Participation aux frais
Bonjour,
Je me suis inscrit sur vogue avec moi en tant qu équipier.
La 1 ère personne qui m'a contacter demande 1 participation aux frais de 40 € pour 1 sortie à la journée, pour l entretien et partager 1 peu les frais du bateau.
Je comprends qu une participation est normale,mais je me demande si ce n est pas exagéré ds ce cas là.
Pour quelle genre de frais un propriétaire peut demander 1 participation et de combien celle ci devrait être ?
Merci
Lionel
Je me suis inscrit sur vogue avec moi en tant qu équipier.
??
Pour moi il est normal de partager les frais à savoir l’avitaillement, le fuel et la marina si une nuit passée à bord. Pour le reste si l’on doit payer pour être sûr le bateau, on n’est pas équipier mais client.
40 euros la journée peut paraître cher mais si on mets bout à bout le coût d'un voilier de 10 m par exemple c'est pas forcément très où trop cher.
Et puis si c'est trop cher faut pas y aller!
En école de voile c'est à peu près 100 euros par jour qu'il faut compter.
Pour une sortie à la journée (donc depuis le port d'attache), oui, ca peut faire cher... Sauf à se que le bateau ait prévu de consommer pour cher de carburant et de nourriture ...
Maintenant, il faut bien se dire qu'il y a d'autres annonces, et au final, on embarque bien sur celui que l'on préfère en prenant tout en compte (navigation, coût, équipage ...)
Néanmoins, oui, à 40€, l'embarquement fait partie des plus coûteux. (après, il y a d'autres critères)
40€ pour quoi ?
Si tu navigue plusieurs jours avec utilisation du moteur, nuit dans les marinas et repas : d'accord.
Mais pour une navigation d'une journée avec un aller/retour depuis le port d'attache du bateau, c'est du foutage de gueule !
Le captain a pas compris qu'il y a des milliers de bateaux comme le sien et le marché fait que la valeur de sa petite balade journalière est...nulle.
Laisse tomber et trouves en un autre, plus sympa.
de deux choses l'une soit le propriétaire a besoin d'un équipier et celui-ci n'a pas a participer aux frais de fonctionnement du navire juste à l'avitaillement soit le propriétaire cherche un passager payant et là cela doit être annoncé clairement
Il m'arrive d'embarquer du monde pour un week-end dans ce cadre la, perso je ne demande jamais rien et je suis souvent gêné par tout ce que me ramène les équipiers en victuailles, des bonnes bouteilles, une spécialité de chez lui ou autre ...c'est tellement plus convivial !
Ca ne me viendrait pas a l'esprit de chercher à "amortir" mes frais en accueillant à mon bord un équipier...je ne dois pas être le seul ! Donc poursuit tes recherches et sois généreux dans tous les sens du terme, à l'apéro et dans l'échange avec ton capitaine d'un jour !
Perso je fais un pot commun en fin de séjour on redistribue ce qu'il reste.
Et pis voilà.
Cela dépend de bien des choses. Entre le vieux voilier qui pue le gaz-oil appartenant à un "vrai capitaine", et le voilier top qui t'équipe des pieds à la tête, il y a un monde. Et je ne parle pas des compétences véritables de celui qui a besoin d'une aide pour naviguer...
Reste que chacun fait ce qui lui plait : si 40 euros ça te semble trop cher pour une journée en mer, ben tu passes ton chemin et tu trouves bonheur ailleurs.
Et si celui qui demande 40 euros se retrouve seul, c'est son problème.
Quant à ceux qui en appellent à la loi contre le black, qu'ils commencent par payer la TVA quand ils achètent du produit chinois...
Pour ma part, même à 40 euros, je n'accepterais pas à mon bord quelqu'un qui trouverait à redire des conditions que je pose.
Et je suis prêt à payer 100 euros si la sortie m'apporte réellement quelque chose.
Les règles sont simples à comprendre:
1 - Il y a co-navigation si et seulement si le skipper/propriétaire sortirait pour sa navigation, même en l'absence de co-navigateurs.
2 - Ne peuvent être demandés et partagés entre toutes les personnes à bord, skipper/propriétaire COMPRIS, que les frais strictement occasionnés par la navigation, à savoir:
Nourriture, carburant, frais de port (autre que le port-base si escale payante (voir passeport escales). Je crois n'avoir rien oublié.
Le reste, c'est à dire tout ce qui correspond au coût de possession et d'entretien du bateau doit rester à la charge du propriétaire, et ne peut être demandé aux co-navigateurs.
Si par hasard, il demande quelque chose, cela doit être déclaré pour les impôts "au premier euro".
Personnellement, aussi sur Vogavecmoi, je ne regarde pas les offres où il est demandé de financer plus que la caisse de bord.
Et je n'arrive pas les mains vides.
Après chacun fait comme il veut.
Un peu de lecture :
Facile:
Almanach du marin breton, édition 2020, page 19.
Plus indigeste:
bofip.impots.gouv.fr[...]0161128
...
70
Les revenus réalisés par un particulier au titre du partage de frais qui peuvent bénéficier de l'exonération s'entendent des revenus, perçus dans le cadre d'une "co-consommation", qui n'excèdent pas le montant des coûts directs engagés à l'occasion de la prestation objet du partage de frais, part du contribuable non comprise.
Cette condition relative au montant perçu doit être appréciée strictement : le montant perçu ne doit couvrir que les frais supportés à l'occasion du service rendu, à l'exclusion de tous les frais non directement imputables à la prestation en question, notamment les frais liés à l'acquisition, l'entretien ou l'utilisation personnelle du ou des bien(s), support(s) de la prestation de service partagée.
80
En outre, les frais partagés ne doivent pas inclure la part de la personne qui propose le service. En effet, les notions de partage de frais et de "co-consommation" supposent que cette personne supporte personnellement sa propre quote-part de frais et ne bénéficie d'aucune forme de rémunération, directe ou indirecte, au titre de la prestation qu'il rend et dont il bénéficie en même temps. En d'autres termes, le contribuable qui propose une prestation dont il partage les frais compte pour une personne dans le calcul des frais à partager.
Lorsque le revenu réalisé excède le montant du partage de frais, il est imposable au premier euro.
