Passage Nord - Ouest

Bonjour,

J'étudie actuellement l'achat d'un bateau pouvant effectuer le passage du Nord Ouest. Je me demande si un quillard est possible dans ces eaux ? Auriez vous des expériences à partager sur les secrets de e passage mythique ?

L'équipage
30 déc. 2022
30 déc. 2022

Prévoir une caution de 10 000€?


tikipat:? c est quoi cette caution ? ·le 30 déc. 2022 12:53
Trimaran:Ben!! Le Canada en a marre d'aller cherchera des cakes.·le 30 déc. 2022 15:53
Rouletaquille:Sauf que la majorité du passage du nord-ouest n'est pas en territoire canadien (sauf pour la partie est vers le Groenland.Ensuite il est dans les eaux de l'Alaska, territoire américain...·le 31 déc. 2022 03:25
Trimaran:Certes, mais il suffit qu'un pays sur le parcours. C'est comme une chaîne, sa résistance, c'est le maillon faible.·le 31 déc. 2022 14:19
30 déc. 2022

Il y a un litige entre les USA, qui considèrent que ce passage est en eaux internationales, et le Canada qui considère qu'il fait partie de leurs eaux intérieures. En conséquence ils imposent un "survey" préalable du bateau et une assurance spéciale. En gros : ils en ont marre d'aller récupérer des zozos dans des conditions scabreuses. Donc bien réfléchir à cela avant d'envisager le projet.


tikipat:ah ok ·le 30 déc. 2022 13:04
Trimaran:Merci Mat19001·le 30 déc. 2022 15:53
30 déc. 2022

Bonjour

J'imagine qu'il y a des quillards qui tentent le passage.
C'est un choix tout personnel, mais le mien serait de préférer un dériveur intégral en cas de prise dans les glaces. Une manière aussi d'envisager le projet en plus grande autonomie.
C'est facile de discuter ainsi d'un tel projet bien au chaud derrière un clavier.
Le passage du nord-ouest reste quand même un sacré challenge, même si le réchauffement climatique produit des années où le passage s'avère plus facile. La prise de risque reste très importante. C'est une aventure dont il faut bien cerner tous les périls.


Clojac:Il y a du avoir un grand réchauffement climatique en 1906 :-) quand Amundsen a, le premier, franchi le passage du NW en voilier sur un sloop de pêche de 20 m, le Gjoa. Gêné d'avantage par la profusion des hauts fonds que par les glaçons.·le 31 déc. 2022 00:16
Rouletaquille:Bah, à vrai dire, la grande majorité des bateaux étant passé par ce passage étaient des quillards mais j'imagine que par ce terme tu veux parler exclusivement des bateaux à quille longue comme le Joshua de Willy de Roos qui fut le premier plaisancier à réussir ce passage dans les années 70.·le 31 déc. 2022 03:28
Imarra:Le joshua est un plan Knocker et le Williwaw un plan Van de Wiele.Le bateau de Willy de Ross avait un tableau arrière classique, ces bateaux se ressemblent mais ce n’était pas un Joshua.·le 31 déc. 2022 07:39
stelboat:Bonjour , voir aussi Michel Demai sur son voilier " NUAGE " .·le 31 déc. 2022 13:10
30 déc. 2022

Merci pou ces infos. je me doute bien que ce projet nécessite beaucoup de préparation mais comme tout projet il nécessite un début. Des idées où est ce que je peux mieux me renseigner sur ce passage ?


