Passe-coque et vanne : quel choix ?

Et a la gite ? Et avec les surpression qui se generent quand frappe les vagues ?
Si ton chiotte passe sous le niveau de l'eau et que le siphon s'ammorce... Ben ...

La réglementation ? Sinon effectivement, pourquoi pas, au pire tu mets une pinoche amarrée a coté.

c'est exact mais mettre un tuyau de m^me resistance que la coque c'est pas evidant .

d'autre part si le bateau s'echoue et se pose sur son bordé il y a risque de voir le bateau se remplir d'eau avec la marée montante

Pas de chiotte...........pas de vanne. CQFD :heu: :reflechi:

d'accord sur tout avec bil56 : vannes obligatoires,fermées des que la mer grossie ,fermées et ouvertes régulièrement,Randex ( pas d'électrolyse )
Ivan

je metterai comme 60nora dit ...du Randex

pour l'utilité de la vanne ...

imagine un mauvais jour que tu t'echoue sur un banc de sable (ça arrive m^me au meilleur) la marée descends le bateau se couche coté sortie WC .....la marée monte ....l'eau monte dans le tuyau , monte dans la cuvette et petit a petit rempli ton bateau......

D'accord avec Calypso2. C'est arrivé à un copain l'été dernier.

Le bato n'a pas coulé mais beaucoup de dégâts. :heu: :oups:

sauf que normalement, la tuyauterie d'évacuation du WC doit être montée correctement avec un col de cygne qui évite ce genre d'accident

alors le gros aventage du Randex c'est que ça ne grippe pas ,pas d'oxydation ,pas d'electrolyse et garantie solide ....

pour moi la consigne des WC ; lorsque l'on va dans ce coin ,on ouvre la vanne d'arrivée d'eau ou ouvre la vanne de sortie et en partant on referme les deux vannes ....

ainsi tranquille comme Baptiste et en manipulant les vannes elles ne sont jamais grippées (d'ailleurs une est en Randex )

et l'hiver elles restent fermées apres avoir mi de l'antigel

Perso je suis toujours sorti vannes, 1/4 de tour, WC fermées, surtout en med; le temps change vite
ma femme avait passé une nuit à assécher l'eau entrée, au port, par un WC resté oiuvert, (par un des gamins mal réveillé)depuis elle vérifiait toujours avant de se coucher....

Avec retard, je te fais remarquer qu'il y en a qui n'ont pas (encore) de bateau et qui posent des questions les concernant.

Donc pas de bateau pas de question n'est pas vrai.
Pour revenir dans le fil, ce n'est qu'une vanne. :pouce:

ah non alors ,il faut du "Randex" homologué Veritas

Randex chargé de fibre de verre, homologué Véritas. C'est d'abord une vanne industrielle avant d'être une vanne "marine", c'est au moins la certitude d'avoir une certaine tranquillité. Après il y a des vannes pour les piscines, l'agro-alimentaire, la chimie...., ce qui est sur c'est que la Randex est prévue aussi pour une utilisation marine, comme je suis un peu bêta je me contente de cette affirmation et que je ne suis pas à 20€ près pour un materiel sensible,

Pour éclairer mon ignorance, si je mets une vanne randex faut-il un passe-coque plastic ou autre ?
Gilles

gilles,tout plastique
alain

surtout les wc

non je n'ai pas d'adresse particuliere j'ai acheté une vanne randex dernierement chez Accastillage Diffusion .

D'accord avec toi. En fait tout un tas de petites bébètes et autres coraux viennent se mettre là où ils ne devraient pas, et pof, plus possible de fermer. Les WC : je ferme systématiquement, car à la gite, ça rentrerait via la pompe (qui n'est pas dimensionnée pour résister à cette pression). La seule vanne ouverte : celle du lavabo, et comme Pendruig, une pinoche du bon diamètre amarrée dessus.