.....
100
Il est admis d'exonérer l'activité consistant pour un particulier à proposer des sorties de plaisance en mer avec d'autres particuliers, sous la condition que la somme demandée à chaque participant corresponde à une participation aux seuls frais directement occasionnés par l'expédition, soit les frais de carburant, de nourriture et d'amarrage pendant ladite expédition à bord d'un navire de plaisance à usage personnel au sens de l'article 1 du décret n° 84-810 du 30 août 1984.
...
pourquoi payer alors que plein de bateau reste a quai parce qu’il justement trouve personnes et ceci gratuitement , le jour que je voie ce genre de chose je ferait pas de cadeau car a nous les pro on nous en fait pas et de + on paye des charges , pour embarquer des gens qui paye non seulement il faut le capitaine 200 ou plus et avoir un rol
Plus vraiment depuis deux ans.
actumaritime.com[...]taines/
J'ai été equipier et j'ai été propriétaire.
Il n'y a pas de regles sauf pour les grincheux.
En tant qu équipier tout est possible : on te paye ou tu paies
Et tout ce qui est entre les 2...
Ayant revendu mon voilier aux Antilles , j'ai embarqué sur un autre voilier jusqu'à Antigua et.je payais ma place et la participation aux frais de bouche.
C était un vieux greement et un de mes meilleurs souvenirs de voyage .
J'ai aussi travaillé ds une ecole de voile. Il y avait une caisse de bord.commune à laquelle je ne participais pas. L'équipage m'offrait aussi le resto.
Il y avait une bonne ambiance.
Plus récemment, à mon bord , j'avais utilisé la même méthode.
Avec peu de succès. Tant pis pour eux.
J'ai l'impression qu'ils considèrent le voilier comme un moyen de transport original où le payment est leur joli sourire et enthousiasme de debutant exprimé ds les sites d équipage.
ça à déjà été dit, mais les frais sont avitaillement, fuel et marina, partagé entre tous les membres d'équipage, skipper compris au réel.
40€ c'est du business, va voir ailleurs.
pour la journée pour ma part l'équipier apporte son casse croute ,point ..
sinon pour plusieurs jours chacun met la m^me somme dans une boite m^me moi et on puisse dedans pour les dépenses commune : carburant,ponton et nourriture acheté en chemin et boisson ...
Ensuite ,des fois j'ai un colis qui arrive à la maison , les équipiers apportent souvent une ou plusieurs bonne bouteilles ... ils m'offrent le resto enfin apres c'est une question de savoir vivre ,simplement .
Salut
Personnellement quand j'embarque quelqu'un à bord, si c'est pour plusieurs jours (ou semaines), je demande une participation aux frais du voyage et à me payer directement. Je me charge des frais de bouche et autres frais.
Je ne vois pas la solution du partage d'une caisse commune alimentée au fur et à mesure du simple fait que je vis à bord. Ca veut dire que de l'huile au PQ en passant par toutes les denrées dans les placards et frigo, je n'ai pas attendu pour les acheter et qu'il serait impossible de calculer ce qui était là, ce que j'aurai acheté plus tard, etc. Cette solution me parait la plus simple et juste, bien sûr pas à 40 €/jour...
Fañch
50 doll. C'est ce que l'on facturait il y a.des milliers d'années entre les iles Caraïbes.
Bouffe comprise.
Maintenant ??
Embarquer du monde pour le plaisir de communiquer ds un bel endroit , se taper la nourriture des embarqués gratoche ( chips , pâté etc...) et me retrouver à payer le dernier coup au bistro du port , c'est un peu la grimace ...
C'est beaucoup mieux de dire :la ballade , c'est tant.
Regardez un peu le tarif des equipiers pour une transat avec l ARC. 3500 €
En plus , ils bossent avec enthousiasme à tout preparer.
Une parenthèse pour les futurs equipiers , quelque soit leur niveau de competence :
À partir du moment ou tu as déjà embarqué , tu fais connaissance avec les autres voiliers qui naviguent. C'est ton CV pour d'autres embarquements.
À las palmas Canaries beaucoup restent sur la plage....et prendront un billet d'avion.
Ces dérives (40€ par jour de caisse de bord en est une ou alors les conditions sont exceptionnelles!) sont parfois rencontrées quelles que soient les bourses aux équipiers utilisées y compris les "gratuites" . Je pense quand même qu'une organisation commerciale se parant d'avantages tels que des "conseils" et autres profils d'utilisateurs avec avant tout le passage à des inscriptions, payantes incontournables, au système introduit un état d'esprit, que je ressent comme malsain, favorisant le mercantilisme.
Même si ces pros savent se faire placer en tête des moteurs de recherche, il peut être plus malin et sympa de consulter d'autres sites correspondant à de véritables bourses aux équipiers au sens primitif! Et sans ces accapareurs peut-être y aurait-il des bourses aux équipiers de clubs ou d'assos plus vivantes et fournies??
Cdlt
JM
j'en vois pas beaucoup des équipiers qui arrivent avec le saucisson et le pif sous le bras et qui te donnent un coup de main pour faire les manoeuvres, ranger et nettoyer le bateau avant d'aller faire le beau sur les pontons.
faut faire payer plus, 40 balles cé pas assez, le double oui, et si ils sont sympas tu rembourses à l'arrivée, ça évite les pièges à con !
ya pas marqué père Jaouen sur mon Swan !
Quizas , c'est un gros dur quand il ne se rase pas...
Mais , en vrai , c'est un tout gentil qui aime bien blaguer...
Neanmoins , si tu es proprio "vogue avec moi ", c'est galère.
Il faut que tu les paie !
En plus ils te harcèlent de pub.
Ils travaillent avec ste de loc..
Conseil : pour apprendre : vu que ça existe , allez à l'école.
Sinon , offrez vous un optimiste ou 4.20 et regardez les tutos internet.
Chacun sa méthode. ..
Après ça il y en a qui vous parlent encore d' ''esprit marin''
Doux rêveurs ou gros farceurs ?
