passer de kobra a rocna est ce que je dormirai mieux

Si tu en profites pour augmenter d’une taille c’est bien, sinon garde ta kobra...
Une rocna de 25kg serait bien pour un 411 qui doit passer ses 11tonnes en voyage.

c'est clair qu'un ancre à pelle concave s'enfonce immédiatement et beaucoup plus qu'une ancre charrue qui a tendance à labourer plusieurs mètres de sable avant d'en amasser assez pour s'arrêter, après plusieurs année de mouillage je suis passé d'une charrue à une Rocna et la différence à été flagrante, plongeant régulièrement pour vérifier mon mouillage j'ai toujours vu la Rocna s'enfoncer profondément dès la première traction, c'est évidemment plus cher qu'une Cobra mais bon en principe c'est pour la vie donc si de nombreux mouillages dans les années à venir ça devrait être un bon investissement, pour mon boat 11 tonnes j'ai pris une 20 kg parce que la 25 kg ne s'adaptait pas à ma proue, pour le moment cela m'a parut suffisant mais avec 25kg tu seras plus serein pour un petit supplément de prix.
bons mouillages

Sur mon bateau de 8 tonnes j'avais une copie d'une Delta de 20 kg, que j'ai vite remplacée par une Kobra 2 toujours de 20 kg et finalement par une Spade encore de 20 kg.
Je peux donc comparer la Kobra 2 avec la Spade, je ne connais pas la Rocna.
La Spade s'enfonce tout de suite, dans le sable toujours du premier coup et sur une longueur super courte.
La Kobra 2 a plus de mal que la Spade à s'enfoncer, surtout si le fond est un peu dur, parfois j'ai du faire plus d'une tentative, ceci parfois bien évidemment sous le stress d'une mouillage difficile et avec du vent. Une fois enfoncée, elle tient bien, pas de soucis de ce coté là. Cette difficulté à s'enfoncer m'avait fait penser que, si le vent tourne, elle pourrait decrocher et ne plus accrocher, en réalité elle a toujours tenu mais je restais avec le doute. J'en avais aussi marre de devoir, de temps en temps, re-essayer mon mouillage.
J'ai donc décidé de mettre la main au porte monnaie et d'acheter une Spade.
Par contre il ne faut pas penser aux miracles. La Spade accroche super bien dans le sable mais, comme toutes les ancres " légères", il ne faut même pas essayer de mouiller sur l'herbe sauf que pour une baignade (et même, mieux que non pour respecter l'environnement).
Si vous avez l'habitude de plonger pour vérifier votre ancre je doute que vous verrez des ancres qui ont accroché à travers l'herbe.
J'ai aussi une Fortress comme deuxième ancre, que je n'ai jamais utilisé.

J’ai remplacé une CQR celle qui ripait par une Rocna modèle Vulcan sans l’arceau qui me gênait à cause du bout dehors. Testee plusieurs fois avec des vents de 40 50 n dont une fois avec le clapot de face la proue sous l’eau dans les creux. Presque Impossible de la remonter le lendemain, plusieurs tentatives au moteur pour la sortir du fonds de vase où elle s’était enfoncée. Même chose dans une zone de sable dur. Voilier 38 pieds 9,5T chaîne de 10.
Même dans les mouillages encombrés avec 3 fois le fonds elle s’enfouit immédiatement si on lui tire dessus.

"Les meilleures ... c'est ça et ça et rien d'autres !!!" J'adore ce genre de profession de foi car le ancres c'est comme les religions.

la Kobra ou la Delta sont des ancres d'une génération antérieure à la Spade et la Rocna classique donc à priori moins performantes mais il en existe bien d'autres et vraiment tout aussi performantes comme les Mantus M1 et M2, les Ultra Marine, les Manson Supreme, les Viking, Vulcan, La nouvelle Epsilon de Lewmar et je dois en oublier. Toutes ces ancres sont des ancres de dernière génération.

Les ancres à arceaux comme la Rocna, la Manson ou Mantus M1 ont un léger avantage sur un sol dur car l'arceau les positionne avec un angle de pénétration plus favorable de plus elles n'ont pas besoin d'être lestées pour se présenter dans la bonne position donc la pointe est plus fine et agressive. Par contre elles peuvent être plus difficile à s'installer dans votre davier d'où les Spade, Vulcain, M2 etc ..

Bref elles ont chacune leur avantages et leur inconvénients et je pense qu'il est difficile de dire que telle ancre est mieux que toutes les autres dans toutes les circonstances.

Bonjour, J'avais un soc de charue qui dérapait tout le temps. J'ai suivi les recommandations d'Artimon qui a fait un travail remarquable sur la définition de toute la ligne de mouillage. Il ne faut pas simplement s'occuper de l'ancre mais de toute la ligne de mouillage. Je vous recommande très vivement de prendre le temps de vous approprier ce fichier. artimon1.free.fr[...]gee.zip

Bonjour,

mon mouillage est certes surdimensionné, Kopbra 16kg + 30m de chaîne de 10 et 50m de câblot de 18, mais je fais au minimum une cinquantaine de mouillages par an, souvent dans des endroits étriqués au milieu des cailloux (Écosse), et je ne vais pas dans les ports même quand çà piaule.

