Parmi les fiftys 9-12m, quels sont les meilleurs marcheurs sous voile ?

Il y a les Southerly qui sont de très bons bateaux et qui en plus sont dériveurs.

Oui, l'espace 1000 ou 1100 ce n'est vraiment pas mal du tout.
J'y ai longtemps pensé comme bateau pour mes vieux jours avant de prendre la décision d'un cata (toujours en recherche d'ailleurs).
C'est vrai que ce n'est pas tout à fait un fifty bien qu'il corresponde à la définition de Loupi, gros moteur, vision panoramique, timonerie intérieure, mais en plus ... il marche aussi à la voile ... alors, pourquoi s'en priver ?
Dommage quand même que la couchette double soit un peu petite, mais il est vrai qu'avec mes 110 kg .....
Cordialement

Comme ça paf j'aurai tendance à répondre sans trop réfléchir... Espace 1000 (??) ou 1100 qui sont des fifties qui se rapprochent sans doute le plus d'un voilier traditionnel mais bon c'est comme si tu demandais quels sont les 4x4 qui permettent de faire de la route à 150 km/heures pendant des jours... Aucun en fait car ce n'est pas leur vocation du tout.

Les fifties par définition et par conception ne sont pas des bons marcheurs sous voiles. Je ne pense pas qu'il y ait des gens qui aient comparé les performances sous voiles de plusieurs fifties pour te répondre précisément... mais c'est une question très intéressante car le fifty est certainement le compromis les plus intéressant pour faire des balades au long cours tant un moteur puissant est souvent nécessaire pour se sortir de pièges météo ou physiques et tant le prix du gas-oil incite de plus en plus à se tourner enfin vers des moyens de propulsion plus naturels.

Je pense que cette question est d'ailleurs vielle comme la voile et qu'on a pas fini de donner des avis contradictoires sur le sujet ... Voir là goo.gl[...]/DsXae ou là goo.gl[...]/qw8ZT où tu trouveras des possesseurs de tel ou tel Evasion ou kirié qui ne tariront pas d'éloges à juste titre sur leur monture des mers.

Le bon fifty c'est celui qui te fera flasher et surtout qui correspondra à ton type de navigation (et tes compétences mécaniques...) car un fifty côtier n'aura rien à voir avec un fifty vraiment hauturier capable d'affronter méchants coups de vent et creux qui en font dans l'estomac ....

Pardon , l'Amphitrite 45MS mesure 13,60metres.

Ne confonds tu pas avec l'Antigua 37 de Wauquiez qui, lui, est un fifty.

Pourtant il était defini comme tel par Wauquiez.

C'est l'évolution de la plaisance, le 45MS est un excellent bateau, qui à des performances équivalentes au minimum à bien des "voiliers" d'aujourd'hui (disons des bateaux à voiles). Mais pour l'époque (fin des années 80) il était classé dans les Motor Sailer, d'ou son nom Amphitrite 45MS. La motorisation "standard" etait 100cv.

bonsoir,
A mon tour de donner un autre exemple de fifty: le Jouet940MS que je possède, il existe aussi le Jouet 1040MS, il y a la série des Kirié .évasions...
Pour la marche sous voile il faut ~10nds de vents, question moteur? les voiliers récents en sont aussi bien pourvu en puissance.
barre intérieur et version panoramique .
Il y a aussi l'espace 990, plus voilier et moins fifty car je trouve la barre intérieur moins confortable. visibilité intérieur moins bonne aussi que le Jouet.
Cdt

Un grand merci pour vos très intéressantes réponses.
Mon programme est la navigation côtière.
J'adore la voile pure mais avec mes 60 ans , je souhaite continuer à naviguer avec plus de facilité, confort et sécurité.
Je tacherai de me renseigner sur tous vos bons fiftys bons marcheurs sous voile avant de me décider.

Et oui, les catas sont de bons fifty. Mais vu comme les voiliers aux carènes performantes naviguent, la définition du fifty , dans la pratique, et plus dans son utilisation. Moi ce que j'en dis, j'ai un HB 9.9, pour mon 37 pieds, et mon copain a un 8cv pour son annexe!!!!!!!!!

J'ai navigué un peu sur un Evasion 34 cotre et j'ai été agréablement surpris : en dépit de son aspect autobus il marche vraiment pas mal à la voile même avec peu de vent, doux et équilibré.
Et dans un confort intérieur inégalable, le salon de pont est particulièrement réussi.
Son nouveau propriétaire est sur Hhéo, je crois qu'il en est satisfait.

