du ventre, c'est grave non??? Puisque tu admets sans difficulté que tu es resté en France par commodité, tu pourrais au moins avoir cette reconnaissance envers ce pays grâce auquel tu es devenu celui que tu es... Ne serait ce que le remercier de te laisser ainsi te foutre de lui! Bref, on part dans du total hors sujet, mais qu'y puis je, y a des choses qui me font trop facilement réagir. ·le 28 fév. 11:35
26 fév. 2024

Pour aller dans le même sens que Marc P.G Berthier, Peintre de la Marine, cité plus haut par Polmar, je vous rapporte les propos de L. Doliveux, dans l'ouvrage cité en référence, commis il y a 60 ans :

Par ailleurs, à propos du Salut (possibilité écartée par la position du Pavillon National en bout de bôme selon Calosorus) :
- qui a déjà salué - ou vu saluer - un navire de guerre ?
- pour pouvoir saluer, il faut un mâtereau de longueur +/- égale à 3 fois celle du guindant du Pavillon … qui a ?


26 fév. 2024

Bonjour,
J'ai trouvé fort pratique la disposition avec pomme de touline accroché derrière pour une configuration oú la poupe est assez encombrée. Ca m'a servi de France à l'Australie sans soucis.

Quand à saluer, je n'ai jamais eu l'occasion, et les deux fois que des militaires se sont approchés (côte espagnole et Venez), ils se souciaient de bien autre chose que la position de mon drapeau :-)
Vous avez déjà vu les vedettes de la guardia civil qui ressemblent à des off-shore ?


27 fév. 2024

On croise rarement des navires de guerre, mais cela arrive de temps en temps.
J'ai pu constater que dans nos eaux européennes, ils répondent au salut.
Il y a pas mal d'années, chef de bord d'un bateau d'association dans le secteur des anglos où avaient lieu des manœuvres navales avec des navires de plusieurs nationalités, j'ai expliqué à mes équipiers les règles à appliquer et nous avons mis en pratique avec une réponse dans tous les cas. Si un matelot doit courir à a poupe pour cette opération, cela contribue au maintien de sa forme physique dans un espace restreint.


27 fév. 2024

Pour Hasta Luego, et tous les amoureux de la Belle Plaisance, d'autres vues du même livre :


28 fév. 2024

Merci Polmar, je garde une copie de ces images.
La première répond précisément à ma question.


28 fév. 2024

Pourquoi ne pas s'offrir le livre complet?Il est si savoureux😀
www.cultura.com[...]56.html


Addiction:Il existe aussi le recueil des pavillons nationaux au Shom, j'ai abandonné les mises à jour, et c'est toujours amusant de suivre les évolutions politiques de plusieurs pays par leurs pavillons , en particulier l'ancien bloc soviétique ·le 28 fév. 08:53
Polmar:Là, il vaut mieux éviter les erreurs diplomatiques😯·le 28 fév. 14:03
Petit matin Gibraltar juin 2024

Phare du monde

  • 4.5 (3)

Petit matin Gibraltar juin 2024

2022