Parc éolien sud Groix / Belle Ile ...

où est le problème ? depuis la mer, on voit bien des maisons, des villes, des châteaux d'eau , qui sont beaucoup plus moches que des éoliennes. (de même que les plages recouvertes de serviettes en été)

Apparemment pas si grande la zone retenue :

"Cette zone (voir encart) se situe au large de Belle-Île et Groix, « à plus de 15 km de Belle-Île, à plus de 25 km de Groix, à 30 km de Quiberon et à plus de 40 km du port de Keroman à Lorient », précisent les ministères de la Transition écologique et de la Mer. "

Un .

Pour toi, c'est la ville de Paris qui impose les éoliennes en Bretagne ?
Bretagne qui regorge d'électricité à en revendre !!!

@ outremer : Je ne comprends rien à ce discours totalement irrationnel.

Quid des hydroliennes ? Depuis le temps qu'on travaille dessus, ce n'est pas encore au point ? Trop cher, trop compliqué ?

Non non, c'est de l'ironie...je sais bien que la Bretagne manque énormément d’électricité, d’où les parcs éoliens !

Pour ceux qui veulent en savoir plus avant de s'exprimer :
www.franceculture.fr[...]traires

on peut effectivement écouter les scientifiques mais on peut aussi ne pas entendre tout ce qu'ils disent ou garder une certaine distance ou méfiance ... car le plus souvent se sont des porte paroles des politiques , ce sont pour la plus part des fonctionnaires /enseignants qui tiennent à leur poste ou a leur promotion aussi ...

un grand "savant" avec force de conviction avait fait croire a qui le voulait que le nuage radioactif de Tchernobyl allait s'arréter à nos frontières ..

et on a vu de grand pontes nous dire il y a 1 an que le masque ne servait à rien aujourd'hui les m^mes disent le contraire ..bon tout le monde peut se tromper ou tromper c'est suivant les circonstances

j'écoute les uns et les autres scientifiques ou pas et je me fais ma petite idée bonne ou mauvaise ..mais je tiens a mon libre arbitre ...les manip des foules on connait dans un sens ou dans l'autre ...
et je me méfie toujours des bon parleurs

c'est vrai aussi

Le SCPRI... un organisme effectivement remarquable.
Plus de détails ici :
www.irpa.net[...]125.PDF

Les parcs éoliens ne sont pas très jojos c'est vrai mais tout de même infiniment plus que le machin prévu naguère sous la pointe de Feunteun Aod …

@tatihou : As-tu écouté www.franceculture.fr[...]traires avant de t'exprimer ?

Pour faire suite à la remarque de Virgule : "où est le problème ?"

C'est intéressant de consacrer deux heures à regarder un documentaire intitulé : Eoliennes, du rêve à la réalité.

Ce n'est pas du temps perdu...
Cordialement à tous.

Merci Rosbraz. Quelles sont les sources de cette vidéo (quelles sont les sources des informations communiquées, qui l'a réalisée et qui l'a financée) ?

Donc :Le réalisateur : atlantico.fr[...]-thimon , journaliste à Atlantico. Atlantico : www.telerama.fr[...]138.php

Le problème, c'est qu'au lieu de voir les éoliennes d'une manière scientifique et non orientée, certains les considèrent comme un sujet politique. C'est bien malheureux.

Tout comme le développement de la voiture électrique.

la solution "d'avenir" que souhaite le gouvernement: 9000 méthaniseur, soit un tous les 5 km.
Les agriculteurs pourront désormais gagner leur vie non plus en produisant de la nourriture, mais de l'énergie sur-rémunérée par GDF. La région BZH vient d'augmenter sa subvention à l'investissement de 25 à 40% du cout d'installation.

Mais hélas beaucoup de revers de médaille que l'état refuse de reconnaitre:

1- les digestats (déchets) produits destinés à l'épandage sont encore plus concentrés en nitrates.

2- Les surfaces agricoles nécessaires à la rentabilité confisquent les surfaces destinées à l'alimentation qu'il faudra importer davantage.

3- les accidents sont nombreux et catastrophiques pour l'écologie. Fuites de gaz dans l'atmosphère ou fuites dans les cours d'eau (200 000 foyers privés d'eau potable pendant 2 semaines à Chateaulin)

4-Circulation de camions incessante pour amener les matières aux unités de méthanisation sur des routes de campagnes inadaptées. (et bonjour le bilan carbone!)

5- Pollution olfactive permanente pour tout le voisinage donc perte de la valeur immobilière et de la qualité de vie en campagne.

Mais l'état ferme les yeux sur tout ça, et accorde les permis de construire ordinaires sans étude d'impact écologique, passant outre les avis des conseils municipaux, et l'utilisation n'est soumise qu'à un autocontrôle!!!

Voilà donc la solution d'avenir que l'on nous prépare.

www.facebook.com[...]/posts/

Pour les voitures, la baisse de la consommation des bâtiments est la meilleure solution. Voir les gaspillages en éclairage publique également…

Dans mon village, l'éclairage publique à été coupé depuis le début du confinement puisque l'on pas le droit de se déplacer du soir au matin...
Par ailleurs une turbine supplémentaire a été installée sur le torrent (les trois précédentes ayant été installées il y a plus d'un siècle par Péchiney bien avant la création d'EDF qui les a récupérées a ce moment là). (Sans parler du captage sous glaciaire qui conduit l'eau au barrage de la Girotte)

@viking35 : Quelles sont les sources de cette assertion ?

@viking35 : On s'égare. Ma question est : Quelles sont les sources de cette assertion "Atlantico est un site qui représente l'opinion de 70 % des français" ?

@viking35: On s'égare de plus en plus. Lancer des assertions idéologiques non sourcées ne peut pas faire avancer un débat scientifique.

Propagande complotiste si je comprends bien ?

J'ai plus confiance dans les journalistes et les études scientifiques www.ouest-france.fr[...]6728319
qu'en les films orientés, pseudo scientifiques aux sources peu fiables.
C'est le cas pour les éoliennes, mais aussi de beaucoup de sujets actuellement ou on trouve de tout et du n'importe quoi.

Quels experts ? Ceux qui bossent pour le lobby éolien ?
Faut pas être un prix Nobel de physique pour comprendre qu'il est impossible de stocker de l'électricité à grande échelle et que donc une source d'énergie non pilotable et aléatoire ne sert à rien rien.