Alors choisit le plus confortable, les performances!!!! Elles sont spécifique a chaque boat mème identique.

pour moi, le meilleur fifty c'est le kirie 40 ketch , 12 metres ,sur 4 metres de large, très spacieux tout le confort pour la croisiere familiale, 8 couchettes, un moteur de 85 cv perkins(consommation = 3 litres à l'heure de gasoil), timonerie abritée, tous les derniers instruments de navigation, propulseur d'étrave, chambre froide, groupe electrogene, 2 cabines indépendantes avec grand lit et cabinet de toilette, annexe motorisée sur bossoirs, guindeau électrique......etc...etc

c'est le boat que j'ai acheté en octobre 2011 et que j'apprécie beaucoup.
malheureusment , on en trouve très rarement d'occas

oui, colonnie de vacances sur l'eau ,

Les Jeanneau et Jouet évoqués sont-ils des fifty?
Il y a eu d'autres fils pour ditinguer un voilier à salon de pont, un fifty, un motor sailer etc... (dans les années de sa production, le Nicholson 38 était considéré comme un motor sailer.
A mon sens, ces bateaux sont plutôt des voilers à timonerie.
(sauf que le crobar essaye de nous faire passer un Trismus pour un fifty, pauvre Ivan, si il voyait ça ;o) )

Les Fisher, incontestablement des fifty, mais pour avoir convoyé un 37 plusieurs fois, ça marche pas fort à la voile.

Indiscutablement, reste les Nauticat, le nouveau 33 est superlatif, même à la voile. Les Evasion ne marchent pas mal non plus (voir le fil voile et vitesse)

T'inquiètes pas, si tu passes, je dirai au chef de te préparer de la panade maison...

Ça s'avale facile... :mdr:

pfffzzzz

www.boatshop24.co.uk[...]DS.html

Un voilier à timonerie, qui ne peut être vraiment considéré comme un fifty : l'Endurance 35

en vrac :

mallard 10.40, ketch, cockpit central, timonerie, quillard ou DL

Gib sea MS 33, même archi, quillard, un peu plus court que le précédent.

les deux sont motorisés avec 45 à 55 chevaux et marchent bien.

Il me semble que l'archi maison de Mallard était Finot ( Reve, Ecume, Fleur de Mer, 10.40) sauf pour les Start 6 et 7, qui la était Harlé

Fouras, ai-je bien entendu pour cette signature?

J'ai entendu dire que l'archi du Folie Douce etait Finot, mais que Jeanneau n'avait pas osé à l'époque mettre sa signature, car c'était un p'jeune dans l'architecture naval, et c'est Harlé qui a signé le plan.

je m'adressais à Pierre :mdr:

Je crois que l'Eclipse c'est chez Moody, pas Westerly.
Par contre, chez Westerly, il y a le Vulcan (34')

Trrrès bien le consort duo.
Il y a aussi un 35 pieds un peu basé sur la coque du Corsair, mais j'en oublie le nom

chez Colvic

Victor 34, qui ressemble beaucoup à l'évasion 32, en plus gros. Bon bateau, pas très cher

le 40 (jamais vu)

chez Kirié

le 33, bien sur.

Et pour les mers du Nord le Banjer 37, pratiquement inconnu au sud de la Loire !

Oui, mais les Banjer et autres Rogger n'ont pas vraiment des qualités de voilier intéressantes. Au mieux voile/moteur, ou alors il faut un ouragan

Bof, ce n’est pas pour en remettre une couche, mais lorsque je vois ce que vous proposez :heu: , j'aime encore mieux mon vieux truc à moa... :pecheur:

pfffzzzz

Sur le Fisher magnifique toit ouvrant et puis on peut laisser la porte de la timonerie ouverte.

Non.....Non,
Le Banjer 37 c'est le meilleur ! avec ou sans triangle.
Admirez la ligne.
rasca

une tit' photo de Lady JANE avec un Banjer et un DartSailer. Le top-trio des Fifty

Avec une caméra pour voir dehors ?

Juste une question basique aux adeptes des fiftys :
Ayant eu la (mal)chance de devoir remonter le golfe de gascogne par mer d'huile durant 34h sur 48, à 6N de moyenne et avec 2,05 Litres de GO à l'heure, peut-on me dire ce qu'un fifty m'aurait apporté de plus dans ce cas de figure ... je ne vois pas ...

Il existe des tas de "voiliers" dotés d'un salon de pont, non ?
Personnellement je ne vois pas ce qui empêche un propriétaire d'Haliotis, de RM, de Feeling 10,90, De Jeanneau DS, etc de veiller de l'intérieur ... reste la barre et ses multiples renvois et drosses ... est-elle plus fiable qu'un simple joystick ? c'est pourtant ce qui est employé sur les timoneries pro en pêche et au commerce depuis longtemps
Reste à investir dans un pilote haut de gamme ...

Expliquez-moi, svp
A condition d’opter pour un voilier « pépère » les avantages d’un fifty de moins de 12m ne me semblent pas significatifs
Sur un 38p lambda tu peux disposer de 4 ou 500L d’eau, de 150L de gasole (perso plus de 400M d’autonomie au moteur à 5,5N de moyenne fond) et à partir du bon plein, espérer des vitesses supérieures à 7N avec 16/18 N de vent …encore 4,5N avec 9N de zef dans des conditions de confort qui n’ont rien des sportives (le bateau pèse 8,6t prêt à partir)
Le budget carburant et maintenance mécanique s’en ressent
Je signale que je n’ai rien contre les fiftys, bien au contraire … je les ai souvent « regardé » … mais sans parvenir à être totalement convaincu … leur poids, les surfaces de voilure qui en dépendent (suis pas « Rambo »), leur importante surface mouillée, leurs « gros moteurs » tout cela me gêne un peu en croisière (pas au ponton, of course)
Sans compter qu’en cas d’avarie de moteur au vent d’une cote, c’est pas mal d’avoir un bateau qui peut faire route à la voile contre le vent pour s’extirper du mauvais pas, plutôt que de « tirer des bords carrés »

Chacun met le curseur entre le pur voilier sportif très performant à la voile, et le bateau à moteur, où il le sent le mieux.