Trimaran:Consulat du Canada à Paris.·le 30 déc. 2022 15:54
Rouletaquille:Lire les bouquins de ceux qui sont passés par là comme le livre de Willy de Roos dans la collection Arthaud ("passage du nord-ouest") ou regarder, par exemple, les quelques vidéos de Fleur Australe qui a passé par là aussi.·le 31 déc. 2022 03:30
30 déc. 202230 déc. 2022

Peut-être as-tu déjà étudié cela www.imray.com[...]0209-2/
?
Jean


30 déc. 2022

c'est ce fil de discussion qui t'a donné envie d'aller là-haut?
www.hisse-et-oh.com[...]le-film

C'est un quillard en plastique, mais il n'a pas réussi à passer, 2 fois :-(


ArKad:C’est un beau challenge qu’ils se sont lancés là! Merci pour le lien ·le 30 déc. 2022 20:23
30 déc. 2022

Il faut aussi prendre en compte le réchauffement actuel.
Ça peut paraître bizarre mais c'est beaucoup plus compliqué de passer maintenant comparé à il y a dix ans.
Les glaciers vêlent beaucoup plus, ça donne énormément de glaçons qui, même petits, restent infranchissables pour des bateaux dans nos tailles.
Nous en avions discuté aux Shetland en septembre 2021 avec Dominique Wavre et Michèle Paret qui en revenaient sur leur Boréal 55.
Ils avaient dû renoncer et ce ne sont pas des petits navigateurs...
Ils étaient en soutien radio avec l'équipage de l'ovni 345 polonais qui a été broyé par les glaces.
Et en effet, les Canadiens en ont assez d'aller chercher les bateaux en difficulté là bas.
La navigation dans les zones où la mer peut potentiellement geler nécessite une préparation qui a une règle simple: être capable de passer quelques mois en totale autonomie bloqués dans la glace.
C'est pour la même raison que le Svalbard peut être très facile d'accès mais se révéler un gros problème quand on se fait coincer par les glaces qui descendent de la côte Est du Spitzberg sans prévenir, souvent après un redoux.
La station météo polonaise en sait quelque chose, ils sont souvent intervenus pour aller essayer de débloquer des bateaux arrivés trop tôt en saison, courant juin.


ArKad:Merci pour toutes ces informations. En effet, une préparation optimale est de rigueur sans garantie de réussite. Vous avez tenté ce passage vous même ? ·le 30 déc. 2022 20:25
entre-cotes:Non, nous l'avions envisagé et débuté sa préparation. Mais vu les retours que nous avions eu de ceux qui étaient passés nous ont confirmé que, à par se mettre sur la liste des bateaux passés par là, le voyage en lui-même ne présentait pas vraiment d'intérêt, longer une côte ennuyeuse pendant des jours et des jours au moteur ne nous a pas convaincu. ·le 30 déc. 2022 23:54
30 déc. 2022

ArKad,
je t'ai envoyé un message privé où il est possible d'aller télécharger du pdf concernant l'Arctique.


ArKad:Merci beaucoup, hâte d’en prendre connaissance. ·le 30 déc. 2022 20:50
30 déc. 202230 déc. 2022

Hello,
On a nous aussi le projet NWP été 2024... dans le sens Ouest/Est, on espère profiter de l'Alaska pour 2023...
Quelques idées en vrac, n'importe quel voilier en métal avec un bon moteur fait l'affaire, je connais personnellement les équipages d'une petite dizaine de voilier qui l'ont fait ou l'on essayé, dont un qui l'a fait dans les 2 sens (Muktuk un Caroff 47 en acier autrichien).
A savoir qu'en moyenne sur les 4000 milles, 75% sont fait au moteur en moyenne.

A part 2018 qui a été très difficile (seulement 2 voiliers sont passés, un Garcia 60 dans le sens E/O et Infinity dans le sens O/E) c'est depuis 2010 assez facile avec de nombreux voiliers qui passent annuellement, dont certains sans rencontrer du tout de pack, raison pour laquelle certains voiliers en plastique sont même passés.

La liste de tous les passages de bateaux sur :

Vous avez également ici la liste & carte des différentes routes possibles :

Un dériveur n'est pas nécessaire car la probabilité de devoir hiverner dans le sens Groenland-Alaska est faible. Un petit tirant d'eau peut avoir un intérêt si il y a beaucoup de glace car il y a souvent un passage près de la côte. Le point le plus difficile étant le NW canadien, notamment le Lancaster sound et le Prince Regent inlet, dans le sens E-O il faut passer avant mi-août pour ne pas arriver trop tard à Bering. Si ça n'ouvre pas avant, demi-tour sur le Groenland.
Dans l'autre sens c'est moins vrai, si ça bouche on est déjà bien engagé et c'est souvent un peu tard pour faire marche arrière, d'où hivernage à envisager.

