Panneau solaire souple avec un bon rendement ?

bjr

je pensais que les souples , a puissance égale et de meme conception (monocristallin ,backcontact ) et de surface équivalente , avaient un rendement égale aux rigide ?!
cdlt

Combien de cellules tes panneaux ? 32 ? Montés en parallèle ?
Si c'est le cas il y a peut-être un début d'explication : il faut au moins 36 cellules pour les MPPT Victron (voir la notice).

Bonjour
Extrait de la notice du Blue solar page FR24
Batterie de 12V et panneaux polycristallins ou monocristallins ? Nombre minimal de cellules en série : 36 (panneau 12 V). ? Nombre de cellules recommandé pour la meilleure efficacité du contrôleur : 72 (2 panneaux de 12V en série ou 1 panneau de 24V). ? Maximum : 108 cellules (3 panneaux de 12V en série).

Il me semble que si on utilise un MPPT c'est pour optimiser la production, et pour ce faire autant suivre les instructions du fabricant. Sinon autant prendre un PWM qui est moins cher.

Etant en phase d'achat de 6 panneaux souples et de 3 MPPT Victron, j'ai regardé la doc et pas trouvé cette histoire de 32 cellules. De plus, sur le site Victron, ils vendent des 100W souple avec 32 cellules.

Effectivement c'est bien écrit dans le manuel. Je pensais prendre des MPPT Victron avec des PS Seatronic 110W (290€) mais maintenant j'ai un sérieux doute. Quelle marque et modèle de PS conseilles-tu ?. Merci,

Hello,

4 ou 5 ampères, c'est pour un panneau?
Si oui, c'est pas si mal. (si pour les deux, effectivement c'est pas terrible)
Il y a pleins de paramètres qui entrent en compte dans le rendement global de l'installation. (câblage, orientation, ...)

Et effectivement, si c'est des souples back contact, avec les cellules monocristallines, le rendement (panneau seul) devrait être équivalent avec celui d'un panneau rigide de gamme équivalent, car les cellules utilisées sont les mêmes.

Pour les souples, ce qui peux faire la différence, c'est la qualité du revêtement qui peux mal vieillir, mais au début pas de différence normalement.

c'est quoi tes panneaux? Ils sont montés comment?

Pour répondre un peu à ta question, j'ai des souples M-Flex back contact de chez Wattuneed, et le rendement est tout à fait classique, mais je pense que ça doit être le cas de la plus part des souples à cellules équivalentes?

@fab
Bonjour,
Parles-tu bien d’une production « en pointe » de 60w pour 120w installés ?
.
Je te propose de comparer la performance de ton installation photovoltaïque sur ton bateau , à celle de ma maison !
.
J’ai installé 3kWh « crête » sur mes toits, comme beaucoup de français.
L’installation « intégrée » dans la toiture (et non rapportée par dessus les tuiles) engendre une orientation de mes panneaux conforme à la pente des toitures languedociennes : 30%.
Le temps d’ensoleillement annuel moyen mentionné par les cartes d’ensoleillement du ministère indique 2500h de soleil /an sur la bande littorale méditerranéenne, aux environs de Montpellier...
Les commerciaux-démarcheurs font donc miroiter aux particuliers naïfs que leurs 3 kWh installés plein sud pourraient produire « jusqu’à 7500 kWh » par an (« la production de votre installation sera de fait remboursée rapidement par le rachat de l’edf....et bla bla bla... et bla bla bla... ») !!!
.
La réalité est toute autre....
Avec 1kWh installés vers le sud et 2 kWh vers l’ouest, ma production annuelle maximum est pour l’instant celle de 2017 : 2740 kWh.
( EDF prévoit, dans son contrat de rachat sur 20 ans, de payer le tarif de rachat jusqu’à 4500 kWh... je suis loin de cette limitation ...)
.
Montpellier est situé à 43º36´ de latitude nord...
Idéalement, pour que les rayons du soleil frappent mes panneaux exposés au sud à leur perpendiculaire, au solstice d’été, il faudrait que la pente de mes toitures soit inclinée de 43º , soit une pente de 93% ... à peu de chose près comme des toits bretons, quoi ! ( avec mes 30%, je suis TRÈS loin de l’efficacité maximum)
.
L’affichage de mon onduleur me permet d’afficher en temps réel la production de mes deux groupes de panneaux. Le groupe exposé plein sud n’a jamais atteint 1000w en crête depuis l’installation, à tout casser 850 w....
.
Donc pour revenir sur ton propre constat (60w produit au max pour 120w installé), moi je n’incriminerais pas tes panneaux....
Seule une installation de panneaux suiveurs en continu, orientant en temps réel les panneaux orthogonalement au soleil, en site comme en azimut, peut espérer « s’approcher » (à terre...) de la production « crête »...
.
Imagine... sur un bateau, où ça bouge tout le temps.....(sans parler d’éventuelles ombres portées)
.
PHIL
.
P.S: Je relève ma production solaire chaque dimanche soir, et je la reporte sur un tableur excel.
Ainsi, grâce à l'histogramme, je pourrais rapidement détecter une défaillance sur mon installation...
Mon graphique de production en PJ...

Bonjour
Vos raisonnements sur l'inclinaison des panneaux sont bons mais ils ne prennent en compte que l'angle au zénith ; hors, tout au long de la journée cet angle varie.
Prenons un exemple sans tenir compte que la terre déplace son axe de rotation de -23,5° en été et + 23,5° en hivers, (c'est ce qui provoque les saisons) le rayonnement solaire part de zéro au lever du soleil pour atteindre l'angle inverse de la latitude (90 – latitude) par ex 45° à la latitude 45, 0 à l'équateur, 90 au pôles donc un panneau solaire incliné à 45° reçoit un rayonnement entre 45 et 90°, un panneau solaire positionné à plat un rayonnement qui va de 0 à 45°.
certes la progression n'est pas linéaire comme celle d'un demi cercle mais matin et soir le panneau incliné à 45° reçoit plus d'énergie que celui posé à plat.
Le pourcentage d’énergie reçue est par rapport à un rayonnement perpendiculaire au panneau (100%)
10° d'inclinaison: 98,5%
20° : 94%
40° : 76,6%
60° : 50%
80° :17,4%
90° : 0%
on peut observer que jusqu'à 20° d'écart la perte de rendement est minime.
Pour tirer le maximum d'un panneau solaire il faudrait qu'il se meuve dans 2 axes : l'inclinaison ainsi qu'une rotation pour suivre la course du soleil.
C'est possible et relativement facile sur terre et ça existe mais avec les mouvements du bateau ça deviens plus compliqué !
Un peu de lecture : www.gecif.net[...]ire.pdf
et au concret : www.lte-fr.com[...]/
www.solar-kit.com[...]/fr_FR/
www.ase-energy.com[...]5M2.cfm

Non mais c est 60 w pour 240 w installé ... sinon ce serait deja plus "normal"

Oui, tu as (peut-être) un problème, mais qui n'est pas forcément des panneaux. Les poins les plus sensibles sont le dégagement total des panneaux (un ombrage peut inhiber jusqu'à 50% de la surface) et la charge des batteries (si elles sont pleines, le MPPT ne charge pas)
En ce qui me concerne, pour un MPPT fonctionnant de manière optimale à Marseille en Août, je considère que la charge journalière attendue est de Watts-nominaux / 3.5. Soit, dans ton cas 240/3.5 = 68 Ah/jour.
Donc, ce qui serait plus intéressant que la puissance max mesurée, ce serait la charge journalière cumulée en 24h, batteries non chargées à bloc. Ca dépend du mois et du lieu. Mais si tu es en Méditerranée-Nord et que tu produis moins de 60 Ah/jour en Août, tu as un pb. Sinon, c'est normal.

Car, pour compléter ce que dit Sailabout, il y a 4 pertes par rapport à la puissance nominale :
1) la hauteur du soleil (le panneau n'est pas perpendiculaire au rayons du soleil)
2) la température ambiante (plus le panneau est chaud, moins il est performant)
3) le régulateur (même un MPPT a des pertes) et surtout, le régulateur adapte sa charge au niveau de charge des batteries. Si les batteries sont pleines, il ne charge rien...
4) l'ombrage d'une partie

Donc :
1) si le panneau est horizontal, en Méditerranée du Nord (Marseille), au mois d'Août, l'intégrale des inclinaisons peut être calculée. Le résultat est, pour 24h, un coefficient de 0.282 par rapport à un panneau éclairé perpendiculairement 24h/24.
Disons 0.8 au maxi du soleil.
Mais, un bateau ça bouge aussi et les panneaux peuvent être encore moins éclairés qu'à l'horizontale !
2) La perte due à la température = (température ambiante -15°C)*0.004%. Soit coef 0,94 pour 30°C et 0,90 pour 40°C
3) Le rendement d'un régulateur MPPT est de 92% à 97%, soit un coefficient de 0,95 en moyenne si les batteries sont déchargées
4) l'ombrage, même minime peut facilement diminuer de 25% le rendement d'un panneau.