Nous sommes plus de 40 sur le ponton, rien que le bjr de courtoisie est inexistant... & Je ne vous parle pas des expressions de malaise, des invectives des uns vis à vis des autres... (un jour j'ai emmené le môme sur le batô pour lui faire aimer la chose.. il se faisait filmer par la voisine d'à côté -preuve pour la capitainerie- parce qu'il avait une canne à pêche à la main & qu'il est interdit de pêcher au port -il allait sortir un mérou de 30kg !!!-)
J'étais naïf à croire à ce fameux esprit marin mais dès mon arrivée au ponton j'ai vite compris que c'était comme partout.. marin ou pas marin il me suffisait de voir les visages & j'avais tout bon..
En tt cas y a qd même de l'espoir :-). Tout n'est pas perdu. Grand merci à ce forum de m'offrir l'occasion d'avancer.. C'est magique !! Grâce à certains ici je fais des sacrés bonds.. À ceux-là encore MERCI !!!
Bonjour,
Je ne pratique pas ça mais je ne trouve pas les 40 € exagérés.
Petit déjeuner:
Thé, café, jus d’orange, croissants, pain beurre, confiture.
Déjeuner:
Apéro, entrée, plat garni, fromage dessert, vin
Dîner:
Idem déjeuner.
Un peu de GO... et en été, le vent est parfois absent.
On est vite dans ces prix.
Quand j’embarque des amis, ils ne payent rien, mais nos prestations sont celles décrites plus haut. Et ils dorment dans un vrai lit avec draps et couette.
Mais nous aimons faire plaisir et que nos invités se sentent bien.
Bonne journée,
Patrice
le rêve des patrons des gens qui travaillent , c'est le rôle de l'équipier sinon c'est un passager, et qui paient pour l'entretien l'amortissement etc ...
Sur mes 2 dernières croisières : Environ 200€ par personne et par semaine, incluant nourriture, GO (pas beaucoup), marinas/bouées, éventuellement un bout de resto et un gîte la nuit de l'arrivée.
Ben moi si j'embarque un équipier sur mon bateau, il bénéficie d'une prestation d'ensemble haut de gamme, à savoir qu'il dort sur un matelas en mousse haute densité (traduire par très ferme) de 7cm. Il dispose aussi d'un seau pour ses besoins (le pq est fourni), et en prime il bénéficie d'une hydratation nocturne bienfaisante pour la peau, avec des gouttes de condensation qui lui tombent sur le pif pendant son sommeil.
Comme je ne veux pas en être pour mon argent, combien devrais-je lui demander?
je ne pratique pas le cobaturage mais 40€ pour une journée de voile ne me semble pas excessif sans même rentrer dans les détails, bouffe et apéro inclus ou pas.
Mon bateau me coûte bien plus cher que ça et je m’en sers au minimum 100 jours par an (sauf en ce moment😩)
Quand tu aura la compétence pour louer un 12m tu te rendra compte que 40€/jour/personne c’était une très bonne affaire.
Je ne rentre pas dans les considérations légal pas légal, convivialité ou pas, mais j’ai le sentiment que certains équipiers recherchent surtout un loisir à pas cher, grosse erreur pour le nautisme. Une simple randonnée en montagne va vite te coûter plus cher.
Les sites comme VAM permettent à leurs adhérents de pratiquer une activité ruineuse pour des sommes modiques dans une fourchette allant de l’apport d’un saucisson à un petit billet au pire, c’est quand même pas mal.
Location jet-ski une demi-heure 85 €...
finalement pour repondre à la question ; sortir à la journée sur un 12m dans le cadre de vogueavec moi c'est à dire avec un équipier sans aucun lien ..la somme demandée est juste à la limite haute mais pas exagéré
à Powhatan;
c'est une LOCATION !!!
Il y a aussi des locations de dériveurs sur lac à 70 euros les deux heures...
Il ne faut pas confondre avec une co-navigation !
Pourquoi opposez vous une location professionnelle à une co-navigation ?
Cela n'a rien à voir !
Pour ma part, j'ai déja été chez un skipper pro (voilier de 12m) c'était entre 120 et 150 euros la journée.
j'ai fait de la co-navigation avec d'autres, c'était entre 20 et 30 euros la journée et on amenait bouffe/boissons.
j'ai fait de la co-navigation avec d'autres, c'était gratuit, on amenait juste la bouffe/boisson.
Lorsque j'emmène des gens sur notre voilier, pour quelques heures, c'est bien sûr gratuit. En général ce sont de vagues connaissances qui n'osent pas naviguer seul(e)s sur leur propre voilier, ou qui sont curieux.
Finalement, pour répondre à la question, la moindre somme demandée pour participation aux frais, hors caisse de bord, est illégale....Il est même étonnant que VogueAvecMoi puisse abriter en toute impunité autant d'annonces délictueuses. Que fait la police!
Il m'apparaît effectivement que 40 euros pour une nav de jour sans repas soit excessif.
Mais pourquoi y aller vous ?
Si personne ne donne suite à cette proposition le capitaine naviguera seul où descendra son tarif.
j'ai lu tous les commentaires.
le quiproquo provient de la définition concernant la personne qui embarque.
Équipier ou client ? J'ai fait du day-charter. Il est évident que dans ce cas-là les personnes embarquées étaient des clients. Ils payaient donc pour la balade en mer, la nourriture était fournie par les hôtels.
A contrario, j'ai eu besoin d'un equipier pour un transit par voie fluviale. Comme c'était un service qu'il me rendait, je ne lui ai strictement rien demandé, tous les frais étaient à ma charge, y compris la nourriture.
Ce sont deux démarches totalement différentes.
thierry0809
Peut-être qu'il existe des équipiers et/ou passagers qui estiment que,
- compte tenu du fait que le propriétaire dépense des milliers d'euros tous les ans pour amortir, entretenir, assurer, etc, etc...,
- compte tenu du fait que lui, équipier d'un jour (ou plus) va grâce à ces dépenses, pouvoir jouir d'une belle navigation
Ils trouveront normal et sympa d'apporter leur obole à travers une petite participation
ça ne fera pas d'eux des moutons qu'on tond
Fañch
encore.....
il y a belle lurette que le débat fait rage alors permettez moi de relater mon expérience personnelle sur le sujet que j'ai pratiqué il y a 10 ans avant que les plateformes spécialisées n'officialisent le truc en jouant fort bien sur les mots pour donner l'illusion d'une légalité.
on parle bien spécifiquement du proprio qui propose des sorties sur son bateau, lui à la manœuvre et demandant une participation aux frais.
je possédais à l'époque un magnifique course croisière, très bien entretenu.
j'ai acheté neuf ce bateau 140 000 euros, l'ai revendu 14 ans plus tard 55 000 euros et il m'a couté annuellement environ 6000 euros par an de frais de fonctionnement.