J'ai traversé hier une campagne quadrillée de mega pylônes électriques...
Je veux bien qu'on trouve les éoliennes moches, mais si on les trouve plus moches que les pylônes existants, ce serait pathologique je crois

A noter que près de la côte Atlantique les cigognes viennent nicher en haut de pylônes THT,
ce qui pose des problèmes à EDF. C'est assez étonnant à voir.

« Éoliennes : Du rêve aux réalités »

Excellent documentaire. Merci, Rosbraz.
L’accent de sincérité des intervenants est manifeste de même que leurs connaissances du sujet, et les explications sont claires et cohérentes.
On voudrait beaucoup d’autres documentaires de cette qualité. En fait, on en aurait bien besoin!

www.lefigaro.fr[...]0210601

On a donc plus le droit de critiquer les éoliennes ,car désolé elles sont vraiment très critiquables, sans etre taxé de complotiste.
Calmez vous c'est un peu n'importe quoi cette histoire...

Si c'est pour la Bretagne, il n'y a pas de centrale de quoiquesesoit, qu'est que vous faites ??

Je suis ce que vous appelez "un parisien", et tout est évidemment de ma faute... une province française ne veut pas de produire d’énergie, qu'est qu'il faut faire ???

Nous sommes évidemment beaucoup trop nombreux sur terre, ça m'est facile de dire ça vu que je n'ai pas d'enfant, mais je m’occupe de quelques ados, et ça ma fait chier de leur dire qu'il n'y a pas de future !!

rickechèri 😉, je veux bien écouter toutes les idées, mais ça urge vraiment, et dans une dizaine, au mieux une quinzaine d'années, je ne serait plus là...et en plus je vais me faire cramer, c'est pas bon ça... ou tu m’invites sur ton canote et tu me pousse...

Bonne nuit...

eh bien oui , mais relis, j'ai employé 2 fois ce terme, une chance sur deux , mais bof écriture rapide.

Question:
la forme est elle plus importante que le sondeur???

Moi, c'est ric, sans e, pas éric, , diminutif de richard

www.letelegramme.fr[...]766.php

@CapRac : Atlantico est une publication non-gouvernemantale et non-scientifique dont la méthode est le « raisonnement checking » (source : atlantico.fr[...]/about ). Atlantico, site d'info libéral : entre analyse et chasse aux scoops (dépêche AFP mars 2014).Je ne me réfère pas à l'IFOP.

Romphaire.
Merci de ton retour et des précisions sur Atlantico.
Maintenant, en toute rigueur, ces infos venant du site Atlantico lui-même, sont à prendre avec des pincettes. Quand on parle de sa propre boutique, on est parfois un peu trop optimiste.
Exactement comme les pamphlets d’informations publiés par les Entreprises servent essentiellement à promouvoir leur produit. C’est en fait de la pub. Le rédacteur où journaliste payé par l’Entreprise va très certainement insister sur les points positifs - il y en a toujours et il suffit de les illuminer un peu -, et soigneusement omettre ce qui pourrait lui faire du tort. Ce genre de pamphlet de vulgarisation grand public n’a pas grande valeur objective.
Il faut juste être capable de discernement.

Bonsoir,
cela fait du bien d'échanger pour comparer nos idées vraies ou fausses?
Pour les éoliennes de sud Bretagne on aura des éoliennes flottantes donc 6 blocs de béton comme ancre pour chaque éoliennes pas plus. Elles seront bien recyclables grâce au ailes en fibres et balsa, dommage pour l'Amazonie qui va fournir ce balsa.

La décision de réaliser la première partie du Parc éolien est prise, cela se fera, c'est techniquement possible, financièrement notre argent de contribuable va aider. Il reste des doutes sur la possibilité de réaliser des sous stations électriques flottantes. Pour l'instant elles sont soit sur pieds, soit étanches au fond de l'océan (ce qui coute une fortune)

Le gros soucis pour ce projet c'est le business. Le rachat par l'état de l'énergie est beaucoup moins favorable que pour le parc de Guérande. Ce rachat est limité dans le temps.Seul des financiers qui ont l'habitude des projets à risques peuvent s'y lancer.

Donc le soumissionnaire type sera un requin qui se débarrassera vite de ce parc par une revente, après avoir touché les subventions. L'acheteur sera un fond de pension US qui supprimera du personnel et limitera l'entretien au minimum...quand il aura tiré le maximum de $$ au bout de 3ans il le vendra à un petit requins etc ...

Ce requin financier ne pourra répondre à l'appel d'offre que si il peut mettre des croix partout dans le questionnaire, donc il doit racheter des compétences, de petites entités compétentes qu'il va ajouter à son portefeuille de filiales. Pour réaliser les travaux, il fera appel à des sous traitants spécialisés qui disparaitront après la livraison.

Il n'y aura pas beaucoup de soumissionnaires ...l'entreprise Total a tout pour répondre par exemple. Car Total se lance dans l'éolien flottant en France, en UK et en Corée du sud.

C'est commencé avec un groupe Italien "Saipem" qui vient de racheter Naval Energie (filiale de Naval Group, ex DCNS) , notre compétence Française dans la recherche sur l'éolien flottant, début Juin 2021... Sur les 100 employés seuls 30 à hauts potentiels seront gardés

Il y a plus d'articles sur l'éolien flottant dans le monde de la finance, que dans celui des infos scientifiques et techniques.

Il n'y aura que 3 soumissionnaires à mon avis: Total, le gros groupe Italien, le grand groupe espagnol.

Pour suivre ce qui se passe dans l'éolien:

Pour le démontage des éoliennes, les finances prévues doivent provisionnées (être bloquées en banque ou investies dans des valeurs sures) les contribuables auront payé d'avance le démontage. Pas comme pour le nucléaire où on laisse le démentellement à nos petits enfants.

Dans les soumissionnaires, j'ai oublié un autre pétrolier potentiel: SHELL avec EOLFI:

J'ai trouvé EOLFI par leur vieille vidéo YouTube sur le petit parc du Sud de Groix (3 pou 4 éoliennes pour l'étude de faisabilité)

@viking35 : Quelles sont vos sources ? Aujourd'hui, personne ne connait le coût de l'électricité nucléaire. Ce seront les générations futures qui le connaitront.

