passer du mono au cata

Bonjour

4.30 mètres de large pas possible pour un contener.

quelques gemini 105 a la vente.

jc

www.yachtworld.com[...]lts.jsp

Pour info, j'ai fait faire un devis pour transporter un voilier de 45pied de Gênes a Singapoure par cargo, 45 000 euros !!!

@ furax/ totocuistot , je dois venir l année prochaine sur Nea , chasser par la nouvelle loi en Polynésie ( 18mois après tu dégages ) Serais tu combien de temps on a le droit en passage sur Néa ?? Tu seras la l année prochaine ??

Presque tous catas naviguent au moteur, et ils en ont généralement deux. On en arrive à se demander à quoi servent leurs mat et voiles. D'ailleurs il y en de plus en plus qui sont uniquement à moteur.

Alors pourquoi s'emm.... avec un gréement et tout ce que cela comporte de servitudes, de frais et de risques, vu leur instabilité congénitale..........?

Catamoteur ?

Ca existe surement, mais je ne fais pas 20 h de moteur par an, en une quarantaine de jours de nav en med.

Jacques

il y en a qui marchent à la voile! et même très bien :heu: et pendant que dans les monocoques on mange un sandwich, à bord des catas on mange tranquillement à table... :topla:

Pour ton info DARTAG j'ai fait moins de 1000h moteur en 12 ans sur mon précédent cata (Outremer) dont un demi tour du monde.
C'est vrai que les catas de croisière en location sont souvent au moteur mais même ce genre de cata marche mieux que les monos de croisière à la voile quand on veux les faire marcher à la voile
Quand à mon cata actuel de 50' , je peux monter sur une coque si je le cherche et il est fait pour ça.
Mais je fais aussi de la croisière sans problème avec femme et enfants tout en allant toujours très vite à toutes les allures
Et en laissant loin derrière( très loin) tous les monos de course de la même taille.Y compris dans le petit temps
Evidemment ça dérange un peu les ayatollahs du mono en régate (les seuls vrais voileux bien sûr
Donc pour faire aussi de la "vraie voile" je fais en plus du monotype sur Elliot 6!!

Finalement tout dépend du programme
Pour un tour du mode par le Grand Sud, je choisirais plutôt un gros mono mais pas n'importe lequel, car si un cata se retourne, un mono ça coule!

Enfin tout cela n'est que de la petite guéguerre amusante !!

Pour répondre à la question initiale : il y l' Edel 33 version ADN qui est démontable. Je ne sais pas s' ils appliquent le concept sur des bateaux plus gros. A voir...

@dartag OK on a compris, tu n' aimes pas les catas...

Renseigne toi un peu. Il y a des catas très sportifs, des catas très marins, des catas très lourds, des catas qui remontent bien au près, d'autres abonnés aux bords carrés, des catas qui tapent et d'autres pas (enfin moins) brefs des catas de tous types. Certains sont très à l' aise dans le gros temps, d'autres moins. Beaucoup sont très rapides à la voile et personne n'est obligé de mettre au moteur parce qu 'il navigue en cata... ;-)

J'ai beaucoup navigué en cata depuis 50 ans, en commençant par le shearwater, plusieurs types de hobbie cat, dart,...etc. C'est très excitant et ultra performant.

En habitable par contre, je n'ai constaté qu'un truc : aucun cata navigant à la voile n'est plus rapide que mon modeste et sans prétention sloop monocoque de 42 pied, sauf par vent supérieur à 20 nœuds pour des allures entre 90 et 120 degrés du vent réel. Et si on raisonne à longueur égale et à plus forte raison à prix égal, l'avantage du monocoque est énorme.

Je reconnais quand même que, au près, la gite d'un monocoque est un élément d'inconfort qui n'existe pas vraiment sur un bicoque dont le tangage est par contre souvent plus brutal.