140 000 + (6000*14)-55 000 = 169 000 euros sur 14 ans, soit 12 071 euros par an pendant 14 ans, 1000 euros/mois pour faire simple, histoire d'avoir une idée à se faire peur de ce que coute réellement un beau bateau de 10 m
c'est remet de suite en perspective les montant de participations demandées.
la législation dit pour un voilier, la seule participation tolérée, c'est le vent, le gaz oïl, les places de ports qd le bateau passe des nuits hors du port, la bouffe, en commun et partagé par l'ensemble de l'équipage, y compris le skipper.
tout dépassement au delà de cette limite s'apparente à du charter.
les impôts s'en foutent royalement.
les affaires maritimes beaucoup moins et quand il y a plainte et procès, c'est là que le pauvre proprio se fait clouer sur la porte pour exercice illégal de la profession de skipper.
les tribunaux savent taper fort et la jurisprudence existe déjà.
voir la condamnation à benodet d'un monsieur qui a fait 5 sorties en 3 ans, à raison de 250 euros la sortie pour faire benodet les glenans et retour.
6000 euros d'amende, 1000 euros de dommages et intérêts pour l'association des bateliers pro du coin qui avaient porté plainte et de la prison avec sursis pour exercice illégal de la profession de skipper
accident de vie, mes revenus divisés par 10 en 3 ans, j'immigre sur le bateau et suis contraint à ce remède si je veux garder le bateau et ne pas me retrouver sdf.
au total, 2000 personnes différentes sont passés sur mon bateau en 5 ans.
6 passagers max pour des raisons de sécurité, des sorties tous les we 10 mois sur 12 pour de vraies journées navigation.
participation demandée 25 euros/personne pour en moyenne 4 équipiers à chaque sortie.
ils amenaient la bouffe, moi l'apéro et les boissons
bien sur, 0 accident, zéro galère, personne ne s'est jamais fait peur.
en meme temps, personne n'est jamais resté pour frotter le pont ruiné après une journée.
ils ont consommé du bateau, point barre !.
ce que j'en pense aujourd'hui :
c'était fatigant car il faut veiller sur chacun en permanence, pas forcément amariné.
la main pour le bateau, les appuis lorsqu'ils se déplacent, l'attention que doit chacun aux autres, c'est ce qui occupe toute la journée.
c'est fatigant également de veiller à l'intégrité du bateau avec des passagers inscincients et se foutant de l'intégrité du bateau, ça demande une attention de tous les instants.
c'est également désagréable de se faire voler, téléphone, équipements du bord, etc...
enfin, se méfier comme de la peste de ceux qui croient savoir et qui peuvent provoquer des catastrophes après un stage aux glénans....
humainement, 80 % de gens insignifiants, 15 % réguliers qui deviennent des copains ou amis, 5 % de casses couilles qu'on aurait pas du embarquer, voir qu'on débarque en cours de route à la demande unanime de l'équipage, voir quon fait descendre avant meme de partir (avec un peu d'expérience, on les sens venir).
chaque année, un ou deux bateaux achetés pour ceux qui s'y mettent vraiement et une vingtaine de convertis qui se dirigeaient alors vers les écoles de voile.
pour les proprios célibataires, vous etes dieu aux yeux de toutes ces belles embarquées et certaines feraient bien de vous leur quatre heure en fin de journée
à l'époque, la participation donnait lieu aux memes débats sans fin et sans intéret.
aujourd'hui, pour ceux qui voudraient s'y mettre, je recommande la plus grande prudence car le recrutement se fait avec l'informatique qui laisse des traces longtemps.
le jour ou les affaires maritimes veulent s'y mettre, tout est public pendant des années, il n'y a qu'à taper avec l'historique en plus.
le législateur a essayé de mettre un brin de souplesse dans les qualifications nécessaires pour cette activité.
si c'est réussi concernant les bateaux moteur avec une petite formation obligatoire, c'est totalement loupé pour la voile ou il faut une formation avec pour pré requis, le brevet d'état qui fait déjà de vous un formateur professionnel.
bref, je ne joue plus, ne jouerai plus et n'irai pas passer un be pour si peu !
au final, lorsque vous covoiturez, le législateur admet le partage des couts sur la base du forfait fiscal qui intègre l'entretien et l'amortissement du bien, idem pour rb&b et à peu près toutes les immos qui peuvent se louer, la voile reste l'exception et c'est bien dommage...
- trouver un "pas vrai capitaine" qui, lui, te fera payer la journée sur son voilier, à hauteur de ce qu'il estime le bon niveau. 40 euros, c'est le prix d'un repas pour 2. Si tu trouves que c'est trop pour toi. si le montant te parait trop élevé, il n'y aucune honte à ça et tu passes ton chemin. Mais au moins, lui, tu connais sa motivation; et tu sais une chose : il n'a pas besoin de toi pour manoeuvrer son voilier... ce qui, finalement, est assez rassurant, non ?
Je ne partage pas la lecture et la compréhension de la réglementation par VAM:
www.vogavecmoi.com[...]te_-159
et
www.vogavecmoi.com[...]moi-217
Sur VAM il y a toutes sortes d'offres: exemples ci dessous.
Personnellement, je serais propriétaire demandant une contribution aux frais, hors caisse de bord, je serais constamment pas tranquille car n'importe quel inspecteur du fisc se promenant sur le site aurait de quoi remplir sa besace et son plan de charges pour les années futures.
Lionel si tu trouves la sortie cher à 40€ rien ne t'oblige d 'y participer( moi aussi je trouve cela cher pour une journée ). il y plein de bateaux sur vam...
mais en tant que proprio et abonné de vam je trouve normal de demander une participation quand les équipiers sont demandeurs ou cherchent une école de voile a moindre coût.
Mes sorties de préparation aux régates et les régates sont gratuites,
Pour les navigations en croisière sur plusieurs jours je préfère click and boat ou sam boat, et la les sites on trouvés aussi une parade " location de voilier avec accompagnateur " Lol
mais la il n y a pas d ambigüité l équipier est un client
lorsque j ai eu besoin d équipier pour une transat ( la c etait moi qui était demandeur ) juste frais de nourriture.
Personne n'évoque le risque d'accident. Mon dernier contrat d'assurance excluait toute indemnisation s'il existait des personnes embarquées" à titre onéreux" et en tant qu'équipier je conseille de vérifier ce point avant d'embarquer.
Je confirme l'attrait sur la gent féminine le fait d'être propriétaire d'un bateau.
J'ai beaucoup de visite sur mon profil et de contact de dames; qui n'ont pas percuté que mon voilier n'est pas apte à supporter quelqu'un. Dommage?
Et pour ceux qui embarque, ce sont toujours des équipiers ou des invités; JAMAIS un passager. Ce terme cache des aspects juridiques contre lesquels le propriétaire aura du mal à se défendre.
@polmar;
"Je confirme l'attrait sur la gent féminine le fait d'être propriétaire d'un bateau."
comment perçois tu cela ?
Penses tu que l'attrait de la gente masculine pour les propriétaires femmes soit aussi puissant ?
;-)
Je ne comprends pas bien ce débat. Je me souviens d'un jour à Lorient, alors que je me préparais à appareiller pour Douarnenez, un mec sur le quai me demande gentiment si j'avais besoin d'un équipier. Préférant être seul sur mon canote plutôt que d'être accompagné par quelqu'un d'inconnu, j'ai décliné poliment, mais si j'avais accepté de le prendre à mon bord, il ne me serait vraiment pas venu à l'idée de lui demander quoique ce soit.
A contrario les choses sont très différentes lorsqu'un propriétaire a BESOIN d'un équipier , pour une traversée par exemple, et là dans ce cas, c'est au proprio de payer l'équipier, ou au minimum, de ne rien lui demander.
D'ailleurs, les propositions de convoyage avec participation à la caisse de bord me paraissent suspectes.
Car
- Un convoyeur à priori est rémunéré ou au minimum défrayé.
- Au delà d'un certain temps de navigation le convoyage NE peut PAS se faire seul.
Le convoyeur mangerait-il aux deux râteliers? le propriétaire pour le compte de qui est fait le convoyage et les équipiers qui DOIVENT être là.
Je vois ceci comme une concurrence deloyale et malhonnête aux écoles de voile ou aux skippers professionnels.
40 Euro par personne au noir c'est pratiquement aussi cher que 150 Euro sur un week-end demandés par une école de voile une fois déduit les frais de l'école et les impôts.
Une participation aux frais par contre c'est légale: donc on fait la somme du gasoil, des nuitées au port s'il y en a, du ravitaillement s'il y en a ... et on partage. Il est une bonne pratique d'inviter le skipper, donc on partage entre les invités, si on est plusieurs, mais à mon avis ça doit venir spontanément.
Je ne comprends toujours pas; je considère en effet que celui qui possède un voilier et qui a besoin d'équipiers, c'est soit que son voilier est trop grand pour lui et/ou que ses compétences ne sont pas à la hauteur, soit qu'il n'a pas les moyens financiers d'assumer son bateau, il lui faut donc se contenter d'un bateau plus petit ou faire autre chose, c'est tout simple. Mais s'il a besoin de bras pour manœuvrer, la moindre des choses c'est qu'il ne demande rien d'autre que le sourire et la convivialité de l'équipier.
Maintenant s'il embarque des équipiers qui souhaitent apprendre ou bénéficier d'un service, autres que des amis ou relations, alors dans ce cas c'est un business, soit école de voile, soit charter, et dans ce cas il doit se mettre en conformité avec la réglementation qui régit ce genre d'activité, parce que c'est une forme de concurrence déloyale vis à vis des professionnels.
Pour lionel;
Sur vam, il y a les avis qui permettent de se faire une idée en fonction de vos objectifs, désidératas.
Perso, je pratique un systeme de forfait , mais c'est open bar, une demie journée de manoeuvre de port, trois facons de faire le noeud de chaise, marées, méteo, et briefing, débriefing , si désiré, et visite de tous les bons coins.
Mais je suis tombé parfois sur des profiteurs ,et aussi des c... formatés venant toujours de la même école...
As tu lu les commentaires faits sur le capitaine que tu as "sélectionné"? Si tu as peur de te faire avoir ça peut aider.
dernière couche publiée et pertinente !
Cela ne donne pas envie de gagner de l'argent avec son voilier.
Une question annexe:
Il semblerait que la personne la plus compétente à bord peut être (judiciairement) considérée comme le skipper.
Info ou intox?
Un débutant en voile qui chercherait à se perfectionner par accompagnement sur son propre bateau serait alors exonéré de faute en cas d'accident, éventuellement causé par le mauvais état du voilier nouvellement acquis? mauvais état non détecté à l'embarquement.
Vive la navigation en solitaire.
!
En posant sa question, Lionel ne se doutait sans doute pas qu'il recevrait autant de réponses ! 😊
Aussi diverses qu'avariées, Parfois.
Ce n'est pas sûr que par la suite il Vogue Avec Nous... 😄
bon le Lionel.d vous l'embarquez ou non ? la question de fond c'était 40€ pour faire de la voile je me fais arnaquer ou bien ? et ensuite il développe sur le fameux "esprit marin", les "mêmes connards qu'on rencontre à terre" et ça dérive sur les poncifs habituels de ponton, le travail au black et le capitaine qui exploite le pauvre équipier, du coup le prochain Lionel qui se pointe avec ses 40€ ou nada je lui dirai que la dernière chose dont on a besoin sur un bateau c'est un casse couille, payant ou gratos!
