passer du catamaran au monocoque

Impossible

passé du cata au tri, c'est supportable

Le premier problème que tu vas rencontrer c'est avec ta femme. Elles n'aiment pas du tout quand ça penche !....
Le deuxième problème que tu vas rencontrer c'est toujours avec ta femme. Tu vas pas pouvoir caser tout son bazar.
C'est dommage car toi tu aimes bien barrer un mono surtout quand ça penche (pas plus de 15°...) et a part trois teeshirts deux shorts quelques caleçons ton chargeur de mobile ton ordi tes écouteurs quelques bouquins...tu n'as aucun problème pour ranger tes affaires.

Bon courage.

Les raisons qui peuvent faire passer du catamaran au monocoque sont à mon avis :
- le tangage récurent sur certains catas
- le bruit sous la nacelle sur certains catas
- l'absence de confiance
- le cout d'utilisation
- l'absence de place de port pour un cata mais pour OK pour un mono
- préférer les nuits au port aux mouillages forains
- le plaisir de barre
- programme de navigation dans les hautes ou basses latitudes
.
La plus part du temps, ces raisons sont dut à l'utilisation de mauvais catamarans. Les marins qui ont la chance de naviguer sur de 'vrais' catamarans marins reviennent rarement au monocoque.
Avant de faire son choix, le mieux est, je pense, de louer un monocoque pendant 1-2 semaines pour voir si l'équipage préfère les défauts du monocoque aux défauts du cata.
.
C'est peut être la première fois que je défends les monocoques sur ce forum !!!

Ben tu aurais pu, tu peux encore, passer sur tri repliable !

Les catas actuels c est vrai on pas mal de fardage , pas sur le miens

oui mais pas un mono que tu trouves facilement
il echange un cata performant par un bateau de course type volvo civilise!!!
c est pas la question pose !!

Oui, vous avez raison. Il faut comparer un cata et un mono à budget équivalent et de caractère similaire. Par exemple un cata LEROUGE de 40 pieds avec un mono LEROUGE de 50 pieds. Ou un lagoon 450 avec un Oceanis de 55 pieds. Etc

je reviens des antilles sur un cata 40', le cap , le passage dans les creux, la barre sont plus doux sur un mono quand aux capacités dans le gros temps et malgré une vitesse un peu inférieure le mono est supérieur.
mais au travers le cata est impérial.

j'ai dit un cata de 40' on continue?

quel type de cata ?

j ai bien compris , je dis que sur un mono la gite sur des jours et des jours ça use , compris la ??

A t'on affaire à une comparaison pertinente, à longueur égale ?

la gite est chiante ,manger dans un bol bof , a table oui ...

Ouai, tu confirmes Papy tee connais bien ton sujet... :bravo: :bravo: :alavotre:

ok , alors ton jugement pour toi est bon , moi je préfère 2 pattes , pour les mouvements , l absence de gite la vie a bord

Et oui, Papy tee bien gentil.... :bravo:
Mais je te rassure, je ne suis pas champion, loin s'en faut, je raconte juste l'évidence car je l'ai vécu, mais peut être que toi aussi :heu:
Belle soirée à toi.
Pascal sur Shazzan

et pourquoi donc? la navigation à plat d'un cata introduit des coups type voyage en TGV alors que le mono plus souple gite mais passe en douceur!
ce n'est pas comparable dans le vrai gros temps je suis bien plus tranquille sur un mono

de 10 kn à 16kn avec des creux de 1.5ml à 2 ml même dans un bon cata de 40' au bon plein mer équivalente on ne mange pas sur une assiette attablé et on ne cuisine pas non plus facilement et pas pendant 8 jours de suite... maintenant sur 100 nm même en Gascogne ou traversée entre iles antillaises tout peut être dit et tous peuvent faire mieux. Sur 2400nm c'est un peu différent...

just

Mode Humour (ON)Vous aviez mis LES moteurs, non ?
...
Je suis sorti !
:acheval:
Mode Humour [OFF]
Edith : Sérieusement, j'aime cette philosophie, peu importe le temps pour arriver, raisonnable, bien sûr !

Je voulais juste dire que la comparaison allait sans doute (voir forcément) en faveur du cata si l'on compare deux longueurs égales.
Perso, j'ai fait une traversée de l'atlantique en solo et en mono.
Le roulis est clairement fatiguant.
j'entends assez souvent parler d'à coups sur les multis.
Ne seraient ils pas également pénalisants ?

la maintenance est un peu plus cher mais pas trop , la différence est les tarifs des ports .