Au mouillage, l'agrément est différent, il faut voir. Certains monocoques sont plus sensibles au roulis, mais celui des cata est plus brutal, comme les embardées dans les rafales. Pour l'espace de vie les cata ont un gros avantages dans les pays chauds. C'est moins évident par temps plus frais ou pluvieux.

Chacun sont truc !

Une question pour Furax 1000 heures de moteur sur un demi tour du monde, c'est pour chaque moteur ou en tout ? et pour combien de milles parcourus ?

Je suis content d apprendre qu un Bavaria 42 est plus rapide qu un cata a taille égal qu un outremer , freydis soubise , catana et autre dans se genre
une vitesse de8/10 nds sont donc money courante sur ton bateau par disont 15/20 nds de vent et que dans le petit temps tu doubles ce genre de cata

Comme tu dis chacun son truc
Et si je peux comprendre les nostalgiques de vieille marine en bois,et j'ai dans ma jeunesse navigué sur le Bel Espoir avec beaucoup de plaisir, j'ai du mal suivre les défenseurs à tout prix de la vraie voile sur des culs de plomb en plastoc
Tant qu'à naviguer sur des baignoires en plastique, autant en mettre 2 et aller 2 fois plus vite sans marcher sur les cloisons et trimbaler des tonnes de plomb inutilement

Quand tu dis aller plus vite avec ton 40' que tous les catas- et si je ne mets pas tes dires en doute...c'est qu'il n'y a que des catas des années 60/70 dans ton coin
Un bon croiseur 40' mono actuel va effectivement plus vite qu'un Prout ou un Solaris...au moins au prés
Mais de manière certaine, tu serais bien loin derrière mon précédent petit Outremer 38' y compris au prés dans le tout petit temps: il n'y a même pas photo...

Quant à mon "G Force 1500" actuel, 6,5t en petite croisière, mât rotatif carbone, GV à corne et tout ça kifo pour se faire plaisir...( énorme frigo pour la bière, chauffe eau quand même) c'est un autre monde de performances que tu n'imagines même pas; dommage que tu ne sois a priori pas dans ma zone...tu comprendrais vite ce que je veux dire
Sans prétendre que les catas n'ont que de avantages..ils en ont quand même un bon nombre: ce qui explique l'engouement croissant pour les"bicoques"

Enfin pour répondre à ta question, à propos des 1000h de moteur en 12 ans sur mon précédent Outremer c'est évidemment par moteur car sur la plupart des catas modernes il y a 2 moteurs et sauf exception on les utilise ensemble
Par contre je n'ai pas idée du nb de milles en 12 ans mais un bon paquet après mon demi TdM...on navigue beaucoup plus sous les tropiques que dans les pays froids

dartag soit pas véxé on te salura quand même en te doublant

Salut Dartag,

J'ai lu ton blog avec beaucoup d'intérêt, encore que je n'ai quasiment vu aucune photo de ton Bavaria.
Ce que je note pour ta saison 2012 : 141 heures moteurs pour 2.200 milles, rien à envier à un cata.
L'impossibilité que tu as eue à installer des panneaux solaires sur ton bateau au vu de leur encombrement, alors que tu as machine à laver, etc...

Ces guéguerres mono cata me paraissent stupides, comme d'affirmer que tu vas plus vite avec ton Bavaria que n'importe quel cata de même taille, ou d'affirmer fort péremptoirement que les catas se trainent tellement qu'ils ne font que du moteur.

Comme le dit TDM, je n'ai pas encore rencontré un mono de 43 pieds que je ne dépasse pas et dans des conditions de confort et de sécurité incomparables avec mon Bélize 43.

Que tu sois content de ton bateau, soit, et nous en sommes ravis pour toi, mais à trop vouloir prouver...