Je dois dire que je ne comprends pas vraiment cet eolienne bashing qui me semble tellement téléguidé.
Nous avons une maison sur une commune qui non seulement a un gros parc éolien (à 800m de chez nous) mais qui est en face d'un parc éolien en mer qui va être construit.
Le parc éolien se situe à proximité d'une zone importante de passage des migrateurs
La commune et la LPO ont fait une étude sur la mortalité des oiseaux. Il y a en moyenne 8 oiseaux morts à proximité des éoliennes par an. (Beaucoup de parisiens qui ont des maisons de vacances ici ont quitté la LPO à la suite de cette étude) Les études nationales sont au même niveau : donc mortalité des oiseaux : Argument nul. (www.consoglobe.com[...]3617-cg ).

Gène des habitants : on n'entend absolument pas les éoliennes : www.ademe.fr[...]ons.pdf

Prix des maisons baissent : Il n'y a eu aucune différence sur notre commune par rapport aux communes voisines concernant les prix de vente des terrains et maisons : Facilement vérifiable www.efficity.com[...]mer_85/ .
Et d'ailleurs nulle part en Europe, on n'a pu observer de diminution du prix moyen des biens à proximité des sites éoliens. www.revolution-energetique.com[...]maison/

Au niveau de la pollution à court ou long terme, les études montrent que l'éolien est l'énergie la plus propre existante www.ipcc.ch[...]r-1.pdf

Au niveau des terre rares, il n'y en a plus (10 % des éoliennes en ont, les plus anciennes) www.renouvelle.be[...]-rares/

Concernant le recyclage c'est à 95 % et l'objectif est de 100 % www.revolution-energetique.com[...]iennes/

Quant au coût, si on prends l'ensemble (construction, exploitation, démantèlement), c'est le plus bas de toutes les énergies fee.asso.fr[...]-17.pdf

Enfin au niveau du nombre, on peut rappeler que la France est dans les derniers en Europe concernant le nombre d'éoliennes (26000 en Allemagne contre 9000 en France).

Et puis surtout, c'est faisable : assets.rte-france.com[...]_FR.pdf

Alors, on peut ne pas aimer, certes. Moi, j'aime pas les femmes qui ont les ongles des doigts de pieds peints en rouge, donc, je ne vais pas au Cap d'Agde, mais je ne cherche pas plein de fausses raisons.

@viking35 : sources ?

Diverses et nombreuses: Les Echos, JMJ, Atlantico, Causeur, V.A et bien d'autres . Parfois contradictoires, ou qui datent de quelques années, je l'admet.

Ah, enfin un argument valable : "moi, je trouve ça pas beau". 👍

Faux : fee.asso.fr[...]trique/ , assets.rte-france.com[...]019.pdf

Le compte rendu des consultations publiques de RTE vient juste de sortir (le 8/6/2021, assets.rte-france.com[...]que.pdf );
Il y aura surement des analyses dans les journaux (il y en a déjà une petite dans "le Monde"). Par contre, les prescriptions de RTE pour les 30 années à venir ne seront publiées qu'à l'automne.

Salut Ed850,

Peux tu préciser ce que tu trouves « faux » dans le poste de Yapadelisse?

Je n’arrive pas à voir... Parce que sur les deux liens que tu donnes, le premier, sur le doublage de l’éolien par le Gaz, ne fait que répéter l’opinion de Rte (« En France ce n’est pas nécessaire selon RTE.« ), autrement dit, c’est « la voix de son maître », et l’autre lien est simplement un pamphlet Rte, fait par Rte, pour Rte. Les conclusions sont forcément biaisées.

Rte n’est pas la Bible, et ne détient pas la vérité. Rte est une entreprise gouvernementale et les informations qu’elle diffuse reflètent exactement ce que souhaite ses dirigeants. C’est ce que j’expliquais plus haut à propos d’Atlantico, sans avoir été suffisamment clair, apparemment. Dans ce genre de pamphlets, on trouve généralement un peu de vérité, beaucoup de langue de bois, pas mal de délayage, et surtout des omissions : on ne dit jamais ce qui pourrait nuire à l’entreprise.
Il est évident que les infos, avis et opinions de Rte sont à prendre avec beaucoup de discernement et ne constituent certainement pas des preuves.

Dans la presse, dans la revue Capital :

www.capital.fr[...]1300066

« Total acquiert deux centrales à gaz en France et se renforce dans la production d’électricité. »

Philippe Sauquet, directeur général de la branche Gas, Renewables & Power :
« Les moyens de génération électrique à partir de gaz sont un complément idéal aux sources de production d’électricité renouvelables, intermittentes par nature. La production flexible de ces centrales nous permettra d’optimiser le coût d’approvisionnement en électricité de nos clients ».

Au moins, Philippe Sauquet a l’air d’accord avec ce qu’écrit Yapadelisse.

La bonne chose, comme le dit Courtox56, est que l’on puisse discuter et échanger des infos et des avis sur ce genre de projet qui engage les sous des citoyens-payeurs-d’impots. Si un jour où on ne peut plus en parler, c’est que ça ira plutôt mal.

allons allons tout le monde oriente tout le monde que ce soit RTE ou autre ..la seule chose a savoir est d'adérer ou pas aux orientations

Ok. Have it your way. Ta fidélité aux institutions étatiques, malgré les scandales quasi permanents mis à jour, est touchante, rafraîchissante. On croirait presque que tu es en religion.
J’ai essayé de t’expliquer, mais je ne peux pas comprendre à ta place.
All the best.

Bravo! Applaudissements!

Mais tu n’as toujours pas expliqué en quoi l’allégation de Yapadelisse serait «fausse».. .. et ton « faux » constitue donc une incantation.
Tu ne sembles pas non plus avoir compris les propos de Philippe Sauquet, DG de la branche Gaz de Total, qui donnent raison à Yapadelisse.

Pas facile d’être cohérent, hein?

Romphaire : « Je suis né et éduqué français »

Mon pauvre vieux! Ça c’est pas de bol! Allez t’en fais pas, on est qqs uns dans ce cas. Ça ne rend pas forcément idiot!

Romphaire : « Après le sarcasme, voici le ton insultant. »

Mais non, Romphaire, il n’y a pas d’insulte, ni de ton insultant, ni de sarcasme non plus d’ailleurs, juste un peu de taquinerie, et dans ce contexte, il n’y a aucune raison de proférer la moindre insulte. Ça n’aurait aucun sens. C’est ridicule de penser ça, de voir de l’agression partout! Si je dis que je n’aime pas le café noir, tu vas dire que je suis raciste?