Bonjour à tous, salut Bricoleur
J'ai fais la traversée en cata et franchement sur une telle distance la mer est étalée et ça tape rarement alors que ma nacelle est à 60cm de l'eau et en plus je suis assez bordélique et le fait de pouvoir laisser tout sur la table ou partout ailleurs est un sacré avantage, en plus se déplacer à plat, dormir à plat, manger à plat est vraiment agréable et je crois que l'avantage ultime à mon sens est de ne pas avoir à descendre :heu: à la cave.... sans parler des manœuvre sur le pont même avec de la piaule....

Pascal sur Shazzan :litjournal: :heu:
.

ça passe pas sur yotube, sniff

Bjr,

on n'a pas le droit de s'excuser "d'etre long" lorsque l'on est didactique et fournisseur de nombreuses informations !

Cordialement, et merci pour le nombre d'infos !

d'autant plus qu'on navigue au moteur!!!

J'ai alterné cata monocoque trimaran. 14 en tout. Ayant chaviré en cata, un iroquois, il m'en est resté une définitive perte de confiance, ce qui ne m'a pas empêché d'en racheter. En monocoque, j'ai confiance dans le bateau. Plaisir de barre, le tornado et le dehler 38. Finalement, c'est le rapport prix / utilisation qui me fait naviguer actuellement sur un monocoque transportable...

Comme d'autres Iroquois, météo difficile, 7 établi, mer forte, gv à 2 ris et foc 2, chavirage passage front froid. Pourtant j'avais une fois subi du 10 entre Arcachon et LR sans trop de pb sauf une certaine anxiété. C'est cette différence de réaction qui m'a interrogé. Mon dehler 38 aurait passé ça sans gros problème.

en 88 sortaient ces nouvelles générations de casa qui n'ont vraiment rien à voir avec un Iroquois, genre les Fountaine, Catana, Outremer, Lerouge

Dehler 38 de 1988. Si on veut plus comparable, un symphonie ferait aussi l'affaire. Je crois que la sécurité d'un cata dépend prioritairement de son équipage, celle d'un monocoque beaucoup moins. Et je me sens bien plus tranquille en cas de mauvais temps en mono qu'en cata.

j'ai peur que l'on se foute de nous!!!

Plus sérieusement j'ai traversé l'Atlantique sur un Lagoon 450 et sur un Oceanis 393.
Comme on fait beaucoup de portant ou de vent arrière le roulis du mono n'a pas été spécialement fatiguant. Mais comme on est sous pilote auto 24/24h aussi bien sur le cata que sur le mono c'est pas barrer qui fatigue...
Le cata est plus stable mais contrairement a ce que l'on pourrait croire ça bouge beaucoup et dans tous les sens, lateral, longitudinal, vertical. Les mouvements sont très brutaux et il faut se cramponner alors que les espaces sont beaucoup plus grands et qu'il est donc plus difficile de se cramponner. Le bruit dans les cabines est énorme. Grincement permanent du mobilier qui n'arrive pas a suivre les déformations de la structure. Coup de fusil des vagues qui claquent sous la nacelle. Bruit du pilote auto dans les cabines arrières. Je pourrais ajouter les mouvements verticaux qui font faire des bons dans les couchettes, voire même rendent le sommeil impossible dans les couchettes avant tellement on passe de temps en substantation au dessus de la couchette ...Dans le golf de gascogne le vent ayant forcé le cata marchait tres bien, mais régulièrement la pointe de la coque sous le vent piquait complètement dans les vagues. Vu de la passerelle de barre ce n'était pas très rassurant....aprés on s'habitue.
Le cata était très lourd, environ 20t, de ce fait c'était épouvantable à barrer. L'inertie était terrible, tant et si bien que l'on remettait tres vite le pilote auto.
Le mono a des mouvements souvent plus amples mais beaucoup moins brusques. Mais ça bouge aussi. Le bruit est plus faible. Si l'on arrive a se caler sur sa couchette on dort bien. On se cale plus facilement, encore que c'est pas toujours facile sur ces bateaux spacieux. On ne se pose pas la question de savoir si l'on va se mettre sur le toit. C'est plus facile a garer, quoique le cata avec ses deux moteurs bien maîtrisés ne se manoeuvre pas si difficilement que ça. Si on barre le mono c'est bien sur beaucoup plus intéressant.
L'appontement du mono coute moins chère (-30%
Il y a beaucoup moins d'espace. On ne voit rien quand on est a la cave. Il faut grimper des marches pour sortir et ça c'est plus fatiguant.
En fait ces bateaux ne sont pas comparables car ils ne correspondent pas au même programme.
Aujourd'hui j'ai le mono et bien sur je rêve d'un cata....

Classement en temps compensé ! Le dernier ete aussi un Lagoon...

si tu peux vivre sur POGO ok mais quel est son équipement?

et moteur autorisé et utilisé

et sur le pont il faut être debout sinon on ne voir rien!!!