bonjour,

le problème de fermer les vannes des wc en mer (sauf tres grosse mer) c'est que ma femme et surtout mes 2 enfants ne peuvent pas aller aux toilettes,*
car leur expliquer d'ouvrir les vannes ( bronze) et les refermer après, j'ai mieux fait de descendre le faire ..... Pour éviter les erreurs.....de plus je n'ai jamais eu de pb en mer, seulement a quai lorsque je quitte le bateau, je ferme les vannes, car l'eau monte petit a petit presque jusqu'au rebord.....
* après on vous dit que le bateau n'a pas le confort **** AVEC TOUT CE QU'IL COUTE...... donc je laisse les vannes ouvertes et les wc ...aussi
et tout le monde est content .....
NOTA: sur mon plan sergent de 62 j'ai des gros passes coques et vannes en bronze, d'origine, pas de soucis du moment que l'on les actionne régulièrement .
salut LECELTE

pour controler l'etat d'un vieux passe coque , une fois le bateau au sec evidemment , demonter la vanne et limer 1mm le passe coque à la sortie du passe coque coté vanne ( de facon à voir la structure en coupe ) : si l'interieur de la coupe est rouge brique et jaune sur le pourtour : le passe est à changer d'urgence car il est devenu tres fragile... le coup de botte ou le coup de maillet n'est pas mal non plus mais moins sur !

T'a raison, Kaj, c'est comme la roulette russe, autant le faire à balle réelle. Nouvelle consigne, donc: shootez vos vannes pourries à flot, vous aurez en plus un exercice de mise en place de pinoche

Et si tout va bien, un entraînement au 200 m nage libre. :heu: :mdr:

Oui mais pas bon pour la regate, c'est lourd...

passe-coque plastique-inox = vanne plastique ?

Permettez ma petite experience de près de 20 ans d'habitable et de 35 ans de voile....

J'ai déjà changé sur mon Dufour 31 toutes mes vannes et Passes coque.

Ces derniers étaient en Bronze d'origine (1979) et contrairement à ce que je pensais (après examen minutieux à la scie à métaux) il ne manquait pas un gramme de matière.

Pour les vannes en Inox je les changes environ tous les 5 ans, et sont montées soit au Téflon ou à la Loctite (étanchéité fileté) selon l'humeur du jour. Je pars du principe que les vannes c'est du consommable. (Je travaille dans la marine nationale et les vannes c'est rarement étanche...sauf les miennes sur mon Dufour.)

En ce qui concerne l'inox immergé, il se bouffe et c'est normal c'est pour ça qu'il y a des anodes sur les lignes d'arbres.

Bien entendu je m'approvisionne chez AD car les matériaux sont vendu pour cette utilisation et donc respectent un cahier des charges précis. Il n'y a pas meilleur rapport qualité prix.

Je peux donc bricoler sur mes tuyauteries à flot sans soucis...

D'apres la division 240 Les vannes et passent coque doivent être âgés de moins de dix ans comme le grément (mat et haubans). Bref pour être assuré tout risque il faut avoir un bateau neuf par contre on peut toujours payer une assurance tout risques avec un vieux bateau mais pourvu qu'il n'arrive rien!

Ou des anciennes lampes flash. :jelaferme: :jelaferme:

ou ne pas prendre d'assurance tout risque .... c'est encore une solution
Gilles

ah oui ???
où ça ???.....

et oui pour des grosses vedettes à passagers avec des jets cela ce fait en carbone, mais ça casse aussi.
JY

"D'apres la division 240 Les vannes et passent coque doivent être âgés de moins de dix ans comme le grément (mat et haubans)"

Ah? et c'est-y donc dans la division 240? :lavache:

Bon ok j'ai écris mois vite que mes pensées...

Pour margotte: (j'aurai du mieux developer mea culpa)
- Tout en étant conforme à la divisions 240 votre assurance impose (c'est la partie écrite entre les ligne qu'on ne voit -ou pas- qu'après un souci ) les vannes et passes coques doivent êtres âgés de moins de dix ans (sur présentation de la facture). c'est ce que m'expliquait mon ami expert maritime.... et il a raison.
Quelques anecdotes me l'on confirmé.

Et grâce à lui depuis plusieurs années j'économise 500€ par an d'assurance. (Ce qui répond à pendruig).

• Steredenn je vous suggère le site suivant () pour l'inox immergé. Il y a un PDF qui explique tout, et d'expérience selon les métaux immergé autour, l'inox peut se bouffer j'y croyais pas moi non plus. Rappelez vous au lycée ce cour s'appel l'oxydoréduction..... Donc rien de révolutionnaire.... Oseriez vous laisser votre ligne d'arbre en 316L sans anodes quelques années? Ouvrons les paris.......et on ouvre un topic avec des photos à l'appui. j'ai déjà de quoi l'alimenter.....

Pour reprendre le fil du topic :

Mes vannes 1/4 de tour son en inox, changées régulièrement, manoeuvrées environ une fois par mois en hivernage voir un peu moins et chaque carénage j'envoie de la graisse (spéciale immersion) sur le boisseau sphérique avec un long pinceau et quelque manœuvre. Elles commencent à ne plus êtres étanche au bout de 7-8 ans environ.