Un petit article en anglais sur la navigation dans le Nord :

L'avantage de l'arctique par rapport au Sud c'est que c'est très très Amérique du Nord et c'est "développé" et très facile de se faire livrer du matos un peu partout. Des amis ont du changer rapidement un joint de culasse à Tuktoyaktuk, la pièce Volvo est arrivé en 4j d'Amsterdam... Heureusement pour eux car la saison avançait... Également à savoir j'ai un ami qui a hiverné au Groenland après n'avoir pas pu passer en 2018 et il a refait une partie de son bateau avec Amazon car au Groenland tout arrive en 7 jours et hors-taxe....

L'ovni qui a été écrasé n'était pas Polonais mais Argentin, ils ont d'ailleurs mauvaise presse car ils sont un peu stupides. Les autrichiens de Muktuk les avaient rencontrés au Groenland et ils fanfaronnaient en disant que les ours ne leur faisaient pas peur, qu'ils étaient les plus fort. Du coup ils n'avaient pas de fusil à bord et quand leur bateau a été écrasé ils se sont retrouvé sur un grand floe la nuit avec.... Un ours! Ils ont vite appelé leur mère et surtout les Coast Guards canadiens qui ont pris des risques insensés en leur envoyant un hélicoptère la NUIT sans visibilité... C'est à cause de gens comme ça que les Canadiens fermeront probablement un jour le NWP aux voiliers...

Après, tous les voiliers rencontrés confirment que le NWP n'a pas trop d'intérêt (à part mettre son bateau sur la liste) car il faut aller très vite et les paysages sont pas incroyables dans le Nord canadien mais c'est un moyen de transit rapide entre 2 régions magnifiques que sont l'Alaska et le Groenland... Ces 2 régions qui méritent à elles seules plusieurs années de navigation.

Pour finir, comme toujours dans ces régions un peu plus difficiles, une bonne préparation fait très souvent la différence...


tikipat:tu nous raconteras ce voyage , bravo pour l envie ·le 30 déc. 2022 22:46
Trimaran:4000 milles, tu es sur?·le 30 déc. 2022 23:33
entre-cotes:@damienz: aux temps pour moi, en effet, argentins et non polonais et en effet, pas du tout préparés pour cette région.·le 30 déc. 2022 23:49
ArKad:Merci Damienz. Je vois que tu as bien bougé toi aussi et que vous n'êtes pas prêt de rentrer ! J'espère qu'on aura la chance de se croiser sur une latitude nord dans les années à venir !·le 31 déc. 2022 07:16
damienz:En fait c’est plutôt c’est plutôt 3500 milles Nuuk-Nome après vérification…J’ai lu 4500 sur www.allures.com[...]uccess/ En oubliant que c’est un article sponsorisé par allures et qu’ils ont du gonfler un peu les chiffres… Mea culpa..·le 31 déc. 2022 08:17
31 déc. 2022

2010, à l'aviron, parti de Qaanaaq au Groënland, passe par Resolute Bay, puis remorqué à Cambridge Bay par les coast guards.