@Huma dire que dans l alizée , un cata bouge dans tous les sens ????? et qu un mono roule pas , la tu me surprend ......

le manque c'est du pognon

Si un mono veut pas rouler vent arrière , il doit aller très vite , ce qui est loin le cas en croisière , le cata au portant ça bouge vraiment très peu , beaucoup moins fatiguant sur une longue période .

eue les deux , style ULDB de 13 M et 14 m très rapide , Cata de 20 m et celui actuel de 13 m , au portant en multi bien moins fatiguant

Un ULDB n'est pas un modèle de confort.
De plus, il vaudrait mieux comparer le confort de navigation à prix comparable, et non à longueur comparable.

2500nm en cata 40' en 2014 ou 2370nm en mono de 10ml*3ml en 1998 ?

Je parle de ce que je connais et de ce j'ai vécu, pas de ce que je lis.
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Avec mon F27, la seule fois ou je me suis fais doubler par un monocoque c'est quand par mégarde le bout de descente de dérive s'était barré. Avec la moitié de la dérive au prés, un Sunfast36 a eu beaucoup de mal à me dépasser.
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Retour transmanche 100M
F27=10H
Drop 26 =10H30
Brazzapi 50 = 11H30
Monocoque le plus rapide = 16H
Temps moyen des mono = 20H
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Golfe de Gascogne en outremer 55 : 340M = 32H
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Avec l'Aquilon 800 de mon père, les seules conditions ou un mono pouvait nous dépasser était dans du prés par mer courte et hachée, il fallait au moins un 40' bien mené. Les mono de 10 mètres ont toujours été derrière quelques soit les conditions et les équipages.
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Avec mon nouveau cata, je n'ai pas encore assez de moyen de comparaison, mais pas encore vu un mono me doubler, même ce magnifique Sun Odyssey 509 au bon plein.
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L'ARC est rallye pas une course avec pour la plus part du temps du vent arrière et l'autorisation d'utiliser le moteur. Le vent arrière est l'allure ou les multicoques sont à des vitesses similaires aux monocoques. Je ne trouve pas que ce parcours soit très représentatif de ce que l'on vit en bateau.
Quels sont les niveaux d'équipage depuis combien de temps navigue t'il en multicoque ?

Même vitesse ?
On doit pas naviguer sur les mêmes bateaux.
Sur le parcours Cherbourg Ouirteham, on part en même temps avec un vent très faible au début puis augmente après.
Sur notre cata de 10 mètres on met 11h30
Un mono de 44' met 13H30
un mono de 10m 16h30

il suffit de regarder les classement d'arrivé de l'ARC par exemple ...

10 à 15% en vitesse n'effacent pas les 52 de plus à l'achat...
NI LE CONFORT

bien dit: ni les mêmes budgets, ni les mêmes programmes, quasi simple au double.
Combien de cata 42' encaissent 800l de fuel et 1 tonne d'eau courants sur un mono de croisière hauturière pour un coût de 40.000€?

Laissez tomber PapyTee = TROLL

C'est vrai, " RESPECT " des fois ce serait pas mal Papy tee crois pas !

A prix comparable, la messe peut être dite très rapidement…

Je pense que l'on peut comparer mon cata de 10métres à un pogo 850.
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Prix équivalent
Programme similaire
Nombre de couchage identique.
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D'ailleurs, si je devais passer à un mono, ce serait surement celui là, mais ma femme et moi, préférons le confort et la vitesse donc on reste en multicoque.
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Mis à part pour pouvoir faire plus de régates, je ne vois pas ce que m'apporterai de plus un pogo 850 !!!

Ben je sais ce que j'ai payé mon bateau et ce que vaut un pogo850.
Où je triche peut être un peu, c'est que mon bateau demande quelques soins et qu'ils n'ont pas le même age.
Mais je réitère, avec mon budget et mon programme, c’était pogo 850 ou cata de 10métres.
Je me voyais pas naviguer en monocoque et encore moins ma femme, alors a fait le choix du cata de 10métres sans aucun regret.

Moi j'aime bien les boiseries de mon mono. Chacun ses goûts et c'est ça le problème. Nous n'avons pas tous le mêmes besoins.

Pogo neuf et cata d'occase ?
Ai je bien compris ?
Alors Pogo neuf et cata neuf cela donne quoi comme comparaison ?

il y z pas mal de régate possible sur multi maintenant

Si j'ai bien compris, maintenant on compare des bateaux d'âge différents. C'est vraiment n'importe quoi.

Prix POGO 850 = cata d'occase de 10-13m
Mais faut être bricoleur....

Ma femme dit le contraire....

ce n'est pas forcément que tu la combleras...

Tangnard et Tribal, vous arrivez à remonter le vent avec quel angle?? Avec notre Lagoon 420 de location, faire une route face au vent, nécessitait des bords et des bords de près pour ne pas avancer beaucoup, finalement, nous mettions souvent le moteur...
Oui pas glorieux, et horriblement décevant.
Avec des dérives sabre, cela doit être bien différent???
Sans doute aussi la version location et son petit mât nous pénalisait?

Autre triste constatation: Bon nombre de cata marchent au moteur, et bon nombre sont désormais conçus sans mât! On commence à en voir, okecélè!

Comme un Damien 2 :heu:
mais plus vite :langue2:

Le lagoon 420 n'est pas fait pour remonter au vent sans un moteur en route, c'est un fifty.
Avec mon trimaran, je remontais à 45° régulièrement et si besoin, je pouvais faire 42° sur eau plate (voir photo), avec du clapot la vitesse baissée de trop.
Avec mes autres catas, je dirais en 45°-55° selon les catas et les conditions de mer.
Pour mon nouveau cata, je sais pas car je n'ai pas d'électronique qui me permettent de le savoir précisément et les rares fois ou j'ai tirer des bords, c'est avec beaucoup de courants donc pas facile de dire.
Dés que je peux (j'espère ce week end), je fais la course avec des monocoques qui font du prés (si quelqu'un navigue prés de Cabourg, on fait les essais ensemble) pour comparer.
Je me souviens avoir fais des essais entre un Helios 38 à ailerons et un Helios 42 à dérives, ils avaient une vitesse similaire mais le 42 faisait environ 5° de mieux.
Un cata à fort fardage (comme l'est le Lagoon 420) devrait avoir des plans antidérives énormes pour compenser mais ce n'est pas le cas, donc mauvais prés.
Comme la plus part des marins qui naviguent en cata le font en cata de location et principalement sur ce genre de cata, les catas ont une réputation de ne pas remonter au prés. Avec l'Aquilon 800 de mon pére, je faisais mieux en VMG qu'un First 310. Je faisais plus de route, mais plus vite.

Avec Le cata je faisais 50° du vent à la moitié de la vitesse du vent réel, jusqu'à un plafond de 12 Kts
Un cata à ailerons fixes: 1.30 de tirant d'eau, 1.15m de largeur à la flottaison.....9T- 9.5T pour 14m et 130 m2 de voilure au près, mais rien de sportif.

Avec le tri c'est 45° du vent réel et une vitesse supérieure à celle qu'offrait le cata si il n'y a pas trop de mer, c'est à dire jusqu'à 20 Kts de vent réel en gros.

si tu veux en acheter un
c'est un cata et si tu veux naviguer a la voile c'est à dire sans contrainte, donnes tes désirs, ton budget, ton lieu de navigation.
50ans de navigation de 15 ans à 66ans

alaincroq@free.free.fr
0624645403
0752024489

C'est rigolo, les gens qui prennent des catamarans de régate comme exemple, et finalement naviguent sur des catamarans-caravanes encore pire que des monocoques-caravanes !?

Pourquoi donc ?

De mon coté je fantasmais jeune sur les catamarans de plage sportifs, que j'assimilais à la liberté et à la vitesse.

Des années plus tard, au vu de leurs contraintes et limites, je ne souhaite plus que des monocoques !

Je ne parlerais bien sur même pas des catamarans habitables que l'on voit habituellement, genre location, qui sont tellement monstrueux, moches et encombrants que je ne peux en supporter la vue !
Vouloir naviguer comme "être à la maison" quel intéret ? Vaux mieux rester à la maison dans ses charentaises !
Pourquoi aller en mer trimballer lave-vaisselle et autres électro-ménager superflu ??????

(A part les Wharrams et Lerouge, qui me plaisent quand même, je l'avoue, mais l'encombrement demeure ainsi que les couts de port et une partie du fardage ainsi qu'un comportement sur l'eau différent)

M'enfin Papy tee crois pas que t'es entre toi et toi !
Sinon, j'ai des glacons dans ma canote mais j'aime ma vodka sec sans. :alavotre:

Propriétaire depuis cette année d'un Lagoon 420, équipé d'un mat performance, on remonte à 50°, 55° Du vent. Simplement il faut lui donner un peu de temps. Bien sur il n'y a pas la même réactivité qu'un mono. Dés le travers et sous genaker, c'est un réel plaisir.
Par contre toujours cette discussion cata- mono. Je la trouve inutile. On a un programme de nav, des priorités, des attentes de confort. Et un tas de choses qui font le choix d'un bateau.

