Pas reussi a aligner arbre et moteur

Bonjour à tous.
Vendredi, j'ai échoué le bateau pour changer le joint tournant.
J'ai constaté que le moteur était :
1/ trop bas, le tourteau (sa vis de blocage d'arbre) a mangé la varangue,
2/ le tube d'étambot est usé du frottement / tremblement de l'arbre.
3/ La "valse" de l'arbre fait bailler le joint tournant, et j'embraque de l'eau pas celui-ci pendant la marche au moteur, 1 seau en 20 minutes, le tourteau

Le tourteau et la sortie de l'inverseur est doté de 4 vis + nylstop, approchées, non serrées. J'ai pu passer une cale de 0.5 à l'endroit qui bailler le plus. J'ai mis 5 tours aux 4 vis des silent blocks, pour rehausser le moteur. Et, comme un imbécile, j'ai resserré normalement. La marée baissait, je n'aurais pas pu rejoindre mon mouillage
Le week end prochain, moins pressé par le temps, je vais tenté de reprendre l'alignement.
Si un heonaute, coutumier de ce travail, pouvait m'éclairer de son expérience sur les pontons d'Arzal, je lui en serait reconnaissant.

L'équipage
01 nov. 2015
01 nov. 2015

bonjour

maintenant que tu a changer le joint tournant tu peut faire ton alignement a l'eau ca ne pose pas de problème bien au contraire et la tu n'a plus qu'a ajuster le tout peinard....

02 nov. 2015

Le joint tournant garantit un bon centrage de l'arbre?

02 nov. 2015

Bonjour Lodge.
Non, il ne le garantit pas, il ne sert que à étancher la ligne d'arbre.
Par contre, son bon fonctionnement impose d'être bien aligné.
Et ce n'est pas mon cas :-(

02 nov. 2015

Bonjour Bmayer,
Si tu as facilement accès au joint tournant regardes si l'espace entre l'arbre et la lèvre du joint tournant est le même en haut, en bas, à droite, à gauche. Si c'est pas le cas il faut intervenir en jouant sur les brides du moteur.
PS je ne suis pas coutumier de ce travail mais je l'ai déjà fait.

02 nov. 2015

Faut que je recale le moteur ...

02 nov. 2015

Voilà.
Et faut le faire à flot, pour que le bateau soit "dans ses lignes".

02 nov. 2015

Possible, et regarder l'etat des silents blocs......Sinon tu as quelques pro du moteur dans le coin qui peuvent te conseiller.

02 nov. 2015

Pas forcément très compliqué il faut de la patience quel presse étoupe as tu installe ,le presse étoupe Volvo peut être d'une grande aide .

02 nov. 2015

Son clone, le RMTA

02 nov. 2015

bernard,
rappelle-nous c'est quoi ton moteur ?
il faut contrôler tes silentblocks, s'ils sont avachis, faudra penser à les remplacer
un presse-étoupe ou joint tournant n'est pas fait pour aligner mais pour faire étanchéité

02 nov. 2015

Ce qui a de plus simple, un yanmar 1gm, au milieu du carré, tout est (a peu près) accessible.

02 nov. 201502 nov. 2015

Le problème, c'est qu'il faut centrer l'arbre dans le tube avant d'aligner le moteur. Je l'ai fait en utilisant une bague hydrolube et il me semble que c'est comme ça que procèdent les pros. Donc ça implique de le faire hors eau.
Après, l'alignement, je trouve que c'est casse pieds à faire. Tu alignes tout et quand tu serres, ça change ton alignement. Du coup, tu anticipes, tu tatonnes, tu fais une moyenne de tout et quand c'est correct tu ne touches plus à rien! J'aime bien la mécanique mais ça, ce n'est pas ma tasse de thé. Mais je ne suis pas un pro...

02 nov. 201502 nov. 2015

Salut Bmayer,
Hum, si tu as touché aux réglages des 4 silentblocks, c'est foutu! il faut tout recommencer à zéro...
A sec: enlever l'hélice, changer la bague hydraulube par une neuve définitivement.
Avec la vieille si elle n'est pas trop usée, la fendre longitudinalement sur un seul coté.
Désaccoupler les 2 tourteaux (hélice et moteur). Surtout, ne pas les démonter.
Déplacer ton joint RMTA vers le tourteau helice.
Insérer ta vieille bague fendue autour de l'arbre, entre le joint tournant et le tube étambot.
Pousser à la main la vieille bague dans le tube étambot.
A ce moment tu auras ton arbre pris entre 2 paliers:
un palier arrière définitif par la bague hydraulube fixe,
et un autre palier "transitoire" formé par la bague fendue a l'avant du tube étambot.
A ce moment, ton arbre sera parfaitement centré dans ton tube étambot.

Tu approches les 2 tourteaux et tu règles le hauteurs de silentblocks pour qu'ils soient parfaitement face à face, à la même hauteur.
Tu serres les écrous et contre écrous des 4 silentblocs.
Tu emboites à la main, les 2 tourteaux sans les fixer avec les boulons, ils doivent s'emboiter pratiquement tous seuls; sinon il faut re-regler les boulons des 4 silentblocks, jusqu'à l'emboitement parfait. C'est là qu'il faut être maniaque, et ou ça peut être long comme le dit
"Daddy Cool" !
Quand tu estimes que l'emboitement est parfait et que les écrous et contre-écrous des 4 silentblocks sont serrés, tu passes une cale d'épaisseur de 0,10 entre les 2 tourteaux sur tout leur contour: il faut que la cale d'épaisseur ne soit jamais coincée... sinon on recommence !
Quand c'est parfait, le moteur est aligné et centré: tu peux mettre les 4 boulons qui assemblent les 2 tourteaux.
Balancage: Vérifier que les 4 pattes du moteur reposent bien sur les 4contre écrous des 4 silentblocs (par ex, le moteur ne pourrait reposer que sur 2 silentblocks en opposition).
Une fois celà fini, retirer la bague hydraulube transitoire (c'est pour celà qu'elle est fendue!), descendre le joint RTMA, le fixer.
Remettre l'hélice.
Une fois sur l'eau, desserrer un peu sans les enlever, les 4 boulons des 2 tourteaux, revérifier l'alignement à la cale de 0,10.
Bon vent !
Mamita

02 nov. 2015

Bin voila Mamita, j'en suis à la dernière étape, le canot est à l'eau, ça vibre, ça prend l'eau quand le moteur est en prise.
La boucle [réglage ? alignement ? recommencer jusqu'à OK] à sec, ça ne l'a pas fait...

02 nov. 2015

je redis: commence par voir si tes silentblocks ne sont pas avachis avant de faire un alignement

02 nov. 2015

Je comprends mon Bilou, ils sont pas aussi durs que j'imagine qu'ils le dussent, mais je ne connais pas leur état neuf. Ce n'est pas la cata quand même. Le problème, c'est ... €, même chez un fournisseur alternatif.

02 nov. 2015

Je vote pour la procédure Mamita sauf pour le début. Pour moi tu peux le faire à flot comme ça:
- désaccoupler le tourteau.
- insérer un truc entre l'arbre et l'étambot qui le centre bien par dehors ( gla gla ça mouille)
- reprendre la méthode Marmita à "A ce moment tu auras ton arbre pris entre 2 paliers: "

Et surtout ne plus faire tourner le moteur tant que tu n'es pas centré !!

02 nov. 2015

Je suis un peu dans la position de bmayer.
A savoir, çà gigotte, çà cogne, çà prend l'eau (joint type PSS). A priori les silent-block arrières sont kaputts (dixit le mécano qui est intervenu cet été que je crois, sur ce coup, volontiers).
Je le sorts de l'eau très bientôt pour l'hiver. le remplacement des SB et l'alignement sont prévus pour Noël. Cà fera une occupation....

bmayer, je crois que tu avais déjà assisté aux échanges concernant les SB allpa?
J'ai trouvé un fournisseur teuton qui les a au catalogue, marineparts-24.de. Cà fait, il est vrai, 300 boules en moins.

Si tu arrives au bout de la procédure d'alignement, que ta bague hydrolube est sans reproches et que çà continue à faire du pas beau tout moche, je crois qu'à un moment il faudra y passer.

02 nov. 2015

Bin ouais, faudra les changer.
Pour l'instant, je vais refaire l'alignement, car je l'ai perturbé, quand même. Même si ce n'est pas parfait, ce sera bien moins pire si je reviens au même alignement qu'auparavant.
Et c'est l'occasion d'apprendre.

02 nov. 2015

il faudrait retrouver sur un doc la cote des silentblocks,
on doit pouvoir y enfiler le bout de l'index sans pb dans l'espace libre.
s'ils sont avachis et que tu remontes les supports moteur vers le haut de la tige filetée du SB, tu vas être hors cotes et le moteur va bouger encore plus.
attention: un SB cassé, ça se voit pas toujours facilement, tu peux les retirer un par un pour les vérifier.

quand ça sera contrôlé, on passe au réglage de l'alignement ... ;-)

02 nov. 2015

Va sur le site pratique et technique de la plaisance ils expliquent ça très simplement ce n'est la mer à boire .

02 nov. 2015

Dommage que je sois un peu loin .

02 nov. 201516 juin 2020

Re,
Bil56 a raison, il faut regarder d'abord ce qui est visible et contrôlable: l'état des 4 silentblocks...
Pour Yanmar et pour le 1GM, c'est du 70 devant et du 50 derrière.
Pour ce type de silentblock, la hauteur(H) de réglage sur la tige filetée est bien de 102/92 mm
(voir schéma ci joint).
Si on est hors cotes, (102/92) le moteur va danser et l'arbre va toucher le tube étambot...
Mais si les sb sont bons et avec les détails que donnent bmayer dans son 1er post, je pense que sa bague hydraulube arrière est naze...donc, impératif de le faire a sec.
Mamita

02 nov. 201502 nov. 2015

Mamita, la bague AR est nickel, peut être changé récemment par le précédent proprio ?
Pas mal la doc de SB...

02 nov. 2015

merci ;-) et d'accord aussi avec ton analyse.
bien le document ...

04 nov. 2015

Mamita, Bil, (tous) ...
Connaitriez-vous les références d'équivalents ?
Chez Paulstra par exemple ?

04 nov. 2015

c'est l'horreur le prix de ces pièces !

05 nov. 2015

Vetus K50 et K75 ?
www.vetus.com[...]75.html
Un peu d'adaptation à faire ?
Seraient à une cinquantaine d'€ pièce TTC, revendeur à Arzal, Piriac, dans le 56 ...

04 nov. 2015

:-( Paulstra / SOLUTIONS ELASTOMERES :
Les photos montrent des pièces très très semblables au SB d'origine.
Prix rédhibitoire.
Nous vous remercions de votre contact par mail et vous prions de bien vouloir trouver ci-dessous notre offre de prix pour le modèle le plus approchant que nous proposons :
SUPPORTS MOTEUR MARIN
Référence : SE148AM00(1/3/4/6 en fonction de la dureté)
Pour 4 pièces : 91,36 € HT la pièce
Port et emballage : 8,00 € HT

04 nov. 2015

En effet, je suivais ce point avec intérêt. Pour l'instant il n'y aurait que allpa, pas donné non plus!

05 nov. 2015

Il me semble en avoir entendu parler sur le forum.
De mémoire, il y a un soucis dans les hauteurs. Je ne me souviens plus ce qui était dit concernant une possible adaptation.

02 nov. 2015

Merci Katt
C'est imprimé depuis 15j, dans la caisse à outils. C'est notamment à ce document que je me suis référé.

