pas de gite qu'en pensez vous ?

une coque toujours à plat même au prés sérré www.voiliers-cogito.fr[...]ex.html

L'équipage
05 déc. 2007
05 déc. 2007

je n'ose pas dire...
...ce que j'en pense ???

Pour une entreprise de cette envergure, le site a l'air un peu léger.

Aucune photo, pas de plan, et le bateau serait en construction...???

Bon, ce bateau (l'idée !) est présenté au salon nautique, si des héoliens ont le temps d'aller voir...

;-)

05 déc. 2007

Pavois 2006
Un bateau navigant était présenté au pavois 2006... En 2007 je ne sais pas j'étais en mer sur un bateau qui gite pas...

05 déc. 2007

Très intéressant.
Cependant je me pose deux quetions:

  • pourquoi ne pas faire plus simple en passant plutôt aux multicoques ?

  • Quant est il dans le gros-temps ?

J'aurais tendance à me méfier d'un procédé mettant en jeu une articulation aussi importante.
Mais les quilles relevables ont fait leurs preuves, pourquoi pas le gréement pivotant.

C'est une idée à suivre de près.

05 déc. 2007

Phil,
il faut prendre son temps lors d'une visite de site...

Retournes-y, tu verras beaucoup plus d'infos que ce que tu ne dis.

05 déc. 2007
05 déc. 2007

oui, pardon, je voulais dire...
...très peu de photos etc...

Je suis allé voir la vidéo sur l'autre fil, j'sais pas, ça me ferait peur de voir le mât se pencher comme ça.

Qu'elle en est de la tension de l'étai ?

Le haubanage est très "rentré" ...

Pas de pataras ?

;-)

05 déc. 2007

Et pourquoi pas,
un gréement autoporté à la place ?

Et pour compléter le tableau audacieux, une voile à profil épais...

05 déc. 2007

Et quand on voit le temps qui s'est écoulé,
pour que les dériveurs intégraux aient la place qu'ils occupent actuellement, je pense que le promotteur/concepteur de cette nouvelle formule va devoir faire preuve de patience.

Il y a là un défi technologique surmontable.
La vraie question, est-ce réellement un surcroit notoire de performance en dehors du plaisir de concurrencer les multis pour le maintien de l'horizontalité...

05 déc. 2007

Veux tu dire, Francis,
que le système quille et mat pivotant (en transversal) comme certains protos 60 pieds, serait plus performant sur le papier que la technologie présentée ici ?

Et cette fois çi c'est la coque qui gite au contraire des deux autres.

05 déc. 2007

j 'ai eu la chance d'essayer
cet etrange voilier sur le canal à Ouistreham

c'est etonnant , cela marche tres bien !

le plus etonnant c'est quand tu te prends une risée , le mat prend un peu de gite et le bateau accelere , c 'est vraiment une sensation etrange a laquelle je ne suis pas du tout habitué .

il faut savoir que la personne qui a conçu ce systeme est un ingenieur qui travaille pour son compte personnel dans cette affaire avec des moyens obligatoirement reduits mais que son moteur principal est la passion pour cette idée qu il avait et qu 'il voulait mettre en pratique

rien que parce qu'il a eu le courage et la tenacite d'aller au bout de ses idées je pense qu il merite le respect.

maintenant de là a dire si son idée a de l' avenir je ne sais pas parce que entre une promenade en eau abritée et la mer il y a un monde et je me demande comment le systeme va vieillir , puisque les jeux de fonctionnement vont s'amplifier par exemple et qu'est ce que tout cela va donner apres 10 ans d'utilisation ??

;-) ;-) ;-) ;-)

05 déc. 2007

performance ...
forcément non a mon avis ...

pour 2 raisons :

1° poids du système et contrainte de forme de carène afin de loger le "cerceau"

2° un profil développant sa poussée dans une direction perpendiculaire à son axe ... plus le gréement s'incline plus la poussée devient inefficace ayant une composante verticale importante (augmentation artificielle du déplacement).