Est ce que j ai sous entendu que j étais contre une participation de 40 € pour cela ?Pas forcément,je me renseigne simplement. Mais par contre,j ai vu des réactions comme la tienne avec bcp de mauvais jugements sur mes propos,bcp d intolérance,de grossièreté,d esprit borné finalement. Pour tout cela merci,car je suis prévenu que ds la plaisance bcp de marin ne correspondent pas à ce que je recherche
Et clairement je préfère ne pas naviguer qu être mal entouré,mais j ai vu aussi bcp plus de réactions ouvertes qui eux donnent envie.·le 19 nov. 2020 23:38
Avec des collègues nous louons un bateau, chacun paye une part du prix de la location... celui qui fait chef de bord ou skipper paye aussi sa part. Nous pouvons louer à un particulier, en direct ou via une plateforme (samboat) ou par annonce H&O... Le propriétaire du bateau peut être à bord et faire le chef de bord... Alors 40 € par jour et par personne ne me paraissent pas aberrant...
Le législateur s'est planté dans la définition des frais de cobaturage... mais dura lex.
Une question sans arrière pensée car j'ai du mal à suivre.
Ventdebout écrit : "il s'est inscrit sur VAG en tant qu'équipier alors qu'il ne l'est pas" (Ventdebout) Quelle est la définition d'un équipier ?
Est-ce que cela suppose une formation ?
Merci
Ben moi le Lionel je veux bien l'embarquer pour une journée quand les conditions seront meilleures (sanitaires et météo!)
Pas question d'argent, je pense qu'entre gens "bien élevés" on pourra s'entendre ... en nature!
Je précise quand même que je me débrouille très bien tout seul, et que je ne chercherai pas du tout à l'"exploiter"!
Juste à faire plaisir, quoi... et sans me sentir exploité non plus!
Moi je veux bien t'embarquer au printemps à la journée en plus tu n'aura que ta bonne humeur à apporter, le déjeuner sera offert !
Mais je suis presque aussi loin que la Rance à partir de chez toi...
;-)
Lionel regarde sur Marseille par exemple Claude sur VAM propose des sorties à la journée où chacun apporte de la nourriture et de la boisson lui fournit l'apéro rien à payer il y a d'autres propositions sauf en ce moment bien sur
un exemple de convoyeur qui ne cherche pas à abuser de la situation www.bourse-aux-equipiers.com[...]70.html
INFO au sujet des annonces de convoyage professionnel longue distance sans doute sans stop ou avec peu d'escales genre ci-dessus convoyage de lagoon 46 rémunéré par une compagnie il est généralement convenu de facturer skipper + équipier donc le skipper va encaisser 2 salaires de la compagnie, le sien et celui de l'équipier, dans ce cas offrir juste la bouffe et le billet d'avion retour à l'équipier c'est un minimum "limite"correct, équipier en convoyage c'est un métier rémunéré, pas une partie de plaisir. on le fait occasionnellement pour dépanner entre skippers pros mais on est rémunéré.
il est vrai que des skippers pros font même payer des équipiers sur des convoyages, dans ce fil on parle d'arnaque de propriétaires de bateaux qui demandent juste une petite participation aux frais à des inconnus qui viennent profiter de leur bateau, des pros convoyage longue distance qui ne rémunèrent pas l'équipier (que l'on peut considérer comme second) alors qu'ils facturent un convoyage réalisé par 2 personnes, ce n'est pas spécialement plus correct !
ps/ je parle de convoyages "pro" pas de dépannage entre potes.
ps/ ce qui me dérange dans ce genre de fil et c'est pourquoi j'ai envoyé bouler Lionel.D c'est l'attitude de l'initiateur d'un sujet qui vient demander un conseil et qui rapidement tourne le fil en polémique en mettant en opposition une partie des participants contre les autres, les gentils au grand coeur contre les méchants arnaqueurs, à mon avis on a pas besoin de ça sur ce forum pour se friter hi hi hi.
ce sujet est ce que la presse appelle un marronnier il revient régulièrement et les intervenants s'étripent à chaque fois
il a toutefois l'avantage de montrer qu'ils existent différentes approches et que la définition du rôle de l'équipier n'est pas claire et varie en fonction des attentes de chacun il n'y pas les gentils et les méchants il y a que les propositions devraient annoncer clairement l'objet : j'ai besoin d'un équipier ou je souhaite embarquer des équipiers pour m'aider à amortir mes frais
en attendant Lionel a trouvé près de chez lui un skipper qui embarque des équipiers à la journée pour le plaisir car il navigue souvent en solo auxquels ils offrent l'apéro et chacun apporte de quoi casser la croute en navigation
je ne sais si les intervenants s'étripent à chaque fois sur ce genre de sujet mais il y a clairement des approches très divergentes sur le sujet.
je rajoute une pelletée de charbon dans la machine:
-Certains "c'est moi le capitaine de mon bateau qui m'a couté une fortune,
personne ne monte à bord c'est le mien à moi"
(on pourrait rajouter "et personne ne sera témoin de mes incompétences" ;-)
-D'autres "mon bateau a couté une fortune, je dois le rentabiliser"
(on pourrait rajouter "je suis radin mais je ne veux pas l'avouer)
-Et d'autres "c'est mon voilier j'assume et ceux qui montent à bord c'est
gratuitement pour le plaisir de partager de bons moments de navigation"
(et certains ci-dessus de rajouter "tu est obliger de racoler sur le net car tu n'es pas capable d'avoir des amis")
On peut dire aussi que c'est le sujet parfait sur H&O ou plus d'un intervenant ne peut pas admettre que d'autres puissent avoir un avis divergeant et toujours les m^mes étalent leur bile aimablement
@calypso,
j'ajoute , et certains étalent leurs pseudo science et vérité,
il y a matière a faire un quizz!!
Et n'oublions pas le coté équipier !
-Le "non équipier"
C'est un être transparent, qui a deux mains gauches, n'a ni savoirs ni compétences, il n'a en fait absolument rien à faire sur un bateau, il devrait brûler des cierges tous les dimanches et remercier le bon dieu pour avoir le privilège de pouvoir regarder de la berge les magnifiques yacht qui naviguent au loin sur la mer si belle.
Un peu l'équivalent d'une monbéliarde qui regarde passer les trains avec résignation.
-le "bon" équipier;
Il paye (cher) car c'est un inestimable privilège de monter sur un vrai yacht à voiles.
Il a au moins l'équivalent du Capitaine 200 ou BE voile, fait toute les manoeuvres, la bouffe et la vaisselle, ferme sa gueule et écoute doctement le "seul maître à bord".
Il lessive le pont en fin de journée afin que le yacht du maître reste rutilant comme les dorures de la casquette dudit maître.
Un peu l'équivalent du berger belge bien dressé, fidèle, compétent, l'oeil énamouré lorsque son maître approche.
-L'équipier profiteur;
Il veut payer le moins possible pour être équipier, il fout pas grand chose, c'est à dire presque rien parce qu'en fait de faire il bouffe beaucoup et boit énormément aux dépends du pauvre capitaine, de surcroît il profite de l'enseignement du maître sans payer un supplément !
C'est l'équivalent bipède humanoïde du chancre mou, du ténia et de la tique à lui tout seul.
c’est étonnant ça,le francais n’est pas raleur,non,il n´est pas grande gueule,non plus,depuis’le confinement du debut d’annee on a pu le verifier maintes fois,le francais est docile et compréhensif.
et sur heo,au bout de 4 reponses on développe deja un autre sujet derivé de la question initiale...on est comme ça,faut qu’on râle.faut qu’on l’ouvre,faut qu’on braille.on a meme une reputation mondiale de raleur et de tres haute opinion de nous mêmes.
Les dérives sont inévitables lorsqu'on navigue à l'estime, même con-finés
;-)
Bonjour à tous
Un voilier de 10 m coute environ 4000 euros par an, amortissement compris .
Sur 100 jours d' utilisation, ça fait 40 Euros.
Après , comme dit plus haut, chacun, propriétaire,ou équipier, fait comme il veut .
Personnellement, je ne demande jamais d' argent,parce que en cas d' accident , ça craint .
Mais je demande que l' équipier s' occupe , pour une sortie à la journée , de la nourriture , et on prend si possible sa voiture. Si il a son propre gilet, c' est mieux.
La dernière sortie, mes deux équipiers ont mis longtemps à prendre un ris, on a perdu une latte:
30 euros, je ne leur en ai même pas parlé.
Mon avis: 40 euros, ce n' est pas excessif, mais tu peux embarquer gratos.
Quand je monte sur un autre bateau, j'amène le casse croute, et une bouteille, qui reste à bord si on ne l' a pas bue.
Vogue avec moi, c' est pareil, c' est bien, mais il y a des sites gratuits qui marchent bien aussi, et le fait de payer ne garantit rien .( je n' ai pas renouvelé ma cotisation )
Bonnes navs à tous
Lorsque j'ai besoin d'équipiers pour un convoyage je paye tous les frais et leur nourriture.
Si une fois arrivés ils veulent rester pour visiter ou se reposer, ils payent leur nourriture et leurs boisons. Je n'ai pas à faire payer quoi que ce soit pour l'usage du bateau dormir à bord, port, gas-oil...
Beaucoup de contributeurs tout de même pour préférer le travail au noir pour pouvoir entretenir leur bateau. Il existe d'autres solutions que celle qui consiste à concurrencer ceux qui en ont fait leur métier. Et si vous aviez un bateau trop gros pour votre portefeui1. L'uberis
Bonjour,
La logique de cette pratique est d’optimiser le taux d’occupation de son navire et se satisfaire d’une participation aux frais d’un trajet que l’on aurait de toute façon entrepris. La doctrine fiscale s’alignant sur la jurisprudence de la Haute Juridiction a précisé dans le bulletin officiel des finances publiques de 2016 le contour de la notion en admettant d’exonérer l’activité consistant pour un particulier à proposer des sorties de plaisance en mer avec d’autres particuliers sur un navire à usage personnel, sous la condition que la somme demandée à chaque participant corresponde à une participation aux seuls frais directement occasionnés par l’expédition, soit :
Les frais de carburant
Les frais de nourriture
Les frais d’amarrage
Les revenus réalisés par un particulier au titre du partage de frais qui peuvent bénéficier de l’exonération sont ceux perçus dans le cadre d’une co-consommation et s’apprécient strictement :
Le montant perçu ne doit couvrir que les frais supportés à l’occasion du service rendu
Sont exclus tous les frais non directement imputables à la prestation en question, notamment les frais liés à l’acquisition, l’entretien ou l’utilisation personnelle du ou des bien(s), support(s) de la prestation de service partagée
Les frais partagés ne doivent pas inclure la part de la personne qui propose le service. En effet, cette dernière supporte personnellement sa propre quote-part de frais et ne bénéficie d’aucune forme de rémunération, directe ou indirecte, au titre de la prestation qu’elle rend et dont elle bénéficie en même temps
En d’autres termes, le contribuable qui propose une prestation dont il partage les frais compte pour une personne dans le calcul des frais à partager. Lorsque le revenu réalisé excède le montant du partage de frais, l’activité doit être caractérisé en activité commerciale.
Le substitut du Procureur de St Malo et la DML 35 ont été d'une grande richesse dans leur analyse et témoignage lors de notre colloque en 2019 avec une présentation des rappels à la loi effectués lors des contrôles inopinés en mer.
cher monsieur legisplaisance
les instances plus pesantes que pensantes ont ils pris conscience qu'ils ont raté le coche pour la voile avec ces permis de petits bateaux à voile ?
en effet, pour postuler, il faut préalablement etre moniteur de voile diplomé d'état.
c'est comme si on demandait à un chauffeur uber d'etre moniteur d'auto école diplomé avant d'apprendre à dire bonjours à son client !.
y a t il dans les cartons, un nouveau projet plus réaliste de permis pour les voileux qui souhaitent embarquer à titre payant dans des limites raisonnables, de nouveaux accédants à la navigation de plaisance ?
on n'oubliera pas de rappeler que dans ces merveilleux colloques sur la navigation de plaisance, tout le monde s'accordait à penser que de telles pratiques ne faisaient pas concurrence aux loueurs et autres skippers.
elles permettaient plutot à de nouveaux entrants une première découverte de notre sport pour se diriger ensuite vers la location ou les écoles de voile
Puis-je demander des dommages et intérêts à Legi... pour plagiat!