Après 3 ans d' utilisation, à partir du moment où l' ancre a accroché, elle n' a jamais dérapé, même avec des changements de direction par des vents forts voire très forts, et je dors sur mes deux oreilles, sans alarme de mouillage, même par 40nd de vent à quelques mètres au vent des cailloux.

Je précise quand-même que lorsque je mouille, je file d' abord 2 fois et demi la hauteur d' eau, et tire en marche-arrière progressivement jusqu' à mettre les gaz à fond (oui oui, à fond) pendant une vingtaine de secondes.
Si moindre dérapage dans ces conditions, je recommence jusqu' à ce que çà tienne, puis je rallonge pour la sécurité, mais rarement plus de 5 fois la hauteur d' eau (parce que souvent, il n' y a pas trop de place pour éviter).

Avec une Rocna ou Spade plus légère, çà tiendrait probablement aussi bien, mais à 40 euros sur Leboncoin, je n' ai pas trouvé mieux que cette Kobra!

Gorlann

Comme Gorlann29 une Kobra 16 kg, 40 m de chaîne de 10 mm et 50 m de câblot de 16 mm....depuis 2002. Jamais chassé au cours de tous mes mouillages d'été en Méditerranée.

Je ne peux pas répondre, Tai, en ce qui concerne la Rocna; mais peut-être, puisque tu ne peux pas rallonger la toué, que l'ajout d'un poids coulissant sur la chaîne, en améliorant la tenue de l'ancre, te permettrait de mieux dormir.

C'est réellement une "guerre" de religions et tout le monde a des dizaines d'exemples que telle ancre a dérapé alors que celle-la a parfaitement tenue, donc ce n'est pas très concluant.
Ce qui semble assez sûr c'est qu'une fois enfouie les ancres tiennent bien, donc le problème c'est l'enfouissement. Élémentaire Watson ! Même si les anciennes, genre soc labourent et donc cèdent sous l'effort une forme concave semble donc préférable.

Pour pénétrer rapidement il faut une pointe agressive et fine et même tranchante (Viking excellant dans les herbiers) donc il ne faut pas que la pelle ait un trop gros talon. Les ancres à arceau pénètrent souvent plus rapidement que les autres et ce d'autant plus que l'arceau est d'un grand diamètre car il positionne la pointe avec un angle d'attaque optimum.
Les Mantus M1 et Viking ont les plus grands mais sont aussi très encombrantes.

Les Spades & Co se positionnent grâce à leur centre de gravité très bas vers la pointe, elle sont donc très lestées et certaines pour accentuer ce poids vers la pointe adoptent des verges creuses ce qui les affaiblis.

Le gros problème de ces nouvelles ancres qui s'enfouissent profondément est aussi la solidité de cette verge car à la renverse les pelles sont tellement enfouies qu'elles ne tournent plus et se sont les verges qui se tordent. Mantus vient de changer l'acier des siennes (acier HT ASTM 514) La plupart de celles qui ont une verge démontable sont garantie à vie, c'est plus facile que de changer toute l'ancre et les boulons ça tient !

Il y a sur le forum américain Cruiserforum un "sous-forum" (www.cruisersforum.com[...]s/f118/ ) qui ne parlent que des ancres et mouillages très intéressant.

Donc pour répondre à la question initiale de Tai Oui il dormira mieux avec une Rocna de même poids que sa Kobra actuelle sur tous les types de fonds et particulièrement sur sol dur.

Juste une remarque sur le choix avec ou sans arceau. Il est à noter que l'arceau est l'appendice idéal pour que l'ancre du voisin vienne s'y accrocher quand il dérape. J'en ai fait l'expérience cet été avec un voisin champion du mouillage qui m'a dérapé dessus et donc l'ancre plate s'est complètement empéguée dans ma rocna. J'ai dû abandonner le mouillage pour me sortir de tout ça (et le récupérer aprèsbbien sûr).

La remarque de Bruno972 est pleine de bon sens; une ancre est conçue et fabriquée avec des dimensions (surfaces, géométrie, angles...) très précis. Une petite modification, due par exemple à une légère torsion, invisible à l’œil nu, peut changer drastiquement ses performances de tenue.

Je me souviens sur mon ancien bateau d'une CQR de 25 livres, pourtant achetée (théoriquement) neuve, qui chassait dès que le vent montait un peu, très largement en dessous de ses performances théoriques.
En revanche, avant ma Kobra actuelle, j'ai eu pendant 16 ans une CQR (SOC) de 16 kg, qui m'a toujours donné satisfaction, au cours des centaines de mouillages forains en France y compris la Corse, Espagne, Baléares, Sardaigne...dans des vents souvent de plus de 40 nœuds. Mais ce n'est pas le sujet du fil.

Pour rappel le tableau de l'ancre Rocna préconisée en fonction de la taille et du poids du bateau. Entre 2 valeurs limites je pense qu'il vaudra mieux choisir la taille supérieure, surtout si pratique fréquente du mouillage !