CaptainRV

@uchafu . Oui beaucoup plus cher a l achat en neuf et occasion , mais l avantage pour le moment en occasion ça garde une cote haute par rapport au mono . 2 moteurs mais c est pas trop cher en filtres et huiles , si il faut changer moteurs plus petit que sur un mono , sur tropicat 2 x 20 ch sur un mono on est dans les 40 ch . les reste est quasi pareil sauf cet année aprés 5 ans le filet de trampoline ( 500 € ) .
Bien pus cher , l hivernage a terre ou a flot , carénage + 50 %
Pour la nav , on part tel que l on était au mouillage , on range rien de rien en mono il fallait tout caller
pour avoir fait 6 transats en mono , 3 retours en mono , 1 pacifique en mono , alors la , rien de rien ne peux avoir le confort du cata , le big top , pas de roulis infernal , on fait la bouffe , on dort bien , on regarde des films presque comme au port .
Par mer de travers et mer formée ( ma remonté Guyane Antilles , 25/30 nds de vent creux 2/3 m assez court vu que le plateau continental va trés loin , mouvement sec , déplacement en se tenant aussi bien dedans que dans le cockpit , mais a 9/10 nds sans gite , la méme chose en mono et la très désagréable
Armement ou l inverse ?? même chose , je le fait tous les 6 mois pour la mise a terre du bateau
allez moins a terre ????????????????? mono cata je ne vois pas pourquoi

Pardon aux fanas des bicoques de vous avoir piqué au vif avec des réalités objectives, et je constate vos réactions passionnées avec un peu de tristesse. Mais, comme toujours, il n'y a que la vérité qui blesse.

Merci à ceux qui ont lu mon blog, même partiellement et éventuellement partialement, je peux le comprendre et ne vous en veux pas du tout. Je lirai aussi les vôtres, pour ceux qui en ont.

Si je rencontre l'un d'entre vous en mer, un grand salut, et au mouillage vous serez les bienvenus à bord, sans obligation bien sûr. Il y a des glaçons mais pas de haut-parleurs extérieurs ni de vidéo chez moi, c'est calme et cela favorise les plaisirs de la nature et des cultures rencontrées.

Pour Furax, Dartag, depuis sa mise à l'eau, a parcouru environ 14 000 milles en 6 saisons en Méditerranée, et le Volvo a tourné moins de 600h dont presque la moitié rien qu'en 2009, dans les calmes de la mer Thyrénienne de la mer Ionnienne et de la mer Egée. Pour les années à venir sous les tropiques, votre expérience et celles d'autres, me disent que ce sera sans doute beaucoup moins, car c'est un voilier et quand il y a du vent, il n'y a pas besoin de moteur.

Mais, chacun son truc, et il n'y a pas de honte à démarrer les machines quand on se sent mieux avec.

j'ai navigué la première fois sur un "marquises" entre les baléares et hyeres avec un gros coup de mistral ,je n'étais pas le skipper mais comme on avait reduit pas mal (sécurité) on avançait a 6/7nds quand on c'est approché des cotes et que la mer à diminué mais pas le vent on a renvoyé un peu et on a pris 12nds rapidement mais alors quel tambour ....
j'ai eu un cata anglais "summertwins" très confortable au mouillage mais pas du tout en mer à partir du vent de travers .avec un balestron carbone 'voir mon profil
finalement je l'ai revendu pour repasser au monocoque
comme je navigue pas mal en solo je me sens beaucoup plus en sécurité.finalement je vais pratiquement aussi vite
avec deux voiliers avec une habitabilé voisine .
si on veut comparer ces deux types de voiliers il faut les comparer à surface de pont équivalente de toutes façon maintenant c'est comme ça que sont calculées les prix des places de port donc un cata de 10X5 correspond en gros a un mono de 15m et là.........
je pense que le cata est éxtrèmement valable dans les atools à lagon ou il y a du vent et pas trop de mer ..
alain