Et c’est tellement nul, les insultes... C’est plutôt toi qui m’offense de penser que j’ai voulu insulter qui que ce soit!
Relaxe! Respire un grand coup et souffle... ça fera peut-être tourner une éolienne.

« Comment ça tu n'aimes pas "Café noir" ! »

Toutes mes excuses! C’était juste une “supposition”.
Dieu merci, j’aime beaucoup le café noir, son cousin le chocolat noir, et en général ce qu’écrit Café Noir! (Ouf! J'espère que je ne suis pas raciste, hein?)
Et je serais ravi de te connaître!

Café noir : “Mon·Ma Dieu(Allah, Bouda, Vishnou, thor, Yahweh, etc...) (si tant qu'elle ou il eux existe·ent...)”

Si, si, il ou elle ou eux existe-ent... enfin, peut être! Tu devrais ouvrir un fil là dessus. Rigolade garantie... et ça va faire des rentrées publicitaires pour Hisse et Ho. Win/Win.

Ce n'est pas le polytechnicien qui a décidé du programme nucléaire français.
Il l'a reconduit.
Le programme français a été élaboré par EDF entre octobre 1973 et janvier 1974.
Puis, le dossier a été déposé en février 74 sur la table du premier ministre (Messmer) qui l'a validé en .... 3 jours ! Ca fait court pour une décision aussi lourde.
(Pompidou est décédé en avril 74. Giscard n'a été élu qu'en mai 74.)

Une belle époque durant laquelle on ne demandait l'avis à personne.
Même pas aux députés.
Ce programme avait été décidé par 3 hommes : Pompidou, Messmer et un troisième.

Si aujourd'hui on ne demandait l'avis à personne, tout irait beaucoup plus vite (sourire).

C'est compliqué de se faire comprendre par des mots simples. :-)

Ce n'est pas le polytechnicien Giscard qui est à l'origine du développement nucléaire français. (relire mon message pourtant clair, au-dessus.)

C'est Pompidou, Messmer et un troisième dont j'ai oublié le nom qui en sont à l'origine et qui l'ont imposé ... démocratiquement :-)

Et là, Calypso va s'étrangler :

• Pompidou était agrégé de lettres (Normale Sup) + Sciences Po.
• Messmer était diplômé de l'Institut des Langues Orientales. ("Langue-z-O" pour les intimes). Ce n'est donc pas un littéraire mais 2 qui sont à l'origine de cette affaire. Comme quoi, si tu veux qu'on aille très vite, mieux vaut des littéraires qui n'y connaissent rien que des spécialistes qui ne maitrisent pas la rhétorique. :-)

Meganeuropsis : “Messmer était diplômé de l'Institut des Langues Orientales.”

Merci pour les précisions intéressantes et la reconnaissance des acteurs d’hier. Un peu de gratitude envers nos anciens est plutôt bienvenue.
La troisième personne du plan Messmer n’était elle pas l’ombre du Général? Difficile de ne pas le mentionner dans l’histoire du Nucléaire français.

Au delà de sa formation “littéraire”, Pierre Messmer, Compagnon de la Liberation, est aussi “diplômé” de la 13eme D.B.L.E. Légion étrangère, de Bir Hakeim, d’El Alamein, des prisons Viet et j’en passe.

fr.wikipedia.org[...]Messmer

On pourra toujours comparer son CV avec celui d’autres politiques actuels.

Il est tout de même formidable d'oublier le problème majeur de l'énorme premier choc pétrolier qui a permis de constater que le Nucléaire était vraiment utile pour notre pays.
Les Français, soit disant bons en Histoire ont le don d'oublier rapidement leur propre Histoire pour la réécrire selon leurs tendances politiques du moment.
La Politique fondamentale énergétique de la France s'est développée sur une longue période:
A partir de 1946 la France politique de la IV° puis de la V° République, suivie par l'immense majorité des citoyens sur ce sujet s'est acharné à redonner à notre pays les moyens énergétiques indispensables à son renouveau. A l'époque tout cela était codifié dans de Grands Plans Nationaux (Les profs d'Histoire Géo des Lycées en parlaient à leurs élèves). Les Français de cette époque ont réalisé un immense travail dont ils peuvent être fiers. Et à l'époque il n'était pas question de travailler 35h !!!!!!!!!!!!!!!!!!

L'énergie électrique rentre vraiment dans l'époque industrielle et les grandes puissances avec la Dynamo du Belge Zenobe Gramme en 1870 et son financier et associé Français Hyppolyte Fontaine fait la démonstration de sa réversibilité Dynamo/Moteur. La dynamo de Gramme avec l'idée géniale de son collecteur segmenté permet en effet de passer de l'alternateur produisant du courant alternatif à une machine produisant directement du courant continu avec un bon rendement. Sa réversibilité permet d'obtenir un moteur à courant continu.

Ne faudrait-il pas ajouter aux coûts d'investissement et de fonctionnement d'un parc éolien les même coûts de la central gaz permettant de subvenir aux besoins (HS: de recharge des smartphones des djeuns. fin du HS) sachant que les centrales au gaz sont opérationnelles pleine puissance en 20 mn, mais que leur mise en route ne dépasse que rarement les 5 jours par ans.
Je vous laisse imaginer le coût de production des MWh "gaz".

Cette nouvelle doctrine de fonctionnement plus régulier peut s'expliquer aussi par la fermeture des centrales thermiques (J'ai participé à la déconstruction de 4) et nucléaires. Il faut bien assurer la production avec moins de moyens conventionnels.
Mais si le gaz est russe ou de schiste :-(

Et les 40 ou 50% de fonctionnement annuel de Landivisiau ne seraient-ils pas pour remplacer la production éolienne ou solaire défaillante?

C'est quand même intéressant qu'il y ait un tel clivage lié aux convictions politiques concernant les climatosceptiques et antiéoliennes et les autres. Il est vrai que des journaux comme Valeurs actuelles n'ont pas un n° sans un article contre les éoliennes : www.valeursactuelles.com[...]straux/
www.valeursactuelles.com[...]ntaire/
www.valeursactuelles.com[...]iennes/
etc...
Ce qui est encore plus surprenant, (je ne sais pas si vous avez remarqué ça?), mais les lecteurs de V.A ou apparentés sont aussi des grands protecteurs des chats. www.gqmagazine.fr[...]-/60189 .