Je passe sur les éventuelles problèmes de roulis du gréement au portant et d'équilibre de barre ....

Si le gréement s'inclinait au vent (comme une planche) cela serait déja plus marrant ...mais bonjour l'usine à gaz...

05 déc. 2007

le but n 'a jamais été
d'en faire un voilier de course mais simplement un voilier plus confortable puisque ne gitant pas et plus logeable puisque comme il ne gite presque pas il n a pas les problemes de deformation de carene generés par la gite ,l'autre interet est d'avoir un voilier qui ne gite pas moins cher (à l'achat et au parking) que les multicoques !

il ne s'agit pas d'autre chose

;-) ;-) ;-) ;-)

05 déc. 2007

Non ce n'est pas comparable
Placer le bulbe au vent en inclinant le lest c'est bien ça augmente le couple de rappel RAS ...
(hormis les problèmes que cela engendre au près ... inéfficacité du plan antidérive ...ce qui a amené l'usage de dérives complémentaires en mini comme en 60 pieds)

le problème c'est le gréement

si tu l'inclines au vent la composant verticale de la poussée pointe vers le haut, tu as créées de la portance et allègé le bateau

si tu l'inclines sous le vent, la composante verticale pointe vers le bas, tu alourdis le bateau.

05 déc. 2007

Bête question
Y a-t-il un blocage pour que le mat reste vertical, par exemple au port ?

Je suppose que le centre de gravité du système mât-quille se trouve à l'axe de rotation de l'ensemble, mais comment le remet-on vertical pour hisser ou affaler dans le clapot, s'il ne l'est pas ?

05 déc. 2007

si le centre de gravité
est placé ou tu le dis, tu fabriques un culbuto et le bateau se met dans le sens qu'il veut ...

05 déc. 2007

c 'set exactement
comme cela que ça se passe, tu as tout compris !

05 déc. 2007

ben oui
c'est bien ça qui me tracasse !

au port, le mat va pencher sous le vent jusqu'à... X degrés.

bon. admettons qu'au port il soit bloqué verticalement comme un bateau normal.

tu appareilles, tu te mets bout au vent pour hisser, tu débloques le blocage "mat vertical" et tu navigues. Bon.

Pour affaler tu vires avec le blocage enclenché et dès que tu passes le lit du vent, le bateau redevient normal, où quoi ?

je ne sais pas, je pose une question...

05 déc. 2007

je trouve cette idée intéressante
ce qui va permettre de faire évoluer certaine technologie dessus maintenant la question de picard pas bête du tous et logique

05 déc. 2007

vous n'avez pas compris le systeme ...
Le centre de gravité de l'ensemble lest gréement est le plus bas possible.

En statique, le CG étant sous l'axe de rotation l'ensemble reste verticale mât vers le haut.

Tu montes sur le bateau, sous ton poids le bateau gite, mais l'ensemble greement lest reste immobile.

Tu envois des voiles, celle ci crée une poussée, la composant longi est transmise au bateau qui avance, la composante lattérale tend à entrainer le mât sous le vent ce qui monte la quille au vent jusqu'a avoir un équilibre le moment du CG (quille + grément) et de la composant lattérale de la poussée vélique.

Si le CG du gréement / mât était au niveau de l'axe de rotation comme vous le dite, il suffirait de rien pour que le mât se couche ...

05 déc. 2007

Donc,
je trouve le prix (construction,entretien,usure) bien cher à payer pour s'offrir ce qu'un multi nous propose avec des performances, elles, nettement supérieures...

C'est juste un bémol.

05 déc. 2007

je reste dubitatif, rendez-vous dans...
...combien d'années ?

Pour voir le système proposé en grande série, au grand public...

;-)

05 déc. 2007

Heu ...
jamais ...

06 déc. 2007

zephyr
pas si sûre, il y a bien des bateau avec lave-vaisselle inside, alors qu'un truc pareil se democratise et trouve son "public", ce n'est pas improbable, le pire n'est jamais certain ;-)

en tout cas fil interessant, j'aurais pensé que si le bateau puisse rester bien à plat (ou avec une gite minimum) il y aurais eu des avantages dynamiques, notament sur la surface mouillée.