Et au boulot je peste (mais alors d'une force) lorsque j'entend que des vannes ne sont pas étanche.

Bon vent à tous.......

"Oseriez vous laisser votre ligne d'arbre en 316L sans anodes quelques années? "
Ni quelques années, ni même quelques semaines, bien sûr! Si, pour une durée limitée, je n'aurais pas trop de craintes pour un arbre d'hélice en inox non protégé, par contre je sais, par expérience, que mon hélice en cupro-alu serait profondément attaquée par de superbes chancres !
La corrosion galvanique est un phénomène général, alors que que la corrosion électrolytique dépend essentiellement de la nature de la coque et de l'usage du navire (connexions fréquentes et durables au réseau du quai en 220V) et de la qualité des installations électriques du bateau, des pontons, des voisins, etc...
Je considère donc la pose d'une anode d'arbre (ou d'hélice) comme absolument indispensable pour protéger l'hélice contre la corrosion galvanique. Selon l'environnement, cette anode protégera aussi, si nécessaire, l'arbre lui-même: l'inox n'ayant pas les mêmes caractéristiques physico-chimiques que le Cu ou l'Al, il ne sera attaqué que lorsque mon hélice sera déjà dans un triste état...

j'interviens ici... d'une part j'ai lu la fameuse et sacro-sainte 240 et je ne trouve pas de trace de l'obligation de changer ce dont tu parles tous les 10 ans.
D'autre part, j'ai fait venir un gréeur, bien. Un second, "je ne regarde meme pas, il faut tout changer tous les 10 ans", le troisième idem "vous etes obligés, c'est une histoire d'assurance" ...
Ca plus ce que, comme toi, certains s'amusent à propager sur les forums, je me suis empressé de relire mon contrat d'assurance. Rien ne spécifie un changement de gréement, l'essentiel est que le bateau soit en état, et c'est bien logique ma foi. Par ailleurs, je ne paie pas plus, ne suis pas pénalisé que je le fasse ou non.

Je comprends aisément les "pro" qui passent 3 minutes les pieds sales sur le rafiot tout propre pour te sortir 13000 euros de changement de gréement (sans les suppléments grue et j'en passe) en oubliant la moitié impérative comme le hale bas rigide ou le vis de mulet (plus usé que le reste, et je ne suis pas un pro pour le voir). Plus facile que de se casser le derche à monter vérifier et donner un avis objectif sur les pièces visiblement usées, les points particuliers à vérifier ou les choses forcément à changer.

Mes passe coque n'ont jamais été changé, mes vannes toujours ouvertes pendant des années, et pourtant elles faisaient leur office (Randex). je viens de les changer, "par principe" et c'est mon choix. Je suis passé par un pro (chantier marine west, ca leur fait de la pub), ils ont mis 6 mois à les changer (véridique) et ... elles fuient !!!! Moralité : je les ferme aujourd'hui sinon j'ai quelques suintements pénibles !

enfin bon....

:-) :reflechi: :reflechi:

on a un collègue en first 30 qui a démâté, mat d'origine, il a été remboursé correctement

pour éviter la corrosion galvanique il faut mettre toutes les parties immergées en équipotentialité , et réunir tout ça à une grosse anode ,la plupart des autres pays le font ,pas la france pourquoi .
si on possède un accouplement souple il faut avec un morceau de cuivre réunir électriquement l'arbre et le bloc moteur,certains montent un frotteur une anode de bout d'arbre n'est pas forcement nécessaire mais tiendra mieux qu'une noix sur l'arbre même bien montée .
perso je n'ai jamais eu de problèmes de ce coté là ,mais je contrôle quand même tous les ans au carénage .
sur mon boat actuel tout est en plastique donc je dors tranquille ..
alain

Bronze ou laiton, il vaudrait mieux savoir. Pas de laiton sous l'eau. Et jamais de bronze au manganèse non plus. Oui pour du bronze au silicium ou à l'aluminium et correctement isolé. Idem pour fixation. Ou du plastique...

alors la reglementation sur les bateaux de travail a bougrement évolué .

la derniere que je connaisse INTERDISAIT le laiton et imposait un passe coque en acier 1.5 fois l'épaisseur du bordé en acier ,car ce tube ce corrode faute de pouvoir le peindre . Il devait etre aussi court que possible et avoir juste derriere une vanne en acier , ni en bronze ,ni en laiton en ACIER avec obercule inox .