Petite précision… ce jour là, la mer était mauvaise, avec des creux de plus de 3 m de travers assez courte (à ce moment où c'était assez calme pour ressortir l'iphone de sa pochette étanche), elle était même grosse à la sortie de la Dominique (5m, 6m ?)… grand frais avec des grains, bon plein à travers, 2 ris et 1/2 génois, on avançait à un bon 12 nœuds. Le cata état secoué certes, souffrait un peu du fait de son poids quand on grimpait une vague, mais il était largement manœuvrant, sans soucis de confort (une de mes filles jouait dans une pointe avant et trouvait génial de voir sous l'eau par le hublot). Le voilier doublé était couché régulièrement, un 50' (mal skippé, trop peu de toile pour avancer, 3 ris et tourmentin c'était trop peu).
Pour ma part j'ai du mal avec les sensations générées par ces catas dans du vent frais et de la mer… trop peu lisible à mon goût (ça m'angoisse de ne pas sentir le bateau), mais je n'en ai pas l'habitude… suis plus à l'aise comme skipper avec la gîte d'un mono à priori. Mais j'affirme que l'équipage est plus à l'aise dans ces conditions sur un cata comme celui-là.

Après la géguerre est bien stérile… certaines affirmations carrément ridicules même… mais bon… ce qui est certain, c'est que certains catas, non servis par un plan antidérive correct (dérives profondes), remontent moins bien au vent que la plupart des monos… mais ces mêmes monos sont largués dès que l'on dépasse le bon plein en cata… c'est comme ça, c'est mécanique.

Une petite précision, les heures moteur ne font pas forcément foi d'un usage du moteur comme propulseur… bien souvent le moteur est là pour fournir de l'énergie au mouillage, pour des bateaux équipés comme à la maison, ce qui amha est déraisonnable vu ce que cela consomme… et vu le désagrément sonore et olfactif que cela procure au mouillage pour les voisins comme pour les occupants.

Ben oui, sur la mer ca remue!
Même un porte container qui lui aussi ne gite pas, arrive à remuer quand le temps est mauvais!
Heureusement que ca brasse! Autrement il y aurait tellement de monde sur l'eau qu'il faudrait trouver une autre passion pour avoir la paix!

Quand ça gite trop c'est pas le top, mais au portant je n'ai jamais trouvé mon bateau inconfortable. On peut se préparer à manger et boire un petit apéro tranquille.

Peut-être qu'à un moment il faut ouvrir son angle au vent pour trouver plus de confort, quitte à faire plus de milles ?

@kako , au portant je n'ai jamais trouvé mon bateau inconfortable . C est dans l alizé ??

bonjour tout le monde :bravo:bin dites donc c'est la folle ambiance!! :mdr: ça taille a tous va!!
moi perso mon cata est mieux ou mon mono va plus vite,bof!
l'essentiel c'est que tous le monde soit heureux de sa monture!! apres avoir louer pas mal de cata,avec ma blonde on c'est acheter....bin un mono!parce que cela correspondait plus a notre budget!mais que tous le monde se rassure on mange pas que des sandwich en nav!! :mdr:il est certain que le cata a ces avantages de stabilitèe en nav,mais le mono c'est sympa aussi,bref du moment que le plaisir est au rdv,cata ou mono qu'importe le nombre de coques,pourvu qu'on est l'ivresse(et la passion qui va avec !! :topla:
bon vent a tous!!!

mon monocoque m'apporte tellement de plaisir de barre, qu'il me serait difficile de barrer un cata

pour moi et ce n'est que mon avis, le cata se resume plus à un moyen de transport rapide et spacieux,

mais ou est le feeling, qu'il faut pour mener un monocoque

les femmes sont souvent attirer par les catas, gros espaces, beaucoup de clarté, pas gite

finallement un gros loft sur l'eau

c'est sur que le cata au antilles, ca doit etre le pieds mais pour naviguer toute l'année, je reste septiques

le principal reste que chacun a le choix

D'accord avec tdm!
On barre très peu en long voyage.
Et c'est hors marina ou port que le cata présente un avantage de confort.
La différence de prix au ponton permet à l'équipage du mono de se payer l'hôtel! :langue2: