panneaux solaires pour autonomie acceptable

je suis parti sur 2A et 12h d'utilisation sur 24h, c'est une nav' en équipage

Wouah 200 watts !!!
Mon bateau est un Sun Fast 31, je ne veux pas installer un portique, je n'ai donc que le dessus de la capote pour installer des panneaux flexibles.
Mon moteur est équipé d'un alternateur de 70A et j'ai installé un booster d'alternateur Sterling.
Je pensais installer des panneaux pour éviter d'avoir à faire tourner trop souvent le moteur dans les mouillages de Gallice.

Euh, pardon. Mon Yanmar 3ym20 consomme 1,25 litres à l'heure à 2200 t/m...
:heu:

Ce qu'il faut voir, c'est que dans la vraie vie, charge et décharge doivent se compenser certes, mais en permanence. Les batteries ne vont pas se charger continuellement avec l'intensité maxi dont est capable le système de charge mais seulement en fonction de leur état instantané. Dans une traversée du golfe de Gascogne, donc a priori plus de 24h de nav, il faut autre chose pour conserver le niveau des batteries. Ou alors augmenter la capacité. Dans une génération électrique, il faut prévoir la capacité mais aussi la continuité de production dans le temps.

un panneau de 100w ou 2 de 50w ?
J'ai lu qu'il était plus rentable d'avoir 2 petits panneaux plutôt qu'un grand.
2 petits de chez LR Solaire iraient sur le dessus de ma capote.

Et?

Je pense doubler mon parc de batterie de servitude, passer de 110Ah
à 220 et installer 100W de panneaux solaires.
J'ai une capote, je pensais installer des panneaux souples Back contact 2x50W.
Je ne suis pas encore décidé sur leurs emplacements.

Je n'ai pas de frigo en 12v, mon plus gros consommateur est le pilote.
Je navigue essentiellement en équipage, pour le reste tout l'éclairage et les feux de nav' seront a LED.
Je pense peut-être poser un panneau en avant de la descente et garder le deuxième volant pour le placer au mieux en fonction des circonstances qu'en pensez-vous ?

le but n'est pas d'être en autonomie totale, mais d'éviter d'avoir à faire tourner le moteur trop souvent rien que pour recharger les batteries.
Sur un bateau de la taille du mien la place est limitée pour installer des panneaux et je ne veux pas installer de portique pour des raisons esthétiques et aérodynamiques.
Cela rajoute du poids à l'arrière, ce qui n'est pas bon pour le tangage.

Les situations de @clorofil et @nbeaulat semblent se contredire. Non?

En effet, tout ceci est intéressant et confirme ce que je sentais : mes panneaux sont ridiculement inefficaces. J'ai contacté le constructeur pour en savoir plus, je vous debrieferai quand il m'aura répondu.

"L'académie donne une moyenne de 35Ah par jour pour 100W de panneaux en méditerranée, donc il vaudrait mieux prévoir au moins 150W... et surtout un régulateur MPPT. C'est incontournable: 30% de gain".
.
35Ah est peut être possible pour une installation terrestre avec une bonne orientation, pas d'ombres reportées, pas de roulis des conditions presque parfaite....sur un bateau qui bouge, 25Ah/j est plus réaliste.
.
Pareil pour les 30% de gain, c'est un maximum qui peut être atteint seulement à une température où l'eau gel avec des batteries bien déchargées.
Si vous allez voir sur des sites sérieux comme "Bluesky" "Outback" ils parlent d'un gain entre 10 et 20% donc 15% de moyenne ce qui est déjà très appréciable.

Comment as tu casé les 210w sur ton nonuch Alain ?
A+ Diamba

On fait exactement le même programme que toi il y'a 2 ans (golf jusqu'à Gijon puis la galice jusqu'à vigo) sur notre arpège.
On avait un paneau 100W, deux batteries (80 AH et 100AH).
Comme on a pas d'alternateur sur le moteur (enfin on a un dynastar donc useless) on fait un peu attention avec l'éclairage intérieur du bateau mais on a pu laisser le pilote (simrad TP10) 24/24h et recharger la tablette en permanence.
Donc à mon avis avec un 150W et un bon alternateur tu seras tranquille.

En revanche l'ensoleillement a un effet très important sur la prod, cette été en bretagne nord on a été obligé de charger les batteries à quai de temps en temps alors que cela ne nous arrive jamais d'habitude :)

"Si quelqu'un à fait des tests avec des configurations de bateau [disons de 75 à 300W] avec des installations identiques ou seul les régulateurs changent je serais très intéressé de les voir les résultats, notamment dans les configuration typique du type 2x75W, 2x100 en branchement // et série".
.
Comparaison difficilement puisque comme vous le mentionner, ce sont deux arrangements complètement différents.
Un PWM sera égal voir meilleur qu'un MPPT sur des petits panneaux 12V nominal alors qu'il n'y aura aucune comparaison possible avec un MPPT (digne de ce nom) qui reçoit 60V en entré.....
.

" branchement // et série".
.
Il y a effectivement pas mal de tests qui ont été fait et publié dans "Cruiser&Sailing". Je regarde dans mes papiers....

@fulup
Difficile à dire, on peut tout lire, et son contraire sur les forums.
En utilisateur lambda, j'ai 825w en 37v et des broutilles, 2 régulateurs (Morningstar) MPPT, et ici, aux Antilles, je consomme du jus sans restriction. Le MPPT passe en PWM en floating: seules les 2 premières phases de charge sont en MPPT. J'ai eu le choix et mes panneaux sont en // afin de jouer avec les ombres portées, mât, bôme.
Dans la journée, je consomme directement des panneaux, et la nuit les batteries (450a AGM). Je m'efforce de ne pas dépasser, la nuit, 20% de mes 450a, et en fait je suis bien en dessous, frigo, éclairage, musique.
Mais bon, je suis conscient qu'un parc comme le mien nécéssite de la place, j'ai construit un taud rigide pour cette raison(cata) Il existe aujourd'hui des panneaux performants de 300w, qui doivent permettre d'étaler la conso, même en Bretagne, et un bimini sur un "petit" bateau doit pouvoir en supporter un. Je crois que moins la région est ensoleillée, plus on doit avoir de réserve, panneaux/batteries.

Merci..... pas mal ton portique ... léger et simple
A+ diamba

Ben qu'est ce que vous êtes gourmands!!prochaine étape le nucléaire? traversée 3 semaines sans moteur:50wts classic + tp 20 24/24 + mer-veille + un mini éclairage NO problemos, aujourd'hui bato + grand, en cotiere je viens d'installer un 100w back contact installé à l'arrache sur le roof + régul simple 2 étages de charge, frigo pour le bonheur du ménage, pilote rarement, cartes papier, eh bien le matin le moteur démarre: ça me suffit: réduire la conso...

@Sillage
Gourmandise? Non, tout dépend de ce que l'on fait et où on le fait. Il y a des lieux sans eau ni pluie, où le déssal te permet de naviguer. Je n'ai pas de moteur pour recharger mes batteries. Cartes papier, sextant, ça ne consomme pas. Pas de vhf, pas de pilote. Un frigo et un (petit) congèl, un déssal, pour la paix du ménage, et aux Antilles ce n'est pas du luxe...
J'ai aussi besoin de jus pour mes outils, et je ne suis qu'au mouillage, 12 mois par an.
J'ai vécu des années sur un bateau en ferraille, que j'adorais, moins de 8m, moins de 6 nds, mais ma compagne en avait un peu(beaucoup) marre de vivre enfermée dans une "grotte"
Le soleil est là, de toute façon, et me permet de l'utiliser sans priver personne, et ne brillera ni plus ni moins avec où sans moi.
@Elect1
Tu oublie aussi le fait d'utiliser du 37v sur des batteries de 12v, ce qui est un plus...

Bonjour Philou2,

Juste pour alimenter votre réflexion, j'ai installé 5X50W/18V en // avec un MPPT et câble 2X5mm2 et en Espagne cette année par beau temps et batteries déchargées (50% de 3x100AH en //), j'ai observé 4A à 8H du matin, 12.5A vers 14H et le tout sous 14.2V (batteries PB-CA auto).
Pour l'installation, j'ai réalisé un portique en inox diamètre 25 de 20Kg et posé dessus avec des rivets inox ces capteurs back-contact souple SUNPOWER
Il faut aussi prévoir des diodes à mettre en série des capteurs en // car il est inévitable d'avoir des occultations sur un bateau.
De plus, ne sachant pas comment vieilliraient ces panneaux, j'ai préféré 5 petits que deux gros partant du principe qu'une panne d'un panneau aurait moins d'incidence sur la production.
Sans entrer dans des calculs plus ou moins contestables, ce qui est sûr c'est que cela nécessite de la surface (1.25M2 dans mon installation mais je n'ai pas de Bimini d'où le portique) et par beau temps plus de recharge au moteur si les batteries sont en bon état bien sûr.
Un point capital est aussi la consommation du réfrigérateur, il faut savoir que le BD50F de Danfoss (90% des compresseurs frigo de bateau) est configurable pour une consommation moindre (3A au lieu de 5A et COP meilleur) car par défaut celui tourne à fond et comme à cause de cela l’évaporateur givre plus vite celui-ci est moins performant, il y a donc beaucoup à gagner à optimiser aussi l'isolation, le réglage de la température de travail et le remplissage car ce poste représente à lui seul la moitié de la consommation journalière (voir le fil de Tilikum il me semble).
Ce qui est certain, c'est que l'investissement est un gage de sécurité et aussi de grand confort car le silence est devenu une denrée rare sans parler de l'accroissement de la durée de vie du parc des batteries...

François.

Intéressant, ces diodes "Schottky" tu les installes entre le panneau et le régulateur ?
Et tu trouves ça où ces fameuse diodes ?

@ Gosby
Merci de m'expliquer, dans un langage à ma portée, ce qui m'avait jusqu'ici échappé. Je croyais que ces diodes empêchaient ls panneaux de vider les batteries la nuit, d'où mon appellation inappropriée.
Mon install, hormis le choix des câbles ressemble un peu à la tienne: 2 régulateurs, montage en parallèle, fusibles et sectionneurs pour chaque étape(panneaux/ régulateurs/batteries).
Effectivement, j'avais remarqué que lorsque j'occulte un panneau la production baisse mais ne s'arrête pas, ce qui valide ton explication.
N'ayant pas d'alternateur, il me faut cette installation pour être(presque) sûr d'avoir de l'électricité en toutes circonstances, et de pouvoir faire évoluer mon parc solaire/batteries.
Merci encore, et mes excuses de squatter ce fil, en le détournant(légèrement) de son propos d'origine.

Milan,

Je ne sais pourquoi tu utilises l'appellation "diode anti-retour" mais sans doute que dans l'imaginaire collectif cette fonction fréquemment réalisée par des diodes est devenue systématiquement associée à toutes les diodes que l'on rencontre sur notre chemin...
La diode Schottky en série est une diode anti-retour alors qu'en revanche celle(s) qui équipe(nt) le panneau d'origine sont des diodes de By-pass (Schottky aussi) et leur fonction est très différente puisqu'elles permettent à un string de cellules de n'être plus un obstacle à la circulation du courant si une ou plusieurs d'entre elles sont occultées ou même simplement isolées par rupture d'une connexion ou défaut.
Cette diode de By-pass réalise donc une fonction de court-circuit du string endommagé ou ombré (anti-parallèle en français).
Cette page, par exemple, est très bien faite pour en comprendre les subtilités : photovolt34.free.fr[...]_pv.php
Mes panneaux ont 32 cellules et une seule diode de by-pass cablée en // avec ces cellules d'origine dans le boitier de connexion du panneau.
En effet, un panneau est une association de cellules en série et par suite, si l'une d'entre elles est défaillante, alors c'est l'ensemble court-circuité par cette diode de by-pass qui ne produit plus.
C'est pourquoi je suis tenté de préconiser la multiplication des panneaux justement pour cette raison et plutôt donc en // qu'en série.
En revanche, cela complique l'installation et comme chaque installation est un cas particulier où de nombreux paramètres entrent en considération.
Dans mon cas, par exemple, puisque j'ai un nombre impairs de panneaux il est difficile de mettre deux panneaux en // avec trois autres ou alors en faisant l'installation avec deux régulateurs.
Les diodes séries sont câblées dans le boitier de connexion des 5 panneaux avec les fusibles polymères, ensuite un câble solaire (résistant aux UV) court jusqu'à l'intérieur où ensuite c'est un câble audio titanex (4x2.5 mm2) qui achemine la production jusqu'au régulateur et derrière celui-ci jusqu'aux batteries couplées manuellement par relais 80A et fusibles de 60A (pas de CYRIX car non paramètrable).

Bonne journée.

Gosby.

@fulup et à ceux que cela intéresse.
.
Voici quelques graffs de pannaux comparant les performances d'un montage parallèle vs série.

Ce que je comprends des graphes de Elect1, c'est que logiquement si l'on occulte un panneau de 130W et ce quelque soit le montage (sauf bizarrement le montage serie-// avec 2 cellules occultée dans chaque string), on retrouve la puissance totale max proche du nombre de cellules illuminées soit un multiple de 130W.
Ce qui change évidemment toujours c'est la valeur de la tension obtenue dans le montage série alors que dans le montage //, il n'y aura que la valeur du courant qui changera (en négligeant les différences entre panneaux).
Pour Fulup, chaque courbe représente en fait la puissance obtenue en multipliant la tension de sortie par la courbe du courant de chaque panneau à illumination normalisée et température de 25°c (le courant variant essentiellement avec l’éclairement).
Cela permet de mettre en évidence le point de puissance maximum et à quelle tension.
Cela dit, ta remarque est plus que pertinente, il faut connaître les conditions d'obtentions de ces graphes car par exemple, sans être un grand vizir de la physique, je souhaite que l'on m'explique comment on peut obtenir plus de 260W quand 2 panneaux sont occultés sur 4, pour moi c'est de la magie !!!
Peut-être que je lis mal les courbes où qu'une erreur s'est glissée ?
D'autant qu'à bord, surtout sur de grand panneaux les occultations évoluent en permanence avec les mouvements du bateau, du soleil et en plus celle-ci ne sont jamais totales et par conséquent il est délicat de statuer sur le choix de l'association seulement sur des histoires de performance somme toute assez semblables.
Ce qui est déterminant à mon sens, c'est que dans un cas on a des tensions de l'ordre de 72V (presque 100V pour mon installation)quand ceux-ci sont en série !!!
Je vous passe les détails dans un environnement humide et salé en cas de problème d'isolation...
Bien sûr, pour de grosse puissance (genre KW) il sera incontournable de faire du montage série car autrement la section des câbles deviendrait rédhibitoire.
Pour répondre enfin à Philou2, les diodes Schottky on les trouve dans n'importe quel magasins d’électronique sur le net ou ailleurs pour quelques euros et à défaut une diode silicium dimensionnée à 2 fois le courant du panneau fera l'affaire montées en serie (j'ai même rajouté des fusibles polymères auto cicatrisant au cas où sur l'autre coté du capteur).
En plus si tous les régulateurs MPPT fonctionne comme le décrit Elect1 alors quelques dixièmes de volts en plus ou en moins n'a guère d'importance car alors le rendement n'est vraiment optimisé que pour la décharge profonde.
Ce qui est important c'est de consommer sagement et de bien ventiler les panneaux car c'est là que se trouve la perte la plus importante de tension de sortie sauf bien sûr quand le soleil n'est pas au rendez-vous !!!
D'ailleurs à ce propos, un panneau qui débite à fond est plus froid qu'un panneau qui ne débite rien (pour un Supower c'est 75°c au lieu de 90°c), a priori étrange non ?

Merci à tous pour l'échange et bonne nuit.

Gosby.

@ Elect1
Tout ça est trop pointu pour moi, je vais perdre le cheveu qui me reste. Lorsqu'il n'y a pas de soleil, sous la pluie, j'ai de la charge. Je suppose donc que, malgré mon montage en //, si une ombre est portée, ce n'est pas le noir total, juste moins lumineux, non, où me gourais-je ?
mes panneaux sont un mix de Schüco et de Lynx, si les marques veulent dire quelque chose...
Merci de nous éclairer... :reflechi:

Pas d'avis sur les pile, mais un point à préciser sur les diodes qui n'est pas apparue dans cette discussion. Comme expliqué précédemment la plupart des panneaux de plus de 50/75W on des diodes qui permettent de bypasser une zone en cas d'ombre. En dessous de 75W ça n'a pas braiment d’intérêt, car le courant induit dans la zone à l'ombre reste dans des limites acceptable pour ne pas cramer le panneau.

Toutefois leur fonction est avant tout de protéger le panneau, bien plus que de continuer à faire du courant malgré l'ombre.

C'est particulièrement facile à comprendre dans le cas d'un montage //. Imaginons 3 panneaux de 75W en //, deux qui produisent et un qui ne produit pas à cause d'une ombre. On va avoir une situation du style les deux panneaux qui produisent seraient à vide dans les 20v alors que celui qui est à l'ombre ne sera par exemple qu'a 14v. Comme les panneaux sont branchés en // le courant produit par les deux panneaux au soleil va du coup essayer de passer dans le panneau qui est à l'ombre, c'est le fameux courant de retour. Si ce courant est trop fort, alors il peut cramer le panneau [d'ou les diodes]

Maintenant ses diodes anti-retour perdent 0.7v et donc diminue le rendement du/des panneaux. C'est la raison pour laquelle, il est préférable d'utiliser des fusibles ou un montage purement série qui lui n'a pas besoin ce ses diode anti-retour.