05 déc. 2007

Amusant...
... mais inquietant quand meme...

Le safran n'est plus dans les lignes d'eau... mais ca doit marcher...
par contre le jour ou une bernique se coince dans le systeme t'a pas l'air fin avec ton mat bloqué a trente degrés... !!!

A mon avis par forte mer ca doit... Beurk... rouler pas mal non ? le bateau n'est plus callé sur sa quille et suis le mouvement de surface?
Il doit y avoir des risques d'embarquer plus importants.
Au mouillage dans le clapot le bateau roule?

L'étai doit en prendre plein la tête.
Vu la forme du bateau la quete du mat doit varier en fonction de l'inclinaison.

Au portant ca donne quoi?
C'est possible d'empanner sans se faire des croches pieds?

Voila les questions que je me pose en découvrant ce bateau...
Mais je trouve l'idée sympa...
A+

05 déc. 2007

Waouuu
En + de faire gaffe à pas manger le bome dans la tête, il va falloir preter attention à pas prendre le mat sur la tête non plus.

ça fait un sacré mouvement, le mat qui regite dans l'autre sens + la bome qui traverse, si le barreur fait une erreur.

05 déc. 2007

L'aspect pratique,
ne m'apparait pas comme source d'alarme.
Après tout, je suis certain qu'on a du dire ce genre de choses sur les dériveurs intégraux à leur émergence...

Que de complication pour obtenir de ce type voilier ce qu'on obtient facilement ailleurs...

05 déc. 2007

et ben moi, je soutiens ...
une idée originale, qui a passé avec succés son 1er test !!
Oui y'a de garndes chances qu'on trouve des défauts et qui faille les corriger :-)

Mais l'hydroptère n'a-t-il pas mis 10 ans avant d'être fiabilisé ?

05 déc. 2007

surtout que
l 'inventeur est un passionné !

05 déc. 2007

stabilité de forme
Sur un bateau "normal" qui gite le couple de redressement augmente parce que le centre de carène se déplace sous le vent et le lest au vent et plus le bateau est large plus il augmente c'est je crois ce que l'on appelle la stabilité de forme.
Dans le cas d'une coque toujours à plat il n'y a pas de déplacement du centre de carène et il ne reste que le déplacement du lest au vent pour augmenter le couple de redressement.
On doit donc se retrouver plus de confort mais avec beaucoup moins de puissance .
Georges

05 déc. 2007

Simplement à cause de la géométrie
Simplement à cause de la géométrie de cette architecture, vous pouvez oublier:
. les barres de fléches poussantes (le haubannage doit être dans le plan mât + arceau de rotation),
. les bas haubans qui tirent sur l'avant ou l'arrière (pour la même raison),
. les bastaqes,
. l'étai largable,
. le pataras double.
Cela fait pas mal de choses qu'on trouve aujourd'hui couramment sur nos grééments.

L'idée est effectivement novatrice, mais elle est encore loin de rivaliser avec l'architecture classique.

05 déc. 2007

il y a déja eu un fil là-dessus
et je suis toujours aussi sceptique.
Pour naviguer à plat et bien marcher au près : le multi, jusqu'à maintenant, AMHA, on n'a pas trouvé mieux ;-)

05 déc. 2007

j'ai retrouvé
Dans VetV de octobre, il en parle.

Et ce bateau est à découvrir à la foire de Paris donc selon l'article !

05 déc. 2007

il manque aussi
le couple de rappel du au déplacement du centre de carène. Donc pas de métacentre, le mât doit gîter davantage qu'un bateau traditionnel.

Paradoxe : un bateau sans gîte gitard! :-D

06 déc. 2007

ça va pas etre marrant sur ce bateau
n'aura plus de gars ou fille malade et qui degeu partout :-( :mdr:

2015-08-02 - Entre Canna  et Tobermory (Ecosse)

Phare du monde

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2022