(cf. mon message du 18 novembre)
Bonsoir
je reviens vers ce poste car semble-t-il les avis divergent.
Je m'en tiendrai donc aux deux extrémes, ceux d'un coté comme le docte legiplaisance et ses associés(DML35 et substitut du procureur) et de l'autre vogavecmoi qui nous donne sa vision moins restrictive du partage des frais qui correspondrait au moins disant d'un double calcul facile à comprendre.
De jurisprudence, point hormis cette condamnation dont on a les éléments au travers d'un article de journal. Mais une condamnation au sein d'un tribunal ne crée pas la jurisprudence sauf si c'est la cassation ou une répétition des sanctions.
En comparant ce qui est comparable, on admet qu'en covoiturage, un passager dans une mercédès classe A paie le trajet Lille-Cannes 100€(vu pour le lundi 14 février 2022) 15h52 de route sans péage et 1212km soit environ 84 litres de carburant.
Coût du trajet 84x 1.70€= 143€arrondi à 150€
La propriétaire de cette mercedes class A engrange donc légalement 400€-150= 250€ puisque sa place compte dans la participation aux frais. Ceci correspond donc aux frais d'usure du véhicule quasi uniquement.
Cette voiture vaut peut-être 10000€.
Puisque l'Etat ne trouve aucune concurrence déloyale vis à vis de ce covoiturage/ temps passé/prix du véhicule pourquoi verrait on une concurrence dans cet autre calcul, en sachant que nous sommes tous égaux devant la loi, propriétaire de bateau à 100,200, 300 000 ou plus.
Prenons un prix de voilier de 100000€ et ramenons cela aux frais.
Selon vog avec moi qui se réfère à ce calcul commun à tous, voiture ou bateau et pour lequel chacun(e) qui fera sa tambouille personnelle.
Coût entretien 10% par an soit 10000€ pour un bateau neuf mais pouvant aller jusque 30%.
Si un propriétaire sort, en exemple 20 jours par an et uniquement avec des équipiers VAM(c'est sa liberté) car il est seul et préfère partager. Cela fait 500€ par jour, si ils sont 4 plus lui , cela fait 100€ par jour.
Tout ce calcul pour dire que la justice aurait intérêt à ne pas jouer à la discrimination envers nous les voileux qu'elle semble considérer comme vache à lait(on le voit dans les amendes affmar!!).
C'est donc beaucoup plus le calcul de chacun(e) et sa réelle intention qui feront la différence devant les tribunaux avec notamment l'exposé de l'annonce qui, lu par vos opposants, pourra vous conduire devant les tribunaux si il y a non pas partage mais réelle volonté de faire du commerce.
La jurisprudence aura du mal à se faire car elle ne peut être discriminatoire vis à vis d'une catégorie de citoyens(les voileux). Chacun a donc intérêt à fourbir ses armes si toutefois il est amené devant la justice.
En toute matière, et en plus bonne prudence de marin, il vaut mieux prévoir que guérir.
Quand aux 40€ initial, cher, pas cher, normal, anormal, personne ne pourra jamais le dire. C'est le cobatureur qui est roi: si il prend c'est que ce n'est pas cher, sinon, et bien il ira voir ailleurs. Mais c'est également le propriétaire qui décide en fonction de ses seuls critères qui sont en effet aussi multiples que le nombre de plaisancier.
En exemple: la même année, tu achètes un vieux rafiot. Son entretien peut très bien dépasser les 20,30,40000€ si c'est un pro qui le fait alors pourquoi n'irait-il pas demander 200,300 ou 500€ par jour de frais? Soyons logique, si il trouve des personnes pour embarquer, c'est que l'offre de cobaturage n'est pas excessive.
Maintenant, il a intérêt à bien prévoir son coup(coût).
Claire
Première remarque: une mercedes classe A, c'est 8 chevaux fiscaux. L'administration retient un barême qui considère que 1212 km coûent 728 euros au propriétaire.
Claire.
La règle fiscale est limpide, même si elle est désagréable.
Lorsqu'elle tombe sur quelqu'un, nul besoin de jurisprudence pour que ce quelqu'un soit sommé de payer ce qui lui est réclamé; c'est à dire l’impôt (éventuellement augmenté de pénalité de retard) sur les revenus à partir du 1er € dépassant la stricte caisse de bord.
Et je n'inclus pas le désagrément du contrôle fiscal!
Le plus grave ce n'est pas le contrôle fiscal mais le fait de ne pas être couvert par son assurance en cas d'accident. Les passagers embarqués "à titre onéreux" n'ont jamais été couverts par mes contrats.
Claire,
Polmar et carpe diem ont raison. On ne peut ppas comparer avec la voiture car l’etat a ecrit dans un Bulletin officiel des impots que pour le cobaturage, tout ce qui n’est pas de la stricte caisse de bord est imposable au premier euro. Donc cest un revenu, donc tu n’est pas couvert par les assurances classiques
Si tu declare aux impots, c’est un revenu. Il faut doncles titres pro pour exercer cette activite : capitaine 200 et bateau declare en NUC. Sinon, tu n’es pas couvert.
pour info il y aussi ce texte un peu plus détaillé.
Je me rappelle de la cinémathèque du palais de Chaillot gérée par une association dont il fallait être membre pour pouvoir acheter un billet pour voir un film; Dans les années 60, la cotisation journalière n'était que de 1 centime, et le prix du billet de 3 francs.
Si je crée une association, dont le but est la sortie en mer; que je demande une cotisation journalière en plus de la caisse de bord (telle que définie par l'administration fiscale), que je fixe le montant de cette cotisation assez élevé, suis-je dans les clous pour pouvoir dormir tranquille?
Au fait, vous avez remarqué que ces équipiers ne cherchent quasi jamais à naviguer sur un bateau à moteur ? A mon avis c est en rapport avec la caisse de bord 🤣🤣. Et ca situe la motivation réelle de beaucoup d individus.
Lu en travers je comprends que seuls les frais réels peuvent être partagés or en général les tarifs sont à 20 30 ou 40 € jour, deux fois 5 mns de moteur Mouillage pique-nique, avec 3 ou 3 payants ça chiffre, tant mx pour eux