Étonnant, non?😀

Être contre l'hystérie éolienne = climatosceptique ?

C'est au contraire parce qu'on se soucie du climat qu'on a pas envie de voir les 2 tiers de l'électricité produite par des centrales au gaz ou au charbon quand il n'y a pas de vent

"C'est quand même intéressant qu'il y ait un tel clivage lié aux convictions politiques concernant les climatosceptiques et antiéoliennes et les autres"

ED850 tu en fais des associations et des raccourcis.Pour un scientifique tu vulgarises un peu facilement.On peut etre anti éoliennes (je le suis plutot) sans etre climatosceptique,complotiste.
Bientot tu vas nous dire que les anti éoliennes sont anti vaccins et leur gourrou s'appelle le Professeur Raoult :-)
Ceci dit je reconnais ta très bonne connaissance du sujet.

et les scientifiques , les politiques et l'EDF tous disaient il y 45 ans que c'était absolument indispensable et sinon la Bretagne allait mourir et que sais je on en a entendu des discours ...et finalement le fait qu'elle n'est pas éte construite ça la sauvé

A noter que les pertes en ligne par effet Joule du transport électriques sont très importantes.
Donc alimenter une région privée de production électrique locale revient à majorer la production dans une région qui a accepté l'implantation de centrales, et la construction de réseau couteux et à l'esthétique discutable. C'est de bonne politique que de profiter de l'idiotie des autres à la mode Coluche.
La pensée écologique à l'Allemande est tout à fait démonstrative: A l'époque où il avaient encore des centrales nucléaires, il voulaient bien que la France traite leurs déchets mais ils ne voulaient pas les récupérer. Du coup ils ont fermé leurs centrales nucléaires, mais ont maximisé leur production thermique avec leur charbon, celui des voisins et les immenses gisement de Gaz Russe, et sont branchés sur notre électricité nucléaire vu que leurs éoliennes ne peuvent en aucun cas produire assez pour l'Allemagne

Fantasmes???? Vous ne souvenez pas de toutes les manifestations des Verts tout le long du parcours des trains de déchets? Ou alors vous ne deviez pas être né?
Heureusement pour les Allemands la 1° conduite des 2, de gaz Russe du North stream est achevé malgré le forcing des USA qui veulent imposer leur gaz de schistes liquéfié.
En matière de constructions massives allemandes non démantelée, les Allemands ne nous ont jamais proposé de détruire tous les colossaux blocs de béton du mur de l'Atlantique
et les énormes bases sous marines de Lorient, St Nazaire, La Rochelle et Bordeaux.
Il est vrai que nos sympathiques cousins germains savent laver vraiment plus blanc que les autres quand ils passent du Vert kaki au vert feuillage.

Bon en pratique vous avez peur de monter en avion.
Quand on semble militer pour une bonne cause, il curieux de ne pas vouloir voir de ses yeux ce que cela donne vraiment la Nouvelle France défigurée (et en plus avec moi la balade est gratuite (pour vous rassurer les soignantes de ma région emmenées en remerciement de leur dévouement Covid19 sont revenues vivantes)).
A propos des "Grünen": Comme disait ma grand mère: "Si j'étais gâteuse, je le saurais !".
La Police allemande a toujours su faire efficacement respecter l'ordre chez elle (et aussi parfois chez nous). Il était donc normal qu'ils finissent par récupérer leurs déchets traités par notre pays, les Allemands ne supportant pas le désordre surtout à la Française.

Enfant de la République ayant fréquenté l'école primaire puis-je modestement faire remarquer que "Sens" et "Direction" sont des synonymes reconnus par le Dictionnaire.
Vos expériences aéronautiques sont intéressantes. Vous auriez du à l'époque allez jusqu'au bout de votre formation. De nos jours, en aéronautique, comme pour tout le reste, en France, les règlements l'emportent sur le simple bon sens (et heureusement qu'il reste l'ULM pour ceux qui comme moi ont connu l'époque où l'Aviation Française faisait encore rêver les jeunes, la brillante Mairesse Verte de Poitiers ayant décidé que les enfants actuels ne devaient absolument plus rêver à une activité aussi indigne. Triste époque). Alors il vous est donc très facile de constater de visu ce que je peux hélas voir dès que je décolle dans ma région de retraite (proche de La Rochelle, à cause du bateau).
En 10ans tout le coin s'est couvert de grandes éoliennes, les Mairies et agriculteurs, voyant leurs subventions très réduites, recherchant désespérément toutes les sources de financement possibles. Nettement plus positif plus logique les hangars, les abris, se couvrent de panneaux solaires en même temps que les grandes surfaces recouvrent ainsi aussi leurs grands parking. Naturellement dans le coin les piscines fleurissent aussi mais la c'est un véritable vide poche. Mais on pourra toujours s'en servir comme citernes pour récupérer l'eau de pluie tant qu'il y en aura en France et des bras pour pomper !!!!

Le port des Minimes est pour moi l'équivalent d'un super et TRES couteux HLM pour bateau avec une gestion mesquine de l'eau chaude des douches. Et en plus tous les 10ans les pontons sont balayés par une super grande marée. Donc mon bateau n'est naturellement pas à La Rochelle que j'évite, partant le plus tôt possible au grand large, la où il n'y a personne, puisque par définition naviguer en voilier de plaisance c'est pour fuir les autres.
Il est difficile de comprendre l'hostilité des écolos pour les autoroutes, alors que grâce à elles l'économie s'est formidablement développée en redonnant de la valeur aux Provinces
(vous devez avoir entendu parlé du célèbre livre d'économie "Paris et le désert Français")
et SURTOUT la mortalité routière a gigantesquement baissé, alors que le trafique augmentait(la encore vous avez du connaître les criminelles routes à 3 voies, idée complètement délirante de notre Administration la Meilleure du Monde (cf Giscard d'Estaing), pour ne pas décider d'infrastructures modernes 50ans après les USA.
En plus les autoroutes vues d'avion restent discrètes mais assez identifiables pour pouvoir recaler au besoin des grandes navigations, ce qui n'est pas possible avec les lignes HT et THT très peu visibles mais toujours dangereuses. Les centrales nucléaires on ne peut pas les louper mais leur survol est strictement interdit (sinon à être très rapidement pris en chasse par un Mirage ou un Rafale ou un hélico militaire.).
Quant aux Centre commerciaux heureusement qu'ils existent car il n'y a plus AUCUN commerce ou Services de proximité. La France profonde n'a rien de commun avec la France des grandes villes. ET vous ne pouvez trouver de l'essence que près des grandes surfaces alors que tout le monde est obligé de vivre avec ses voitures, le travail étant aussi à distance.
Naturellement les gens de grandes villes ne connaissent rien et surtout ne veulent rien connaître de la réalité de cette vie. Sans parler des très gros problèmes de soins.
Pourquoi ne voulez vous pas vous informer correctement des réalités des autres plutôt que vivre dans votre imaginaire ?