Moi qui ai toujours eu des dériveurs poussifs au près, avec des moteurs limites, il a des fois, je dois dire que j'en rêve.

Quand le près se prolonge trop, et que le moteur ne permet pas de gagner du temps de façon significative.

Avoir un moteur puissant sous les pieds, qui permet en tournant au ralenti de tenir 6 noeuds à 40-50 degrés du vent, avec une gite modérée...

être assis peinard dans un carré surélevé et lumineux, ou on peut surveiller tout autour, sans se lever et avoir l'impression d'être à la cave....

Pouvoir sortir de plein pied ou presque dans le cockpit, régler un truc, puis rentrer vite fait....

Aller sur le pont si c'est nécessaire, sans se transformer en chimpanzé, mais marcher avec un bon bastingage le long de la cuisse et une main courante sur le rouf à hauteur du torse...

Bref, s'installer tranquille avec une tasse de café et un bouquin au chaud, tout en étant en prise directe et de plein pieds avec l'extérieur....

je dois vieillir, mais j'assume !

Ca a été le trip de Michel Joubert, qui a dessiné à peu près tout, y compris des bateaux de compétition, et a possédé pas mal de boats de différents types.

Voici quelques années, il s'est dessiné et fait faire "Marguerite", gros fifty puissamment motorisé, pour pouvoir... remonter vent debout ! :-p

Oui, chacun voit midi à sa porte, c'est bien ainsi. J'ai à peu près tout eu (sauf un gros cata) tous les bateaux m'ont bien plu avec chacun ses avantages et ses inconvénients. Maintenant ça me va bien comme ça mais ça ne m'aurait pas plu à ma période régates. Pour le gros moteur ça dépend de l'époque, quand l'espace 1000 est paru avec son 50 CV c'était beaucoup, maintenant c'est assez ordinaire. C'est la vie, ce qui compte c'est d'assouvir ses rêves ou du moins d'essayer car bien entendu, il y a toujours quelquechose qui manque... C'est normal

Il y avait eu un essai comparatif assez complet sur Bateaux,
il y a longtemps, malheureusement j'ai "benné" ces quelques centaines de revues .... mais si quelqu'un a de vielles revues bateaux ...

dans l'essai des fiftys de la revue bateaux de decembre 1979 le finsailer 34 etait un des meilleurs a la voile ,je suis content que tu confirmes :-)

le mien 9,4 kts au portant par force 6 sur une vague :-p

Regardes le fjord MS 33

Pourquoi pas joli??
J'en ai un et je pense que c'est le plus beau bato du monde!
Et chaque année on me propose de me l'acheter.
Joli = notion subjective.
Moi je trouve que les bateaux modernes se ressemblent tous ou presque!

Rrrrrrrrroooo !!!! Merci Yann tu cartonnes

ouimaisbon avec toi Jacques !
ça fait une grande partie de la différence !

A propos de l'essai des Fifties, qui avait été publié en décembre 1980 par la revue Bateaux, je l'avais mis en [b]téléchargement sur le site de [i]Schnaps[/i][/b], il y a quelques temps déjà...
C'est le même comparatif que celui proposé plus haut par Yann, simplement plus facile à récupérer (un seul clic :litjournal: )
Dispo à cette adresse :
www.schnaps.fr[...]oad.php

J'ai lu aussi ces essais à l'époque et j'ai nettement eu l'impression (fausse peut-être !) que le niveau des équipages était très mais alors très disparate, il y avait ceux qui voulaient finir devant et ceux qui étaient là pour boire un bon coup. C'était mon impression et à l'époque j'avais un T7 tout neuf, donc rien à voir.

sinon il y a le voyageur 35 de chez trident marine , mais aussi le fjord 33 ms qui a mon gout a vraiment de la gueule et le claymore qui est sympa aussi

colvic atlanta

Ah je vois enfin qu'on peut considérer l'Evasion 37 comme un bateau qui marche bien ! C'est en effet entre le bon plein et le largue qu'il donne le maximum, même par petit temps et surtout avec un confort à bord que bon nombre de boats plus récents aimeraient avoir pour cette longueur.
j'aimerais bien davantage d'échanges de points de vue sur ce bateau que je trouve très agréable à vivre et qui est pourtant si dénigré quelquefois.
Alors a bientôt peut-être sur le club "fifties"

personne ne parle de l'évasion 36 ben?
alain

C’était Mallard qui fabriquait l’étendard www.france-bateau.fr[...]69.html ; On n'en voit plus beaucoup. Le chantier Mallard était réputé pour la qualité de ses constructions (les écumes de mer sont inusables).