Comme déjà dit dans de précédentes discussions, nous avons la chance de naviguer 5 mois environ en Med. Toujours au mouillage. Et passer les nuits à se tenir pour dormir avec la houle, ou manger dans un bol pour ne pas tout renverser, et pire quitter un mouillage parceque fatigués de rouler, on en avait un peu marre. Maintenant on apprécie les mouillages. Pour la navigation effectivement en dessous de 10 nœuds, on a tendance à mettre le moteur. Par contre au dessus par travers et portant du plaisir.
Pour moi le restant n'est que des discussions qui ne font pas avancer les choses.
Idem la discussion bateaux anciens, contre récents, sportifs, ou pépères,....
Le principal n'est pas tout simplement de prendre du plaisir à être sur l'eau?
Pourquoi certains seraient-ils plus marins que d'autre?
Bonne nav'

J'aime bien les opinions de ceux qui ont les idées arrêtées au point de trouver inutile de débattre sur ce qui peut poser question.
Je pense tout au contraire que le débat mono/multi est un sujet très intéressant qui interpelle encore beaucoup de plaisanciers, éventuellement concernés.
Pour ceux qui hésitent entre ces deux solutions, il est nécessaire de leur rapporter des retours d'expériences.

Je pense que débat il peut y avoir, mais on trouvera des opinions diamétralement opposées pour une simple raison , la question de base est : QUEL est le ... PROGRAMME ?
On a tous des attentes qui peuvent différer selon que l'on navigue une journée, une semaine ...1 mois ou plus, navigation pépére de mouillage en mouillage ou régate forcenée ... ou les 2 !
Aujourd'hui je suis l'heureux (récent) propriétaire d'un monocoque avec lequel je me régale en cabotant mais j'ai adoré mon bateau dans des conditions difficiles.
l'an dernier j'ai été 3 semaines en polynésie sur un LEOPARD 39, un cata dans un lagon , ça me parait évident que c'est préférable qu'un quillard avec 2 M de tirant d'eau , en 2012 , pour rejoindre les Baléares sur un OUTREMER que j'ai loué au départ de la Grande Motte, j'ai mis 16 h....
Mon retour d'information est qu'il n'y a pas un bateau "universel" qui comblerait tous mes fantasmes de voileux insatiable En faisant abstraction du budget achat et entretien l'OUTREMER est un bateau génial, mais je ne suis pas sur que sortir seul , comme je le fais aujourd'hui, me comblerait autant .
le CATA est à mon sens un plaisir que l'on partage presque obligatoirement à plusieurs, le monocoque convient plus (c'est mon avis ... et je la partage ! ) à une pratique solitaire que j'adore pratiquer à l'occasion.
CATA famille, MONO facilité pour une pratique ludique au quotidien et éventuellement solitaire.
budget ...selon les possibilités des uns ou des autres c'est difficile d'émettre un avis... moi j'ai pas les moyens d'un cata qui pourrait me convenir.

Un cata peux faire un bien meilleur près qu'un monocoque celui ci il va meme plus vite , ou ces autres

Alors arrétés de prétendret qu'un cata remonte mal au vent !!

ok ok je suis deja dehors :jelaferme: :acheval:

remonter au vent c'est faire du cap moins la dérive afférente.
si tu as a passer un cap, un mauvais rocher, .etc, c'est la capacité d'un voilier à passer ou pas l'objectif, en fonction du vent de la mer et des capacités du bateau, et donc d'assurer la sécurité de l'équipage.
Quelle que soit la taille du bateau, mono, cata, tri, et je ne voudrais plus entendre de commentaires comme<>.
Le moteur est un accessoire, il peut aider, c'est tout ; sur un voilier il faut se fier aux voiles et aux capacités de navigabilité du bateau en connaissance de cause.

Les bateaux caravanes( frigo/congélateur, micro-onde, 4 cabines doubles et 4 salles de bain plus logement de l'équipage) et j'en ai vendu des tonnes ainsi que leurs défendeurs ne me semblent ne pas avoir leur place sur ce genre de forum dédié au navigateur lamda, celà me semble une perversion du site.
Maintenant si les bobos peuvent de leur bureau faire la pluie et le beau temps sur LA NAVIGATION et le choix du BATEAU avec une expérience d'un mois à l'année...
RIRE

""Les bateaux caravanes( frigo/congélateur, micro-onde, 4 cabines doubles et 4 salles de bain plus logement de l'équipage) et j'en ai vendu des tonnes ainsi que leurs défendeurs ne me semblent ne pas avoir leur place sur ce genre de forum dédié au navigateur lamda, celà me semble une perversion du site. ""
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........................AMEN.......................
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. . :bravo: :bravo: :bravo: :alavotre: :pouce:

winch n'est ce pas le terme anglais pour désigner .... un treuil à axe vertical ...un cabestan quoi :langue2:

Bonjour à tous
Et bien dis moi Longcours, la forme ce matin, t'aurais bouffé un clown que ça ne m'étonnerait pas ... :bravo:
Sinon, pour répondre plus sérieusement, j'ai déjà du mal à parler correctement Français, alors Rosbif ! ! ! Donc ma réponse sera Normande "bin t'p'êtes bin oui min fiuu..."
Pascal sur Shazzan :heu: :heu:

Mon cata a tape trop fort :j'ai clicqué deux fois !!
Non monsieur ce n'est pas(encore !?) Parkison

Il me semble que personne ne s'oppose réellement, il y a des arguments valables chez chacun, c'est selon son programme, le nombre de passagers que l'on embarque, son envie de confort, etc...
Le mieux est de faire son choix selon ses goûts, et de louer une fois par an, un truc différent pour profiter des avantages de ce truc...
Techniquement, selon moi, naviguer seul sur un Lagoon est plus facile que de naviguer seul sur mon First 25.7, mais cela ne me viendrait pas à l'idée dans les deux cas.
Naviguer sur un catamaran de croisière me faisait terriblement envie avec mon expérience de catamaran de plage Nacra, hyper nerveux.
J'ai été déçu par la navigation sur les Lagoon de location, toujours bridés, par contre côté confort, ou impression de sécurité, c'est super. Vous avez vu ma photo du Lagoon?, le Lagoon est sur 20cm d'eau à l'étrave, sur un plan incliné de mise à l'eau de Zodiac.... Même avec ma dérive pivotante, je ne l'aurais pas fait.
Le budget, l'anneau pour le stocker, le programme, le nombre de copains voileux ou la famille à embarquer, tout cela oriente le choix, cela reste de la voile, et il faut toujours bien les régler pour tirer le maximum et se faire plaisir.

essaye pour voir... c'est dément de dire que mener un LAGOON même petit est plus facile que de mener un voilier de promenade cotière de 25 pieds.
tes exemples bidons font rire...n expérimentes toi et ne bidonnes plus

@Cerigo

Pour pratiquer les deux en solo, je me sens bcp plus à l'aise et sécure sur un cata de 43 pieds que sur un mono de 44 pieds.

Que ce soient les maneuvres de voiles, monter au mât en navigation ou les maneuvres de l'ancre, y a pas photo.
Même les maneuvres de ponton sont bcp plus faciles.

Quant au comparatif mono cata, chacun a ses avantages et ses inconvenients. Pour le voileux amateur de barre, faut oublier le cata, je suis toujours sous pilote, barrer est sans aucun intérêt.
J'ai eu faire face à de gros bastons sur les deux, je n'ai jamais eu le sentiment d'avqoir eu la frousse et de ne pas maîtriser la situation. Des pbs, on en rencontre toujours, du style GV bloquée qui refuse de descendre, coulisseau coincé, ou merde sur l'ancre par exemple, le seul conseil que je puisse donner est de ne jamais tenter de forcer et de passer en force, il y a toujours une solution pour régler le pb en souplesse en faisant travailler sa tête.

Mais je ne dis pas que, parfois, j'aurais bien aimé être deux.

CaptainRV

Eh bien cher Cata Pleiades, tu tombes bien!
.
Le 9 Février dernier, je t'avais envoyé le message suivant:
Bonjour,
Il me souvient d'avoir lu de toi quelques mots sur les grains blancs. Je n' en avais jamais rencontré en 20 hivers aux Antilles. Vendredi, entre Vx Fort et les Saintes, alors que rien l annonçait, en 2 secondes j ai été couché comme une crêpe. Avec 20 nds apparents, je grimpais avec tout dessus.
Cockpit rempli, eau dans le bateau et départ au lof à l horizontal. J avais doublé un Nicholson 35, l Aurore, et les British sont venus me voir à leur arrivée au mouillage car ils avaient échappé au phénomène mais avaient tout vu et en étaient abasourdis! Ils n en revenaient pas de me voir sans casse suite à cette gymnastique!
.
Est ce que c est plus fréquent en été?
Bien cordialement. CERIGO.
.
Tu m'avais répondu et ensuite j'avais précisé:
Merci pour ta réponse.

Remarques: j'étais debout dans le cockpit et regardais devant pour estimer quand il me fallait virer de bord pour finir d arriver aux Saintes. RIEN n a annoncé l événement!
La claque formidable n'a duré que 5 à 6 secondes maxi.
C était comme une tornade invisible dont le tube aurait été très étroit puisque mon voisin à 500 m derrière moi n'a pratiquement rien ressenti.
J aurais été sur pont , j aurais été éjecté comme un boulet!
J espère ne pas retrouver trop souvent cette anomalie.
Sûr que sur un cata, on a intérêt à être très proche de la grande écoute!
Bien cordialement. CERIGO-Hubert
.
Pour conclure: inutile de dire que je ne naviguerai jamais en solo sur un cata si l'occasion s'en présentait. Egalement, j'irai moins souvent m'asseoir au pied du mât par météo agréable...
Lors de cet événement, avec un équipage "relâché", le cata se retrouvait sur le toit!
Le Skipper âgé de l'AURORE, Nicholson 35 coque bleue foncé, était accompagné de 2 équipiers beaucoup plus jeunes, sans doute en vacances. Il est fort possible que le skipper passe tous ses hivers aux Antilles. Tu le rencontreras peut-être.
J'ai la photo du bateau. J'ai aussi ma trace du saut en arrière sur ma carto.