"..Rien ne me convient" le grincheux de Blanche Neige. Tout le monde avait compris.
" Mais il faut bien faire un choix .." C'est la Vie et de la neurophysiologie: en zône préfrontale existe, identifiée il y a peu, une petite zône de filtrage binaire Oui/Non juste avant l'action. A noter: Cette zône est hypersensible à la moindre quantité d'alcool ou autre psychotrope, ce qui explique les décisions comportementales dangereuses à des instants décisifs.
Nous avons au moins un point commun: être contre la binarisation du contradicteur, méthode classique pour discréditer l'interlocuteur pour gagner la partie, le but n'étant pas d'obtenir des informations utiles à tous mais de gagner.
J'espère que vous avez installé une Eolienne dans votre Jardin. Dans la ferme juste à côté il y en a une qui ne tourne jamais (le fermier c'est fait entubé de première. J'avais été aussi démarché mais je m'en suis tenu aux 20m2 panneaux solaires qui me payent au bout de 8ans mon électricité annuelle avec 2 plafonds ravagés (fuite de toiture par défaut du châssis (allemand !!) et déjà un onduleur (français) HS). Et maintenant 2 grandes éoliennes doivent être montées juste au dessus de l'église classée du XI° siècle pour laquelle l'Architecte des Monuments de France m'avait imposé des tuiles de couleurs et de pose harmonisées. France éternelle lumière du Monde .....?

@Meganeuropsis: Cher Monsieur, vous avez décidé de me prendre pour votre Tête de Turc du moment. En sortie de Covid19, je comprends très bien que comme d'autres citoyens de notre beau pays, vous ayez besoin de défouloir. Il en est ainsi de temps en temps sur HeO.
En naturellement en bonne tactique politique vous avez choisi le mot-clé "binaire" pour vous jouer de votre adversaire auto désigné, agrémenté de qualificatifs dévalorisants concoctés par votre imagination pour le moins fertile.
Je suppose que vous n'êtes déjà plus très jeune. Qu'avez vous donc vraiment appris sur l'humain ? Perso j'aime bien les tous derniers mots de Yann Flemming, vrai espion de Sa Majesté: "Tout cela n'aura été qu'une vaste plaisanterie" à rapprocher de la réflexion d'un diplômate du Cabinet de Guerre de Churchill à propos de la II° Guerre Mondiale "on a bien joué la Partie". La vie est très courte, ne la prenez pas trop au sérieux. Nous ne sommes tous que des morts en puissances, des pantins jouant dans un théâtre d'ombres. Et évitez de porter des jugements sommaires sur autrui dont vous ne savez strictement rien. C'est très gamin.

Aujourd'hui, le chef de l'état semble s'être mis dans la peau du défenseur en chef du climat et c'est bien pour ça qu'il recule sur l'arrêt progressif du nucléaire. En réalité, il n'a rien inventé. Il reprend peu à peu les arguments puérils (pour des chefs d'état !) de Sarkozy : le nucléaire, pour produire de l'électricité, c'est mieux que le charbon parce que le nucléaire n'émet pas de CO2. Pour lui, baisser la part du nucléaire à 50% comme nous y engage la loi de transition énergétique votée il y a seulement 2 ans, ce ne sera pas possible car ça nous obligerait à réouvrir des centrales à charbon.
Pas bon. Le charbon c'est sale. C'est caca.

Réduire trop rapidement n'est donc pas sa priorité puisqu'il s'agit d'abord de lutter contre le CO2.

Personnellement, je trouve l'argument plutôt limite : la question climatique est mondiale et au niveau mondial, le nucléaire ne représente pas grand chose. Le nucléaire produisait 18% de la production mondiale il y a 20 ans mais aujourd'hui il ne représente plus que 10%. Il représente beaucoup pour nous en France mais si demain on arrêtait toutes les centrales de la planète, personne, à part les français, ne s'en apercevrait.
Au lieu de se rendre compte de cet excès du nucléaire en France qui fait qu'on est pieds et poings liés avec une technique dangereuse et qui, en plus, connaît des problèmes de fonctionnement au quotidien, on s'obstine.
D'abord, par rapport au climat, le nucléaire n'est pas complètement neutre au niveau CO2 : il y a de l'extraction, des transports, des usines, ... ce n'est pas zéro !
D'autre part, on compare toujours au charbon qui est le plus pollueur mais si on remplace le charbon par du gaz on produit déjà 2 à 3 fois moins de CO2 que le charbon ce qui veut dire qu'il y a des choix possibles.
Et puis, c'est comme l'histoire de la peste et du choléra : le nucléaire produit peu de CO2 mais le charbon ne produit pas du tout de déchets radioactifs ingérables dont on ne sait pas quoi faire.
Non seulement le nucléaire est dangereux dans son fonctionnement mais en plus il est sans solution quant aux déchets qu'il produit.
La position politique prononcée par la loi sur la transition énergétique était de diminuer de 75 à 50% la consommation en électricité. Ce qui est la sagesse.
Même si on est en faveur du nucléaire.

C'est stupide d'être monté si haut. Et si on est monté si haut en production nucléaire, c'est parce qu'on s'est planté dès le début. Ca a été une faute de stratégie énergétique dès les années 70 en cédant au lobby français de l'atome extrêmement puissant dans notre pays.
Donc, réparons déjà cette erreur, arrêtons les centrales les plus dangereuses ou celles qui ont le plus de problèmes et plaçons-nous sur une trajectoire axée sur des économies d'électricité tout en remplaçant peu à peu les autres centrales par les énergies renouvelables selon divers scénarios dont celui de l'ADEME qui dit que c'est possible.
Malgré l'arrivée des bagnoles électriques, d'après des agents comme RTE, les prévisions de consommation d'électricité sont plutôt orientées vers une stabilité.
D'accord, le nucléaire ne pourra pas être remplacé par les ENR mais toutes énergies confondues, on consomme encore beaucoup trop d'énergie fossile : les pleins pour la bagnole, le fuel pour chauffer la maison qui est une passoire, etc ...