Rouletaquille:Il y a eu aussi les deux britanniques qui ont fait le passage à la rame avec un canot ouvert.·le 31 déc. 2022 03:35
Corlazo:Je n'ai pas entendu parler des deux britanniques, mais en 2013 un équipage (de deux Irlandais et de deux Canadiens) a tenté le passage à l'aviron sans succès. Une nouvelle tentative à l'aviron est en préparation : nwpexpedition.com[...]/ ·le 31 déc. 2022 04:47
Rouletaquille:les deux britanniques l'ont fait en 2009 sur un petit canot voile-aviron type cornish craber de moins de 6 mètres de long baptisé Artic Mariner. Ils ont rencontré Poupon dans l'un des passages quand il passait aussi dans le nord-ouest avec son Fleur Austral.Il faut citer aussi Yvan Bourgnon qui l'a fait à la voile avec son cata de sport il y a quelques années.·le 31 déc. 2022 06:24
Corlazo:OK, Arctic Mariner voile-aviron, pas aviron seul. Beau parcours. À la voile, belle circumnavigation 2009-2011 de Kathrin et Uwe Petraschek par le passage du nord-ouest à bord d'un Bavaria 44 : Corfou-passage NW - Suez - Corfou voilesetvoiliers.ouest-france.fr[...]fb384e4 ·le 31 déc. 2022 13:02
Corlazo:Au fait, avec le même bateau que celui de la vidéo ci-dessus, Charles Hedrich a traversé le passage du nord-ouest d'ouest en est en 3 étapes estivales (avec un hivernage à Tuktoyaktuk) entre 2013 et 2015.·le 31 déc. 2022 16:37
31 déc. 2022

Notre ami Guirec Soudée et sa poule Monique :


31 déc. 2022

J'avais signalé ces contributions conjointes OCC/RCCPF:

www.hisse-et-oh.com[...]olaires
Le "Polar Yacht Guide" est en téléchargement ici:
rccpf.org.uk[...]wnloads

Marrant lire plus bas du bateau Muktuk, on les avait croisés ils nous avaient donné leurs restes de couches pour bébé car ils n'en avaient plus besoin.


damienz:Ça doit dater, leurs enfants ont actuellement 16 et 18 ans…·le 31 déc. 2022 08:09
roberto:Oui comme les notres, c'était 2009 ou 2010, c'était en Galice ils revenaient tout droit de la Terre du feu sans s'arrêter "on est déjà passé plein de fois". Je me souviens les énormes tourelles avec les amarres enroulées.·le 31 déc. 2022 08:16
31 déc. 2022

Un Jouët 1080 avec 2m05 de T.E et une construction tout à fait classique en polyester l'a fait dans les années 2000.

Le bateau se nomme Coïncidence et est basé en Martinique, propriété désormais d'un préparateur de courses au large.

Je crois qu'à l'époque les autorités canadienne leur avaient imposé une stratification de tous les hublots. En gros depose des plexi fixes puis stratification. Autant dire que le bateau a le look Charles de Gaulle 😅😅😅.

J'ai des contacts qui pourraient m'en dire plus.

Sinon le réchauffement climatique s'occupe de rendre la tâche de plus en plus facile...et c'est bien triste.


31 déc. 2022

Bjr à tou(te)s,
Il y a aussi Luc Dupont, dit Lucos, qui l'a fait sur un Espace 1000.
www.lesnavigationsdelucos.com[...]ane.htm

@+
JLG


31 déc. 2022

Et dans les rares qui l'ont réalisé "rien qu'à la voile", l'incontournable Seb Roubinet sur Babouche (il n'avait pas de moteur à bord). www.sebroubinet.eu[...]/


31 déc. 2022

Je suis d'accord pour rendre hommage à Seb Roubinet car son parcours est plus que remarquable. Il vient d'ailleurs de terminer une navigation très engagée sur sa nouvelle Babouche très au nord du cap nord. Mais il n'a jamais parcouru le passage du nord ouest dans sa totalité puisque son but est d'aller plein nord autant que possible mais pas d'est en ouest...
A ma connaissance, entièrement à la voile, je connais que Willy de Roos et Yvan Bourgnon. Tous les autres ont eu des moments (voire de grands moments) de moteur.


