Pas d'hélice

Pensez-vous qu'en mettant un peu de gaz (mais pas trop !) + un peu de barre à bâbord au moment de me lancer, j'ai plus de chance de reculer droit ?

Oui et non.
L'effet de pas d'hélice disparait une fois les filets d'eau organisés au sein même de l'hélice. Pour cela, la faire tourner plus vite (plus de gaz) ne l'aide pas. Par contre, l'erre en arrière lui permet de devenir efficace. Plus que les gaz, donner une impulsion sur le bateau pour prendre un peu de vitesse (de l'erre) lui permettra d'accrocher plus vite.
Il en va exactement de même pour le safran, c'est la vitesse qui le rends efficace, tant pour donner une direction que pour (eventuellement) contrer l'effet "pas d'hélice". Faut-il encore qu'il soit efficace en marche AR. Beaucoups de vieux bateaux sont immanoeuvrable en marche AR pour cause de safran trop petit.
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Le pas d'hélice étant un mal contre lequel on ne peux pas vraiment lutter (sauf a être déjà lancé en marche ar), le mieux est de l'utiliser tant que c'est possible. Tu parles de "reculer droit" contre l'effet de pas d'hélice, mais ne vaudrait il mieux pas l'utiliser pour tourner dans le sens du pas directement en sortant de la place et de longer les pannes en marche AR pour aller reprendre la marche av là ou il y a de l'eau? Si tu as un bateau efficace en marche AR, c'est souvent plus facile pour manoeuvrer (direction et traction en amont de l'objet bateau, visibilité bien meilleure, frein plus efficace car pas de pas d'hélice si tu passe en marche avant et efficacité immédiate). A former les gens aux manoeuvres de port, je faisais faire en marche avant ET en marche AR sur la même place, et beaucoup se rendaient compte que c'etait bien plus facile en AR.

Rentrer en marche arriere ce serait peut etre plus facile, et plus facile pour ressortir en marche avant ?

Et je crois que la "dérive" à droite en marche AR te fait flipper.
Il y a eu un excellent HS il y a deux-trois ans de V&V, pour une fois, qui parlait de ses soucis de sortie et entrée dans une place un peu juste, il faut essayer d'utiliser le coup de fouet lorsqu'on met gaz en grand mais pas longtemps, ce qui permet de faire pivoter plus ou moins le bateau autour de sa quille, sachant que l'avant est plus volage que l'AR.
La solution d'Olivier est très bonne, rentrer si le vent le permet, en marche AR.
Sion, des pare bat', et des planches de mousse sur tout l'avant du bateau permettent de s'appuyer dessus sans penser si on a bien renouvelé son assurance et quel est sa franchise...
Vrai que sur l'avant, ce n'est pas la coque qui va gêner, mais la delphinière, souvent, qui accroche et fait des dégâts au matériel et au moral.

merci ; non je vais essayer de positionner la barre pour le faire culer à babord dès le départ ; c'était d'ailleurs ma question au début du fil

merci pour l suggestion, à essayer dès qu j'y retourne ; cela me permettra sans doute de rester dans l'axe le temps que je ne risque plus d'aller emboutir l'arrière de mon voisin à hauteur de la moitié de ma longueur !

Jean-claude ,
As -tu une ligne d'arbre ou un sail drive ?
As - tu un pas gauche ou un pas droit ?
Tout dépend de ça !?
Nous , on a un sail avec un pas gauche et...on recule en déviant à droite = normal .
Le sachant , je me place en oblique à droite ( l'étrave à droite et donc le cul à gauche) et avec les gaz , je me redresse !!!
On se connaît , je pense !!??.......Amitiés de Marie - Anne et gérard
( biloup 66 eau d'heure !!!!!) ! ça fait un bail :-)
Maintenant Bavaria 32 !!

Perso, je n'hésite pas à m'appuyer sur le bateau d'à côté, pare-bat' et panneau mousse à poste, car mon bateau, comme beaucoup, vire du mauvais côté (curieusement...) lors de la sortie de ponton.
Sans compter le vent, qui à Morgat, est quasi toujours orienté Nord-Sud ou inversement alors que les places sont elles orientées Est-Ouest...
Et s'il y a un râleur, je lui demande gentiment de m'aider au lieu de regarder comme une concierge. Le pire étant "bobonne" qui dit à son bulot de mari que "l'autre va rayer le bateau"... Là, on entre dans des moments de poésie assez intéressants...
Mais c'est ma façon "zen" d'agir !! Et je la partage ! Je n'ai jamais amoché de bateau voisin, donc...

Et en parlant de petit bateau, comme mosc, sans aller jusqu'à la quille longue, (quelle horreur), j'ai remarqué que les petits bateaux sont souvent équipés de petits moteurs, monocylindre, qui ont une inertie à la mise de gaz assez... lente, souvent trop lente pour avoir le coup de fouet décrit dans les manuels de manoeuvre au moteur sur un voilier.
C'est parfois angoissant de mettre plein gaz, d'entendre le "bruiteur" se lancer péniblement, en générant une veine d'eau trop faible et trop lente pour réellement donner ce fameux coup de fouet.
J'ai navigué sur "plus gros", équipé de moteurs à 3 ou 4 cylindres, c'était autre chose. Et je ne parle pas des propulseurs d'étrave, ça, c'est de la triche !
;-)

Bonjour moi j'ai le meme probleme mon voilier fait 12 m et 9t

je vient de rentrer de vacance mais quel stresse dans les port j'était obliger de demander de l'aide a la capitainerie a chaque manœuvre, des que je passe la marche ar le bateau se met de travers l'ar vers la droite, une marche ar est complètement impossible,

la semaine dernière j'arrive dans un port avec le mistral la capitainerie m'indique une place ok pas de problème et la je dépasse l’emplacement car illisible donc arrêt de bateau petite marche ar barre a gauche hé ba non il part ar droit et impossible de reculer!!! hé la 50 personnes pour vous expliqué comment faire et tous savent mieux vous!! enfin !!

depuis hier je regarde pour un propulseur d’étrave externe ou un petit truc a visé sur le safran pour parer le pas de l’hélice ??? A voir mais faut que je trouve une solution !!!

Je suis dans la même situation que toi, aucune manœuvrabilité en marche arrière tant que je n'ai pas une vitesse suffisante - et encore, il y a une inertie terrible, il faut sacrément anticiper...

Ce que j'ai appris : il n'y a rien à faire pour lutter. J'ai essayé de mettre la marche arrière au ralenti, à vitesse moyenne, à fond, en "coup de fouet"... rien à faire, le pas d'hélice est toujours aussi présent.

Ce que je fais :
- je prépositionne mon bateau autant que possible dans la direction opposée au pas d'hélice (en jouant sur les amarres, on arrive à prendre une position bien en biais, en s'appuyant sur les voisins si nécessaire),
- j'essaie de "lancer" le bateau en marche arrière sans l'aide du moteur (en poussant le ponton du pied par exemple),
- je ne laisse pas l'ancre sur le davier, cela fait toujours gagner quelques cm qui peuvent éviter le pire...

Mais avec un peu d'aléas, de vent, de malchance... on finit toujours par cogner le voisin un jour ! Et ce n'est pas une catastrophe.

:-)

Désolé, je n'ai pas été clair : je voulais dire qu'il est rare qu'à cette vitesse ça provoque de la casse (et pas que le fait de casser les bateaux des autres n'est pas grave !)

Ma bonne résolution : toujours me relire avant de cliquer sur "Envoyer"...

Comme nbeaulat, et je l'écris plus haut, toucher un bateau lors de manoeuvres n'est pas grave tant qu'on est zen et conscient des risques. On est assuré, normalement...
OK, l'amour propre en prend un coup, et alors?
L'hélice, son pas, la charge du moteur suivant l'hélice jouent beaucoup sur la manœuvrabilité en arrière, si l'hélice n'est pas carénée et située avant le safran.
Si en plus on a une quille longue, c'est folklorique.
Si comme moi on a une quille "classique" mais une hélice tripale à forte traction, en AR, c'est comme si j'avais une quille longue mais en avant, je vire sur place.

En gros : la pression sous l'eau augmente avec la profondeur (phénomène bien connu des plongeurs).
Conséquence : la pression de l'eau au niveau du bas de l'hélice est très légèrement plus élevée que la pression en haut de l'hélice. Donc, la force de traction étant proportionnelle à la densité de l'eau et donc sa pression, en tournant, la propulsion créée par les pales qui sont en position basse (qui vont vers la droite) est plus forte que celles qui sont en position haute (qui, elles, vont vers la gauche). Ce qui crée cette petite force différentielle, suffisante pour pousser le bateau latéralement.
Voilà pourquoi on dit que le pas d'hélice pousse du même côté que si l'hélice "labourait" le sol (avec les pales du bas donc).

Je n'arrive pas à voter pour nbeaulat, mais ce qu'il dit est vrai et censé.
Il suffit d'imaginer que l'épaisseur de l'eau au dessus de l'hélice étant plus faible que l'épaisseur de l'eau en dessous de sa pale basse pour comprendre que l'eau au dessus "pèse" moins fort que 20-30cm voire plus plus bas.
On peut aussi expérimenter ce phénomène dans un seau d'eau, la main se déplace sans effort vers la surface qu'en bas.
De là découle l'effet de dérapage du bateau par rapport à la rotation de l'hélice.
On ajoutera le fait, très important, qu'en marche arrière, le gouvernail n'est pas soufflé par le flux d'eau mais "aspiré", donc totalement inopérant et qu'il faut donc attendre que ce flux d'eau se mette en place pour avoir un effet minimal sur l'appareil de direction (safran, pelle, etc.) et donc demande un minimum d'erre.
L'effet principal et sensible immédiatement est ce dérapage du cul du bateau et la vision du flux d'hélice qui réapparaît uniquement sur un côté du bateau, quelque soit la position du gouvernail.

voici un petit truc :
www.deflecteurdemarchearriere.sitew.fr[...]/
moi je peut pas car mon hélice est trop loin de la quille!!