Face à un grain blanc ou face à toute très forte survente, le réflexe est de lofer pour se rapprocher du vent. C'est un rêflexe de mono. Sur un cata, il faut faire exactementl le contraire et se mettre grand largue. Dans ce genre de siituation, la mer reste complètement plate, il n'y a aucun risque d'enfournement. Dans ce grain blanc que j'ai rencontré une fois dans le canal de Sainte Lucie, le speedo est monté à plus de 15 noeuds- j'avais un équipier qui lisait les vitesses, tout heureux, le bougre. Il égrenait, 12, 13, 14, 15. Je lui ai alors demander de se taire, il était complètement inconscient de la situation. Une grosse frayeur quand même. Arrivés à Rodney, j'ai rencontré plusieurs skippers terrorisés.

CaptainRV

Une info qui va plaire à Tiki

www.yachtworld.com[...]ils.jsp

Piou...Je suis d'accord que si on loffe en effectuant un bon virage sec, on subit la force centrifuge qui risque de faire chavirer, mais en ne lofant que 5 ou 10 degrés, alors que l'on est au près serré maxi, la force centrifuge est faible, par contre les voiles perdent le vent immédiatement, et on redescend gentiment.
La force centrifuge ne m'a jamais fait chavirer.

Le vent en largue, si j'ai bonne mémoire, pouvait me faire monter le flotteur, dans ce cas lofer n'avait pas le même effet qu'au près, là OK. Beaucoup plus délicat, je choquais la GV....

Pfff, des souvenirs extra, j'en faisais avec mes enfants, mais ils ont quitté le nid, et ma femme a toujours eu peur, et ça continue même sur le First...
J'ai vendu mon Nacra en super état, avec difficulté à 1500 euros, avec sa remorque en pleurant, enfin presque.

Troisième solution : c'est un TROLL

66 ans en bon état, je recherche un petit bateau pour faire 6 lois la greece puis les Antilles en 2016/17

je crois qu il faut que tu reprennes tes etudes a la base
ca c est sur car vu les interventions que tu met en ligne
deux solutions
ou tu te moques des intervenants
ou tu ne comprends rien et n a jamais fait de bateaux
dans tout les cas
consacre toi a reprendre les bases meme de la nav et apres peut etre tu pourras devenir ingenieur
mais ingenieur ne le devient pas que ceux qui le veulent
il faut aussi en avoir les capacitees !!

Ah, c'est bien ça, Papy tee as l'air en pleine forme dis moi ! :bravo: :pouce:

Oui, y a de quoi pleurer. Heureux acquéreur...

Quand le vent passe en 2/3 secondes de 15 à 30 noeuds, lofer en choquant tout te fait chavirer à preque tous les coups, rien que par le fardage de la bête.

CaptainRV

j ajouterais que le l elements preponderant a prendre en compte est le direction des vagues car il est certain qu il faut etre apres le vent de travers pour etre confortable et il est bien preferable de descendre les vagues avec un angle de 30 a 40 degre pour allonger la descente et pour limiter les accoups qui sont lie a l arrive en bas de la vague
le plus dur est souvent la combination de tous ces paramtres et l arrive dans un port ou un abris
mais en pleine mer avec de l eau et du degagement c est sans probleme !!!

Quel rapport, on compare mono et cata.
Un cata qui se retourne, c'est comme comme un mono qui coule, c'est le risque principale. Pour les monooques on en parle moins.
Quand quelqu'un dit que les catas se retournent il est souvent applaudit, Quand on dit les monos coulent on est regardé de travers.
Je ne cherche pas la polémique, j'ai été le premier à défendre les monos, mais force est de constater que je n'ai pas eu besoin de chercher une fortune de mer vieille de 5 ans et à l'autre bout de la terre pour le monocoque.