04 nov. 2015

Un truc perso pour le calage avant de l'arbre:
mon arbre est de 30. mon tube étambot intérieur 40. Différent de celui du support de bague qui est chouÏA PLUS PETIT. Normal, la bague n'a pas de collerette.
J'ai employé un bout de tuyau noir (plimout') que j'ai fendu en long deux fois pour ne prendre que la moitié. Car en 30 c'était trop épais, la bonne cote d'épaisseur était celle du tuyau de 25.
Pour les moteurs qui dansent au ralenti, c'est assez simple de l'augmenter pour les stabiliser.

Pour me resservir de la bague, je l'avais trop charcutée et elle était en plus très usée.

04 nov. 2015

sur mon bateau, equipé d'un 4 JH 5E , pas de vibrations jusqu'à 2000T , au dessus, ça vibre de plus en plus jusqu'à etre désagréable vers 2800T (tout le bateau vibre)
pas d'entrée d'eau au joint
moteur monté il y a deux ans, bagues hydrolube nickel
quel pourrait etre le probleme ?

pour l'instant je pousse rarement au dessus de 2000, et même le plus souvent, je reste à 1800t (meilleur rapport conso/milles parcourus)
mais mon mecano m'avait dit que pour le bien du moteur, il fallait tourner à 2500t 1/2h de temps en temps et ça vibre!!! :tesur:

04 nov. 2015

l'helice ??

04 nov. 2015

pale d'hélice tordue ?
arbre flambé ?

04 nov. 2015

salut ,
Oui 110€ ttc pour 1 sb , c'est malheureusement cher...

Ca d'Oro,
Tu pourrais nous faire une photo de ta "bête", avec un visu sur au moins 2 silentblocks ?
Mamita

04 nov. 2015

en avril :tesur:
j'ai laissé le bateau en Corse

05 nov. 201516 juin 2020

Re,re
Ca d'Oro,
Quand tu seras en Corse...en Avril !
En principe pour le type 4JH 5, tu devrais avoir des silentblocks marqués "200"sur les caoutchoucs noirs.
Pourrais tu relevé au pied a coulisse la cote "H" représentée sur le dessin ci joint ?
Pour moi, (ça n'engage que moi) vu tes écrits de vibration progressive, je soupçonnerai les silentblocks:
soit, ils sont mal montés (hors zones de réglages)
soit, il y a en a 1 qui ne porte pas ou mal (balancage)
Soit, il y a en a 1 qui s'est arraché.
Mais on y verra plus clair au mois... d'Avril
Mamita

05 nov. 2015

OK merci

c'est dans mes bookmark pour retrouver ce fil facilement en avril

05 nov. 2015

il y aurait peut etre, moyennant qq adaptations, les Allpa 063056/s, d'une trentaine d'€ pièce

Bonjour, j'ai fais refaire l'alignement par un mécano Yanmar il y a 7 ans, je l'ai regardé faire, il m'a dit ce n'est pas l'arbre qu'on aligne au moteur, mais le moteur qu'on aligne à l'arbre, il s'est servi de cale d'épaisseur dans le tourteau desserré en tournant à la main par quart de tour tout en réglant les silents blocs, il faut s'armer de patience

05 nov. 2015

Jean Marie, tu as parfaitement synthétiser ce que j'ai compris de la méthode ... Reste à diagnostiquer les SB ;-)

A mon avis tu as intérêt à changer tes SB, en fait j'avais fait déposer mon 2GM, pour révision, peinture, remontage avec 4 SB neufs, j étais abcent lors des travaux, et un an après comme j'avais un peu trop de vibration à mon gout j'ai fait revenir le mécano pour réaligner le moteur et là j'ai regardé comment il opérait et depuis pas de problèmes, 5 ans après j'ai juste changé le manchon caoutchouc dans l'aileron support d'arbre lors d'un carénage ou j'ai changé mon hélice, mais ça je l'ai fait moi même

05 nov. 2015

Certes, j'aimerais bien histoire aussi de ne pas faire 2 x le travail. Mais là, je suis raide de chez raide, d'autant que je me suis mis sur l'AG VHF.