SENETOSA:alors seul Willy de Roos, Bourgnon a des passages en remorque ·le 31 déc. 2022 14:45
JielG:@Rouletaquille. Si, si, Seb a effectué un PNO complet en 2007:" En 2006, Sébastien conçoit et construit son premier voilier amphibie capable de naviguer sans moteur sur l'eau et sur la glace : Babouche.En 2007, il entreprend de franchir le passage du Nord-Ouest sur Babouche, accompagné de trois co-équipiers qui se relayeront à ses côtés tout au long de ce beau et difficile voyage, au départ de Anchorage en Alaska. 4 mois et demi et 5000 milles nautiques plus tard, Babouche arrive à Upernavik au Groenland, devenant ainsi le premier voilier à franchir ce mythique passage du Nord-Ouest sans moteur, uniquement grâce à la force du vent."·le 31 déc. 2022 17:10
31 déc. 2022

Pour sortir de notre carcan franco-français, il y a les navigations bien engagées des Australiens sur Berrimilla, un brolga 33.
L'inoxydable Bob Shepton sur son Westerly Dodo's delight.
Et pour ceux qui préfère les vidéos il y a la série d'Under The Pole sur leur NWP...


27 fév. 202427 fév. 2024

Notre voisin de mouillage nous a montré certaines de ses vidéos :

, celle là :
et aussi

Un bon bateau en alu ou acier semble quand même mieux adapté.


tikipat:merci , superbe video ·le 27 fév. 20:54
ED850:Pour l'anecdote, quand on est arrivé, il est tout de suite venu nous voir et nous a demandé si on n'avait pas eu un bateau en bois il y a longtemps. Il se souvenait du premier bateau de mes parents, rencontré en 1970 à Mindelo.Et comme on porte le même nom de bateau, il a fait le rapprochement.·le 27 fév. 21:11
Captai_Njord:Merci du partage ED850·le 28 fév. 13:54
08 juin 202408 juin 2024

De l'envie à la réalisation...
La famille "Libertaire" s'est mise en route.
Bon passage et bonne chance à eux cinq !

www.facebook.com[...]oto.php

libertairegv.blogspot.com[...]er.html


08 juin 2024

Réchauffement climatique ou pas, l'englacement est très irrégulier et, de plus, perdre ou gagner 15j ou 3 semaines sur la saison est la règle. Un gros problème, le détroit de Bellot qui peut être "libre" au sens technique du terme et parfaitement impraticable à une embarcation de plaisance. Un voilier en polyester (catamaran N° 195 Libellule?) l'à passé en suivant un cargo mais voir des "glaçons" de 50cm d'épaisseur tournicoter dans le sillage du cargo et se refermer sur sa coque ne doit pas être engageant.
Si le détroit n'est pas praticable, contourner l'ile Sommerset par le nord est une autre histoire.
Même la circulation des cargos/passagers a été restreinte. Le canada est en train de se doter de nouveaux patrouilleurs "glace" mais porter potentiellement assistance à plusieurs centaines de personnes n'est pas anecdotique.


08 juin 2024

PeeFi,

je suis globalement d' accord avec toi... mais Libertaire est un Damien 2, bateau conçu pour les hivernages antarctiques.

Il y a certes pas mal de bateaux non conçus pour qui réussissent de nos jours le passage du NO, mais pour avoir un peu flirté avec les glaçons de la côte ouest groenlandaise, je ne m' y risquerais pas avec n' importe quoi.

Avec de la chance, çà peut passer... mais la chance n' est pas toujours du côté des plaisanciers (voire l' aventure de l' ovni argentin il y a quelques années!!!).

Gorlann


PeeFl:Loin de moi l'idée de chercher à décourager qui que ce soit, mais pour suivre régulièrement les tentatives des aventuriers minimalistes du type S. Roubinet ou la préparation de S. Baron et de son "poussin", j'imagine combien ce doit être dur et très aléatoire. S'organiser en amont en prévoyant un hivernage éventuel n'est pas de trop.J'avais vu TARA à son retour d'Antarctique qui était en entretien à Camaret en 93, une dérive bloquée par des galets gros comme le poing. Les appendices télescopiques, c'est bien, mais ça demande de l'attention et un peu de "suerte" (mot désignant l'hasardeuse réussite d'un matador face au Taureau).·le 09 juin 08:17
PeeFl:J'ajoute qu'en plus des restrictions côté Canada, Anne Quéméré fait état de difficulté avec les sociétés pétrolières côté américain qui sont concessionnaires d'immenses étendues donnant sur les rivages et qui n'aiment pas les fouineurs potentiels et encore moins engager des moyens pour leur porter secours.·le 09 juin 10:22
09 juin 2024