Je ne connais pas la réglementation sur les bateaux de travail et le terme que j'ai utilisé n'est peut être pas le bon, mais lorsque j'ai changé mes passe coques, je n'en trouvais pas en bronze, et en discutant avec une entreprise de mécanique qui fait la maintenance de pas mal de bateaux sur Toulon, y compris sur les bateaux de la compagnie de transport de TPM (prolongement des lignes de bus sur l'eau à Toulon) ils m'ont dit qu'effectivement le bronze était mieux, mais que maintenant les bateaux de la rade étaient pratiquement tous équipés de passe coque en laiton et qu'il n'y avait pas de problème.

Le gars regrettait effectivement ce changement et il m'avais précisé que les alliages n'était pas tous aussi bon que ce qui se faisait avant (pas facile effectivement de savoir exactement de quel alliage il s'agit), mais il m'a aussi dit qu'il n'avait pas constaté de problème particulier.

Si tu te demandes si tu n'as pas fais une bêtise, alors change... Mets une en composite, tu dormiras ça mieux.

perso je monte des bon passe coque en bronze que je ne change jamais (en 11ANS)et des vannes de bonne qualité en laiton chromé que je change tous les 4 ans en moyenne !

Leesan vend aussi du Randex!!
même prix qu'en france
True design, c'est du NZ, c'est guère moins cher qu'ici, si on fait pleurer monsieur AD, surtout par ces temps de disette.......

euh ! je dois pas avoir de pot car pour moi c'est écrit en anglais et je trouve pas le site en français :-( d'habitude sur d'autres sites il y a un petit drapeau pour changer de langage :heu:

vendent peut-être beaucoup plus à l'export qu'en france ?... :litjournal:

Vous me faites peur avec toutes vos savantes remarques, mes vannes en métal ( bronze peut-être) n'ont que 30 ans cette année. je vais y donner quelques coups de savatte, si ça tient je change pô si ça tient pô... Bon , je vais sans doute sortir le bateau de l'eau avant, on ne sait jamais !

plutôt rangers qu'espadrilles, hein!pour le coup de latte

Essaie avec des tongs.
C'est fragile une vanne ! :non:

Effectivement, le Randex est tout à fait supérieur.
Je le vois régulièrement sur les installations pétrolières, ou des produit corrosifs sont légions.

Ben ya de quoi parler sans faire de "vannes"
Mes passe coques ont 35 ans, et sont en acier. Tube soudé à la coque. les vannes juste derrière ( hé oui je préfère en avoir) sont tout inox, même la poignée sous la peinture.
C'est souvent la poignée qui lache en premier car elle est en tole peinte.
Chaque carènage, un coup de graisse hydro au pinceau, quelques ouvertures fermeture pour bine étaler le gras, et de lhuile de tournessol dans les wc avant d'hiverner.
Pour la navigation toute les vannes et capots sont fermés ( sauf moteur) et on ouvre que pour utiliser et on referme aprés
Pour les amateurs de " pas de vannes du tout" , surtout les catas, en cas de retournement, votre bateau restera à flot si tout est fermé, effet bulle d'air. pour le faire couler, ouvrez une vanne et l'air partira.

L'huile de tournesol est mieux, car plus insaturée elle ne se fige pas avec le froid.

Bonsoir, je fais remonter ce fil car ce qui devait arriver est arrivé. J'ai eu le besoin de changer un tuyau d'arrivée d'eau sous l'évier, pour avoir plus de place j'ai démonter l'écoulement et pour bien faire .... j'ai fermé la vanne (pourtant pas nécessaire car le haut du tuyau est au dessus de la flottaison) Je change donc mon tuyau et remonte le tout et j'ouvre la vanne et bien elle m'est restée dans les mains et donc grosse voie d'eau .... pas de panique la pinoche qui va bien est exactement ou je l'a cherche, un petit coup de marteau et l'eau s'arrête de couler.
Pour assurer le tout je ne trouve pas de chambre à air pour faire un manchon autour de la vanne/pinoche donc je le fais avec un sac plastique poubelle et deux colliers.
La chambre à air ce sera pour demain si le bateau est encore là.
si je n'avais rien touché rien ne serait arrivé du moins personne pourra le savoir.
Gilles

personne n'a répondu plus haut quelle qualité les vannes plastiques du commerce par rapport au randex.