05 nov. 2015

Re,
Sur la "toile" il y a bien ceci, pas cher pour des silentblocks,:
marineparts-24.de[...]motorle

qui ressemblent bien a des Vétus type K50 et/ou K75...
Mais sans aucune garantie...
Mamita

05 nov. 2015

pas bon le lien ...

05 nov. 2015
05 nov. 2015

Le nec+ mais pas cadeau ,contactez un agent skf.
www.skf.com[...]ex.html

08 nov. 2015

Bon, bilan de l'opération :
Le moteur était bien désaligner sur le plan horizontal, la cale de 0.5 passait sur un coté du tourteau, la paire de SB AR étaient chacun à la même hauteur, mais les 2 AV ne l'étaient pas (7 mm !).
J'ai donc remis les fixations des SB AV à la même hauteur,
Tourné le moteur pour réduire le jeu au tourteau.
résultat, ~ 0.15 de jeu, ce qui est 3 fois trop, mais qui est qd même bien mieux qu'avant. Le moteur, hors ralenti et changement de régime ne danse plus, l'arbre vibre beaucoup moins.
Quand mon fils me rendra mes outils, avec une douille de 17, je pourrais finir de tourner et j'espère bien réussi à réduire encore ce jeu.
J'ai l'impression que l'étanchéité du joint RTMA est moins bonne que le joint Volvo...

08 nov. 2015

est ce que ton arbre n'a pas un cp ds le nez ? un bout pris ds l'hélice ou le mauvais alignement l'a peut être flambé qque peu, j'espère pas mais des fois...
comme dit mamita, il n'est pas suffisant d'aligner l'arbre au moteur, il faut "balancer" le moteur à la position, ou plutôt l'équilibrer, je préfère ce terme
on commence par mettre les tourteaux en face et parallèles
la hauteur des SB est indicative, le moteur a un centre de gravité pas centré ni longitudalement ni transversalement c'est pour cela qu'il faut le balancer, il faut que les efforts sur les SB soient équilibrés, on visse un écrou inférieur jusqu'à soulager le support , on relève la hauteur, on dévisse le même écrou jusqu'à soulager le support latéral opposé, on relève la cote et on place l'écrou à la moyenne, on fait pareil sur ts les SB, travail long et pénible si pas d'accès facile, à faire au moins 2 fois le tour tout en gardant le parallèlisme des tourteaux, on aligne ensuite en vissant ou dévissant chaque écrou d'un même angle
bon courage
patience
prévoir à boire et un calmant et commencer le matuin, à 16H, c'est trop tard... :-p
qt au fiston, faut lui acheter un smartphone, il n'aura plus besoin de clé de 17 jelaferme:
JL.C

08 nov. 2015

? "on visse un écrou inférieur jusqu'à soulager le support Ch'comprends pas trop...

08 nov. 2015

on visse jusqu'à ce que le support moteur ne porte plus sur l'écrou, le moteur repose alors sur les 3 autres SB, on redévisse pour venir au contact
moi j'ai fait comme ça, mais il y a peut être d'autre méthode
JL.C

08 nov. 2015

Donc si je visualise bien, on visse l'écrou qui est sous le support moteur, ce qui le fait descendre et donc quitter le contact du dit support?
Une fois que l'on a balancé, il faut alors faire le même nombre de tours des écrous par couple pour faire l'alignement? (ex: le couple avant, arrère, coté droite ou gauche?)

09 nov. 2015

oui c'est ça, et pour réaligner il faut faire le même nbre de tour (mais en général c'est moins d'un tour) en vissant (pour descendre) ou dévissant (pour monter) l'écrou inférieur
JL.C

09 nov. 2015

Merci.
Là je crois que je suis prêt pour attaquer (vancances de noël)

Petit matin Gibraltar juin 2024

Phare du monde

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Petit matin Gibraltar juin 2024

2022