Concernant la souveraineté du Canada sur le passage du Nord-Ouest elle s appui sur la Convention de Montego Bay (1982 United Nations Convention on the Law of the Sea). Les US n ont pas signé la convention, pour des raisons qui leur sont propres, et considèrent que la convention ne s applique pas aux bâtiments battants pavillon américain. Les gouvernements Canadien et US ont convenus pour l instant de "agree to disagree", le passage n ayant pas vraiment d usage pour la navigation commerciale cette discussion est repoussée a plus tard. Bottom line si vous faites le passage du Nord Ouest vous irez a terre a un moment donné, vous devrez donc vous conformer a la réglementation Canadienne (immigration, douanes, sanitaire), la réglementation du gouvernement territorial du Nunavut et les décrets municipaux (pas d alcool a terre).

J ai travaillé dans l arctique Canadien pendant plusieurs années, la météo est très changeante, une fois j ai volé de Baker Lake jusqu a Kugluktuk (anciennement Copper Mine) et on est passé a travers trois systèmes dépressionnaires l un après l autre, ça arrive. La glace reste pendant très longtemps. On voyait toujours un ou deux bateaux hiverner a Cambridge Bay, sans leur propriétaire bien sur.

C est un endroit merveilleux, le mot qui vient a l esprit c est géant. Des fjords magnifiques, une cote unique, pristine, si vous pouvez aller dans l interieur des terres, c est magnifique. Préparez vous bien, attention aux ours, c est dangereux, ayez plusieurs armes avec vous - les européens ont un problème avec les armes pourtant ça sauve, c est une différence culturelle on va dire. Un fusil a pompe c est pas mal. Plusieurs bear bangers, Orion en fabrique des pas mal. Les armes de poings sont largement inutile vu la taille de la bête. Il existe aussi des spray (faut viser le museau, bonne chance).

Il existe un "NUNAVUT & Passage du Nord-Ouest" guide et Atlas, grands-nordistes.com

Les sailing instructions de l arctique sont disponibles en ligne, les volumes ARC400, ARC402 et ARC403 couvrent le passage du Nord-Ouest:

www.charts.gc.ca[...]ng.html


PeeFl:Je plussoie quand aux problèmes éventuels avec la faune, sur place on entend tout et son contraire à propos des ours. J'ai fait un séjour sur l'ile Kodiak avec une bombe à poivre qui fonctionne vent dans le dos et ours à 2m, autrement dit, zéro résultat. Le guide (bon commercial) nous soutenait qu'on ne risquait pas grand chose et que par ailleurs, il n'y avait pas de moustiques ! Les offices du tourisme distribuent à qui le veut un guide de comportement en cas d'agression "Vous êtes au pays des ours", mais valable pour les ours bruns et grizzlis (nom latin: ursus horribilis", c'est tout dire) et pas les blancs. Conseils du style, "les jeunes grizzlis peuvent ressembler à des ours bruns adultes, mais leur comportement ne sera pas le même"Les blancs, habitués aux bruyantes ruptures de banquise ne se laisseraient pas impressionner par un coup de semonce. Quand un ours traine près d'un village, on rentre les enfants, les chiens et les vieillards (dans l'ordre).Emeric Fisset (ancien militaire) qui a traversé pédestrement l'Alaska était parti avec la fleur mais sans fusil, il s'en est vu imposer un, à 5 coups, avec conseil de tirer dans les pattes. Du genre taquin, il avait demandé à quoi servait la 5eme cartouche. Réponse, si l'ours ne s'arrête pas, elle est pour vous. ("Dans les pas de l'ours", édition Transboréal)·le 09 juin 19:41
Cap Tanneron  Porte de la Mer Egée

Phare du monde

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Cap Tanneron Porte de la Mer Egée

2022