merci
JY

Bonsoir, pas trop de panique, la vanne a cassé au niveau de la poignée elle s'est littéralement ouverte, mais avec la pinoche aucun souci.
Je vais assurer le tout avec une chambre à air mais mon premier bricolage tient bien tout de même.
Pour la suite je vais voir si je peux tenter de dévisser le reste de la vanne ou peut-être la casser et si c'est possible je remets une vanne neuve (laiton) et j'attends juin et carénage pour remettre tout au propre. C'est ce qui était prévu au départ changement de toutes les vannes.
Gilles

Pour amphily les vannes du commerce sont toutes du moins celles que j'ai trouvées pour piscines ou autre, sont des PN10 ou 16. Pour ceux qui sont comme la fosse(sceptiques) ça veut dire qu'elles tiennes à une pression de 10 ou 16 bars, alors pour un rafiot où on a maximum 0.1 bar à vous de voir.
Sachant aussi qu'une canne plastoc absorbe plus les chocs et les vibrations et en plus c'est inaltérable, faites vos choix.
Pour info j'ai eu des appareils de traitement d'huile de transfo entièrement montés avec des tuyauteries et vannes en platoc, il faut dire que l'on tire le vide à 20mbar d'un côté et que l'on chauffe l'huile à 80°c, alors je pense qu'il faudrait arrêter de penser que plastic = merde ou cassant comme du verre.

Cdlt

merci pour ton avis c'est aussi ce que je peux voir du coté de mon boulot des vannes avec des produits pas très catholique et ça tient très bien, je pense que je vais opter pour ça au prochain carénage
jy

J'ai faire le tour du net et trouvé chez Bship des vannes de marque Osculati en polypropylène vendue carrément moins cher que du Randex et moins cher que les vannes de piscines, quelqu'un a t il déjà essayé
jeann-yves

Du Randex absolument et pas de la daube en plastoc

A moins de séjourner au Quebec (Bonjour, Tournesol...) ou dans le grand Nord, un bateau laissé à l'eau (eau salée) ne risque objectivement pas grand chose même si l'eau du port fini parfois par geler un peu. Il risque même moins qu'en restant à terre où l'air est plus froid que l'eau.
Je dis ça uniquement par expérience car mes bateaux ont séjourné dans l'eau au moins 360 jours/an dans un port où il gèle parfois assez sérieusement. Je n'y ai jamais vu un passe-coque endommagé par le gel. Si c'était le cas, moi et mes 500 voisins, ont serait tous en train de relever nos épaves...

Bonjour à toutes et tous,
Je veux changer cette année toutes mes vannes et passe coque. J ai du bronze et malgré qu ont les manipules tous les weekend " ouverture le vendredi et fermeture le dimanche", elles sont dures. J en ai même une " WC" qui je pense est resté en position ouverte car qd je pivote la poignée, on dirait une vanne neuve car elle tourne trop facilement.

Ma question s adresse à ceux qui ont des randex ou autres" plastiques".
Depuis que vous les avez " combien de temps", avez vous des soucis ?
N est ce pas plus facile à manipuler " dans le temps" que du bronze ou autres ?
Lonlon

Ok merci.
D autres retour d expérience ?

Voilà qui est intéressant.7ans.
Lonlon

Bonjour
Petit question.
Est ce qu un vanne 3/4 en plastique randex est plus grosse en volume qu une bronze " c est un exemple"
Merci

Ok merci.
Alors il va falloir que je regarde si ça passe mais je pense que ça va le faire.

Est-ce que les vannes sont plus faciles à manipuler en bronze ou en tru design car je cherche un matériaux ou madame sera capable de la fermer " la vanne"

Question prix, entre truc design et bronze?

Lonlon

Ma compagne ferme la vanne Randex 2" sans problème, pour l'ancienne en bronze il fallait mettre des.gants.pour éviter de se.blesser au dérapage sur les autres vannes

Je suppose que tru design a les mêmes qualités que Randex, l'origine géographique différé, c'est pourquoi certains chantiers utilisé une marque plutôt que l'autre, 3M à du joint en tube pour les filetages plastique, des societes comme Franz Bonhomme (plomberie et adduction d'eau) en vendent.

Bonjour
Ça y est, j ai mis mes passes coques tru design. Ça s est TB passé.
De ce que j ai pu lire, il faut utiliser de la loctite 5331. Ce qui n est pas facile à trouver en moins de 4 jours.
Est-ce qu'il est possible de mettre un même produit mais d une autre marque ?
www.amazon.fr[...]s_a_1_3

Bonjour
J ai oublié un détail c est aussi que je ne voulais pas de colle car après, c est indémontable " ce qui n est pas le cas avec la loctite"

Lonlon