Un mot sur les centrales au gaz et une éventuelle dépendance d'un pays tiers pour l'approvisionnement : l'uranium n'est pas extrait au fin fond de la Creuse. Le Niger n'est pas un pays qui a brillé par sa stabilité politique même s'il faut saluer l'élection toute récente qui a marqué la première transition de pouvoir démocratique au Niger depuis son indépendance.
Quant au gaz russe, on a maintenant la certitude que Poutine gardera la main posée sur les vannes jusqu'en 2036 !
Faites vos jeux ! La stabilité démocratique nigérienne ou la longévité de Poutine ? :-)

Depuis que l'homme existe il se bat par tous les moyens pour assurer sa survie énergétique.
Tous les pays du Monde font tout pour assurer leur survie, qu'ils soient des états démocratiques ou non. Chaque Grande puissance assure légitimement pour son peuple ses approvisionnements. Il n'y a aucune morale dans toutes ces affaires vitales.
Avec les imbéciles Guerre de 1870 et les I° et 2° Guerres mondiales l'Europe s'est complètement suicidée et a donc passé la main.
A son retour de Yalta, Roosevelt est passé en Arabie pour définir les règles US d'approvisionnement en pétrole encore valides à ce jour.
Pourquoi se plaindre du fait que le dépeçage programmé de la Russie millénaire pour lui voler ses immenses richesses ait été stoppé par un dirigeant russe ni alcoolique ni psychopathe. Il suffit de s'entendre avec la Russie comme à l'époque d'Alexandre III, que célèbre tous les jours un des beaux ponts de Paris.
Quant à l'Afrique son découpage a été fait par les Français et les Anglais au XIX° siècle.

Toute la Politique Mondiale s'appuie sur le Passé. Les peuples sont millénaires.
Chaque pays voit le monde à sa façon. Par exemple actuellement la Chine ne fait que rétablir son immense puissance Impériale, qu'elle n'aurait jamais du perdre si un de ses Empereurs n'avait pas un jour décidé de détruire la totalité de sa Flotte.
Acheter du gaz à l'éternelle Russie, c'est toujours mieux que de chercher des querelles à la petitesse ridicule et aussi vaines à une très grande Puissance Atomique. Le comportement atlantiste suiviste de la petite France est désastreux pour les intérêts bien compris de notre pays. De Gaulle, dont la préoccupation principale était une France indépendante un bon équilibre Est-Ouest doit se retourner sans sa tombe.

Est-ce que un parc éolien en mer peut être considéré comme une réserve halieutique et nurserie si la pêche y est interdite?

Vivement le moteur à eau et le mouvement perpétuel, il y a des tutos à la pelle sur internet !

On a des décideurs qui ne savent même pas ça, non mais on croit rêver !

Pourtant même Totor, Mimile, Nenette, etc, du site "Bricoltou" , ils·elles sont au courant !

et oui tout ça c'est de la litterature ...de la rhétorique ..

enfin en Bretagne on m'a dit que je risque des coupures l'hiver et il y en a un peu ,j'ai donc acheté un groupe electrogene ..et tant pis pour le co2

et concernant le CO2 on ne nous dit pas tout ..jamais la foret c'est aussi bien porté la croissance va plus vite depuis 20ou 30 ans d'apres les forestiers

il a raison le monsieur et on peut aussi ajouter que si le nombre d'eolienne augmente beaucoup on risque de voir la terre toute entiere tourné plus vite ..on pourra avoir des jours de 23h ou lieu de 24h...

Il y a quelques décennies dans un village retiré et hors réseau d'Asie je découvre une gazinière !!!
Je demande au fermier comment il se fournit en bouteille de gaz.
Il m'emmène jusqu'à son enclos à cochon.
Ce brave homme bien avant les tutos youtube avait compris qu'en stockant la merde de cochon dans une étuve on pouvait en retirer du gaz inflammable.
Pendant ce temps là en Bretagne on préfère fermer les yeux en envoyant le lisier en mer et y planter des éoliennes....

Aujourd'hui à midi, l'ensemble du parc de moulins à vent produisait 1244 MW, moins qu'un seul réacteur nucléaire...

Et ça dure depuis une semaine...

L'éolien c'est le vert sur le graphe (non aucune ironie)

Grace à la géothermie, ce qui n'est pas le cas de la france et impossible, alors si vous avez d'autres exemples ( avec un e) de pays avec un PIB.
NB à ma connaissance, il n'y a pas de motoneiges électriques, alors le 100%!!!

Silvz1 : “ (..) alors tes croyances à la con de merde, je me les colle au bac grave...”

Dis donc, la courtoisie ça n’a pas l’air d’être à la mode à Vitry-sur-Seine, non? Mal élevé, ça mon vieux!

Donc, tu détestes les religions, mais pas les gens qui les pratiquent! La cohérence non plus n’a pas l’air d’être à la mode, tu ne crois pas?

Sans ça, tu me montreras où je t’ai dit qu’elles étaient mes croyances, ou je l’ai écrit. Tu ne sais pas ce que je crois, tu ne sais pas ce que je ne crois pas... et tu ne le sauras pas!

Formidable ce fil, on part des éoliennes, en passant par le charbon et le nucléaire on en arrive aux religions.
Les terrasses sont ouvertes, il est temps d'aller prendre une bière à l'air pour ce genre de discussion.
Je suis étonné que personne n'est encore évoqué la vraie question: Elles sont ancrée comment ces éolienne, Rocna, Braque, CQR, ... Tout chaine ou mouillage mixte ?

Sapha Pani : “ Je suis étonné que personne n'est encore évoqué la vraie question: Elles sont ancrée comment ces éolienne, Rocna, Braque, CQR, ... Tout chaine ou mouillage mixte ?”

Tres bonne question!

Et qu’elle ancre pour cette “Eolienne”-la :

fr.wikipedia.org[...]monosov

Bon, au moins, celle-la, si elle gêne, on peut la trimballer ailleurs...