Il est certain que les fabricants d'ancres, pour prouver que leur produit est le meilleur, préconiseront des poids minimum, qui seront suffisants dans 90 % des temps.
Mais en cas d'incidents, voir accidents, parce que l'ancre a chassé dans du gros mauvais temps, ce n'est pas eux qui payeront les dégâts.
Il est dans ce cas intéressant de voir la préconisation du fabricant de chaînes "Chaines Limousines", qui ne fabrique pas d'ancre.

Bonsoir,

je ne comprends vraiment pas pourquoi on dormirait mieux avec une Rocna qu' avec une Kobra.

si l' on se contente lorsque l' on mouille de "vaguement" tirer sur le mouillage, la Rocna sera d' après les tests nettement supérieure, mais si on mouille très court, que l' on tire "à fond" au moteur sans que çà bouge et que l' on rajoute ce qu' il faut pour la sécurité, il n' y a plus aucune différence car dans ces conditions, je n' ai jamais réussi (et ce quel que soit le temps) à faire déraper ma Kobra.

Par contre, assez souvent dans les fjord Écossais, j' étais obligé de m' y reprendre parfois à 4 ou 5 reprises avant de réussir à la faire accrocher, alors que j' y serais sans doute arrivé beaucoup plus rapidement (et avec beaucoup moins d' effort, je n' ai pas de guindeau électrique et suis en solo).

Pour avoir failli perdre mon Loisir 7.30 après avoir mouillé à la voile dans du petit temps (avec un mouillage pourtant surdimensionné) parce que je n' avais pas "testé" sa tenue, et plus récemment mon Brise de Mer 31 (en ayant "testé") mais avec une Delta qui avait parfaitement résisté à la traction, mais a décroché lorsque le vent a tourné pendant que j' étais à terre, j' en suis arrivé à mouiller quasiment tout le temps avec mon mouillage "de miséricorde", sauf lorsqu' il s' agit juste de pic-niquer en restant à bord.

Gorlann

Si mon ancre accroché mieux et plus rapidement oui je dormirai mieux. Il m est arrivé plus d une fois d aller plonger et voir la traînée faite par ma charue pour, au final, ne pas réussir à s enfoncer correctemznt. Même en la plantant a la main et en reculant le bateau en dousseur, ça ne prend pas bien sur le sable dure. Par contre sable mou, en moins d un mètre l affaire est réglée.
Pour le moment je garde ma Kobra, elle a a peine deux ans, on l payer pas grand chose mais quand même et puis, finalement, c a atoubours tenu une fois bien ancré.

La prochaine sera quand même une ancre moderne.
Merci de vos nombreux retours d expérience.

Une petite photo, le temps est calme, l ancre ne bouge pas, je dormirai bien ce soir.... qu elle vie de merde.

Les essais de VetV, semblent confirmer ce que beaucoup clament sur tous les toits (roufs pour les marins) la tenue dela Rocna est nettement supérieure à celle de la Kobra. La meilleure étant la Spade.
A noter aussi la très bonne performance de la FOB Rock.

Donc, comme le dit précisément Alex;"Oui Tai, tu dormiras mieux avec une Rocna"....Mais garde ta Kobra en réserve, avec quelques mètres de chaîne et du câblot, elle pourra un jour t'être utile.

bonjour,
j'ai une rocna vulcan 20kg toute neuve et pas encore mise à l'eau (39ft, 8,5T).
pour être logique je me suis procurer une manille Omega Force 7 en grade 70 (chaînerie limousine) pour la relier à la chaine.
sauf que l'écartement de la manille ne passe pas dans l'anneau de la rocna...
impossible de forcer une manille aussi résistante et je me vois mal raboter l'ancre pour la faire passer.
j'ai remis la connexion tournante en inox, mais ce montage ne me plait pas
avez-vous d'autres type de manille résistante pour ce type d'ancre à me conseiller ?
bonne journée.

Merci a tous,j ai trouve la solution pour mon sommeil.... Le ty punch

Pas mal ton astuce.
J'ai mis sur l'ancre une grosse manille inox avec un gros boulon que j'ai meulé arrondi.
Dessus une manille galva pour chaine de 10 mm avec manillon intégré pour meilleur passage sur davier.
Les 2 manilles se coinçaient entre elles et un simple fil cuivre limitant la longueur de la grosse manille a résolu le soucis.

La maison ne reculant devant aucun sacrifice, j'avais acheté ça...
Ca coute fort cher...
Le prochain se contentera de la manille spéciale mouillage
croixdusudmarine.com[...]-7.html

La Brake est une erreur de la nature. Verge trop courte qui l'empêche de s'enfoncer . J'ai viré ma Brake 28kg après 2 mois pour une cobra 25 kg et n'ai jamais eu à le regretter

Puisque vous semblez dire que rocna est une bonne ancreje vais faire une deuxieme annee avec mais la confiance n est pas la

les fabricants qui fournissent une ancre pour les essais commencent par en aiguiser la pointe : la galvanisation est perdue, mais l'ancre croche bien plus vite et gagne !
c'est un vieux truc.

tu ne changes pas d'ancre et tu prends un somnifère ...