L'écoute n'était pas à la mer, mais naviguant au portant, elle était a l’extérieur du bateau. Dans sa chute il a réussit à s'accrocher à l'écoute.
Le barreur a eut le réflexe de ne pas de mettre face au vent pour ralentir le bateau mais essayer de gonfler la voile au maximum pour que le 'MOB' ne se retrouve pas écrasé contre le franc bord, l’embraqueur de génois n'avait plus alors qu'à ramener le malheureux au plus prés de filières. Le reste de équipage à l'aider à se poser sur le pont.

ok compris, ce qui m'interpelle c'est quand la perspective d'un retournement d'un cata, ultra exceptionnel j'en conviens est présenté comme quelque chose de relativement peu dramatique
ça l'est, c'est vraiment un truc épouvantable, car ça se produit en quelques secondes et c'est irréversible ça ne laisse pas le temps de s'organiser autant que faire se peut comme sur un mono qui coule
même si sur l'iroquois que j'ai convoyé en manche, brrr, il y avait une soucoupe en tête de mat !
je m’étais senti en sécurité sur les catalac

une video du sauvetage, les 2 personnes qui étaient a bord sont sorties sasn une egratignure
www.latitude38.com[...]y.lasso

normalement c est pas possible car les regles de la division 240 nous oblige en tant que constructeur a avoir une reserve de flottabilite permettant au cata de flotter a l endroit commme a l envers !!!!!!!!

www.chriswhitedesigns.com[...]apsize/

je ne voulais pas intervenir a nouveau
un cata qui se retourne egale morts ou blesses sauf exception, pas un mono qui coule en plus les catas peuvent aussi couler

lis plutôt l analyse de chris white et reste bien dans tes certitudes
j'ai fait assez de milles en cata , Tous RETRIBUES pour avoir mon avis forgé, mouvements insupportables, bruit infernal, trouille permanente des que ça souffle, prés pathétique et laid sur l'eau, aucune sensation

Je conviens que ce type de retournement (en quelques secondes) est problématique.
Le cas de l'outremer 45 (cas un peu similaire) m'avait profondément choqué et attristé à l'époque.
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J'avais pris ton lien comme "vous avez vu les cata se retourne" et non pas, "j'ai trouvé un lien intéressant pour les utilisateurs de catamarans", ce qui est le cas. Merci pour ce lien.
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Après lecture du rapport de l'architecte, voici ce que je retiens (en résumé)
- en cas de grains possible, il faut être très vigilant (j'ai tendance à naviguer sous toilé et prendre un pris quand le vois un grain arrivé)
- en cas de survente, reprendre la main sur la barre et ne pas laissé le pilote gérer la situation (ce que j'ai toujours fait)
- être prêt à changer de cap rapidement pour s'adapter à l’angle du vent qui peut être changeant
- ne pas sous estimé les grains blancs (ça m'ai arrivé une fois)
- adapter sa façon de naviguer à l'équipage (ça semble tellement évident)
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Sur les deux multicoques qu'il a dessiné et qui se sont retournés, les circonstances aggravantes étaient :
- Le skipper pensait que le chavirage n'était pas possible, il ne s'est pas méfié
- Les deux bateaux étaient sous pilote automatique
- La grand voile n'a jamais été choquée ou affalée
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Pour finir, j'aime bien sa phrase :
"Le catamaran de croisière est normalement si facile et si indulgent que nous pouvons nous laisser bercer dans la complaisance."

Ben les catas aussi coulent vu qu'ils ne semblent plus ( ou moins ? ) insubmersibles.
Voir les exemples comme ce cata dans le golfe de gascogne qui s'est rempli et glou et glou.

quand on pompe sois-même son bateau avant d'attendre des secours c'est mieux qu'attendre dans une survie un bateau qui n'a pas encore coulé, non?

On parle ici de fuite, de condition extême, tu fais quoi avec ton tri de 8ml????

Pour ma part j'ai eu l'occas de naviguer seulement sur des monocoques; Mais ce qui pourrait m'interesser dans les catas, c'est le coté "leger (absence de lest),stable et rapide; Ils paraissent aussi plus "simples" d'un certain point de vue; Les seuls défauts que je leur trouve c'est un près qui semble pas toujours terrible, et un volume habitable plus faible à taille égale; Je vise un possible "achat futur" d'un voilier habitable en solo ou duo et vie à bord, mais qui reste "modeste" ,"small is beautiful", pour des raisons autant economiques et pratiques, soit chez les mono l'equivalent d'un 26 ou 28 pieds environ; Et trouver un "equivalent" à cette recherche dans les catas ne semble pas facile; Les seuls qui pourraient m'interesser sont les catas wharrams (aussi pour le matériau cp epoxy et la "simplicité de construction -reparation), donc assez economiques aussi, mais coté "habitabilité" ca semble un de leurs points faibles, dans des tailles equivalent au 28 pieds en catas, ils ont l'air peu habitables sur la durée; Même les tikis 30 et 31 font encore un peu "spartiate" pour une ou deux personnes; Faut voir, peut-être que ça suffit a certains ? Et ensuite il faut aller vers les tiki 38 ou tangaroa pour trouver plus habitable, mais là c'est carrément trop grand pour ce que je recherche (en longueur surtout ), et ça convient mieux à une famille ou un groupe à mon avis, plutot qu'a un solitaire ou couple;