Quand il y a un problème de fuite d'uranium dans un EPR, il faut mieux le taire pour ne pas faire de tort à la France, peut être?

A lire : www.liberation.fr[...]ZS4LGA/

A lire votre réponse, je ne pense pas que vous ayez lu l'article.

Tres intéressant, merci!
Ça laisse songeur...

Oui.. Mediapart est orienté à gauche, non?
Dès qu’il y a une orientation, il n’y a plus la même indépendance. Mais bon, ils essaient probablement de rester relativement objectif, et c’est déjà pas mal, et bien mieux que tous ces médias appartenant à des groupes!
Quelle crédibilité peut il y avoir quand les financiers paient les salaires des journalistes?

Ah bon. Et, d’une manière générale, quelle crédibilité accordes tu a leurs écrits?
Ca me plaît bien le fait d’être payé par les abonnés...
Attends, j’ai cru voir plus de deux cent mille abonnés à Mediapart! Ca commence a être très convenable. De mémoire, Libé en aurait soixante quinze mille!

Edwy plenel

fr.wikipedia.org[...]_Plenel

Comme je l'ai écrit précédemment, je suis cartésien.

Bonjour,
une petite précison, le parc dont on parle ici est la première installation du Grand parc éolien de Sud Bretagne.
Il va s'étendre des Glénans à Belle-île en fonction du nombre d'éoliennes requises pour atteindre 250 MWatts au début puis 750 Mwatts quand il sera complet avec un bon vent (Appel d'offre différent pour les nouveaux 500 Mwatts) . Le constructeur sera choisi d'ici la fin de l'année pour le premier parc de 250 Mwatts.

La première zone retenue ici fait 130 km carrés au maximum, mais pourra se réduire à 50 en fonction du nombre d'éoliennes. La 2 ème partie vers les Glénans sera de 233 kms carrés.

Total maximum de 363 kms carrés qui nous seront interdits à la navigation aux environ de 2026 pour la première partie et 2028 pour la 2ème.

Le projet d’éoliennes flottantes au sud de la Bretagne est porté par le Ministère de la Transition Écologique (MTE), en association avec Réseau Transport d’Électricité (RTE) et la Région Bretagne.

A plus long terme, deux autres grands projets commerciaux comme celui ci sont également prévus : en Méditerranée

Le parc Sud de Groix , lui, est une expérimentation de 3 (Trois) éoliennes flottantes, projet de la région Bretagne seule.

Ce projet fait partie des quatre fermes pilotes sélectionnées (Faraman, Gruissan, Leucate, Groix-Belle-Ile) et qui doivent être installées en 2023 pour un total de 24 mégawatts (MW).

Le cabinet est en charge de cette expérimentation désignée lauréate le 22 juillet 2016 de l’appel à projet de l’ADEME. 5 ans déjà et rien de concret.
Sauf une vidéo pleine d'avenir idyllique.

Ces 2 parcs ne sont pas liés. Les conclusions des études du Parc Sud de Groix ne serviront pas au parc Sud Bretagne.

EOLFI fait partie maintenant du groupe Shell, et oui... Pourquoi? parce que Shell voulant répondre à l'appel d'offre Sud de Bretagne doit avoir les compétences en éoliens flottant, grâce à EOLFI il peut mettre une croix dans la case:

Compétence en Éolien Flottant (OUI) X (NON ) _

Ainsi le Groupe Shell pourra, lui seul , utiliser l'avantage des tests de ces 3 éoliennes du Sud de Groix. Il me reste à trouver le partenaire financier de SHELL. Qui peut m'aider?

Que des requins la dedans!

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Bonjour,
J'en parle du côté "Taverne".
J'avais commencé ce fil de discussion 1 mois avant le tien.
Pas de soucis comme c'est un sujet important on peut faire cela ensemble.

"Combiné à la hausse des coûts généralisée et à la crise de l’énergie, cela ne permettait plus de construire un modèle économique soutenable." : je ne comprends pas, si crise de l'énergie, énergie plus chère donc retour sur investissement plus rapide.
Ou pas assez de subventions publiques ?

La construction a été attribuée à un groupement germano-belge (😥) Pennavel.
Un des critères de choix le plus faible prix de revente de l'électricité produite.
Ce prix est de 86,45 €/mWh. Bien loin au dessus du prix que nous achetons notre électricité.
Don, le prix sur nous payons cette énergie n'est pas prêt de baisser 😥.
Mon interrogation: quel est le prix d'achat de l'électricité produite par les autres parcs eoliens

www.kelwatt.fr[...]he-gros

Ras le bol de ce gouvernement. Vivement qu'ils degagent tous

C'est vrai qu'avant l'éolien, la France était dans le noir :-) et on se chauffait au bois.
J'ai l'âge d'avoir connu un pays où l'électricité était la moins chère au monde ; un pays qui fabriquait sur son sol et avec ses ressources humaines ses moyens de production d'électricité ; un pays qui, tous les hivers, vendait de l'électricité à ses voisins ; un pays qui, grâce au faible coût de son électricité produite, faisait bénéficier son industrie d'un avantage concurrentiel sur les autres pays.
Mais ça, c'était avant ; avant la folie écologiste et la soumission de ce pays au marché européen de l'électricité.

Et on continue à transformer notre littoral en zone industrielle tout ça pour enrichir des société étrangères qui vont nous revendre l’électricité 3 fois plus chère que celle que nous produisons.
Bravo.
Mille bravo.
Si vous voulez influer sur l’absurdité de ce projet : www.gardiensdularge.org[...]/

il me semble bien que le gouvernement actuel a lancé la construction de nouvelles centrales nucléaires ..ce que l'on voie etre construit aujourd'hui a été initié lors les gouvernements d'avant ..puisqu'il faut pret de 10 ans de parlotte et de papier et de reunion de toutes sorte et de jugement etc avant de commencer les travaux ..qui eux ce font en moitié moins de temps ..
Nous somme dans une sociéte de bavards ...ça occupe..et fait vivre un tas "d'inutiles"

Enfin BWV un projet à l'origine est toujours bien ficelé et ensuite on fait des réunions, des cahiers de doléances, de la com.Et au bout du compte 5ans après le projet d'origine est mis en place sans modification notable, pour contre tout le monde est content. Les contres sont toujours contre et les pour n'ont pas changé d'avis.
Et on a perdue des années et la facture s'alourdit