En résumé : 0.80 x 0.90 x 0.92 : si les batteries ne sont pas pleines, s'il n'y a pas d'ombrage l'ampérage vraiment maxi (au maxi du soleil) sera des 2/3 du nominal. Dans ton cas 240/12*2/3 = 13 A

Voici deux liens (le premier pour calculer la production attendue en fonction du lieu) : Pour tes 240W à Marseille en Août, cela donnerait 930 W soit 77 Ah/j. Lien :www.plaisance-pratique.com[...]tion-de
Le second est un vieux fil ; www.hisse-et-oh.com[...]duction

L experience fut cete ete plusieurs mois en grece. Mesure a mide.
Apres il est vrai que je gardais toujours mes batteries a au moins 75/80 pour cent de charge. J ai 3 batterie de 120 Ah
Mais ce que je comprend pas c est que des que je tirai un peu en conso ( frigo et un peu de pilote auto les batterie se dechargee. Defois juste frigo + charge telephone et deja les panneaux n etalait pas la conso ( 3 ou 4 A)

La puissance nominale des panneaux est donnée pour 25?C. La décroissance de la puissance d’une cellule photovoltaïque au silicium typique est de 0,25% pour chaque degré C d’augmentation de température.

c'est bien gentil ces chiffres, mais un panneau solaire, c'est fait pour être exposé au soleil, donc forcement il va chauffer un max, si tu le mets au frais à l'ombre, il va moins bien marcher... Alors le ventiler au mieux, oui, mais faut pas faire une fixette non plus!

bjr

merci Sailabout pour cette précision importante ,

interressant et instructif le post de PHIL [WINNIE II]
sur les pnx de toit

cdlt

bonjour
si les panneaux sont raccordés en série au MPPT modifie ton câblage et monte les panneaux en série avant d'en acheter de nouveaux

Personnellement en plein été, avec un panneau solaire monocristalin de banggood 50w et un mppt chinois, le panneau compensait sans soucis 4A de conso en temps réel, donc je devais pas être loin de la production max possible.
Je l'ai monté "collé" avec des bandes pour que l'ai puisse passer entre le roof et le panneau (espace de 5mm je pense)

C'est du monocristalin ou poly ? (Le rendement tombe bien plus vite avec du poly)
Attention aussi, est ce qu'ils sont équipés de diodes ? (Si non, avec les 2 en parallèle, peut être que le jus produit par le premier est consommé par le 2eme si il n'est pas éclairé) Les 2 sont éclairés en même temps ?

Il y a plusieurs éléments qui peuvent réduire efficacité
Montage en parallèle, ils doivent être en série.
Câbles elec de trop petites section
Panneaux montées sur bimini, ils chauffent et perdent de leur efficacité. Les panneaux on besoin d'air en dessous pour que la chaleur s’évacue.
Chargeur MPPT de bonne qualité impératif.
Ceci dit on arrive jamais aux données constructeur.

dans la théorie : oui
20° d'inclinaison=94% de rendement soit une perte de 6% voir mon post précédent
faut vraiment courber le panneau pour avoir 20° de différence

Comme tous les panneaux souples?
Non, les 100W souples ont généralement 36 cellules.

Mais je confirme qu'avec 32 cellules, ça fonctionne très bien avec les MPPT victron malgré ce qui est mentionné dans la doc.

D'ailleurs la doc donne des infos qui peuvent êtres contradictoires ils disent 36 cellules, mais ils disent aussi que le MPPT fonctionne si il a 1V de plus en entré que la tension batterie (il lui faut plus pour démarrer, mais 1V en fonctionnement nominal)

Pour avoir été souvent en contact avec Victron dans une autre vie, je confirme que leur spec sont souvent conservatrices et que leur appareils fonctionnent souvent au dela

Merci pour le lien. Le site étant fermé on ne peux plus voir l'article, mais en même temps c'est périmé, de l'eau à coulé sous les carènes depuis et les produits ont évolué.

Content que le tiens fonctionne toujours, ça montre que je ne m'étais trompé sur ce coup la. Je me souvient que j'avais été critiqué après cet article.

Victron avait le même avec une très bonne qualité de fabrication aussi, mais plus cher. C'est parfois difficile de s'y retrouver dans les équipements.

C'est curieux, j'en ai un de chez eux et il à bien 36 cellules... :heu:
C'est d'ailleurs bien mentionné sur la spec des panneaux.

On parle bien des 100W qui ont 36 cellules.,
Les 50W ont bien 32 cellules.

Peut-être pourrais-tu me dire, si le MPPT acheté en 2008/2009 à tec-nautic.com[...]lorsque tu étais dans une autre vie est un Victron ?

Donc depuis 9 ans maintenant, avec ce MPPT et le panneau polycristallin de 130 W à plat sur le portique, je suis en autonomie électrique totale, au mouillage ou au port.

Now est-ce que tu as verifie ? Apres une petite recherche je confirme que je ne trouve que des panneaux de 32 cellules en 100w souple.
Je ne renvoie pas les liens, tu pourras verifier tres facilement par toi-meme.
Si tu as un lien pour des panneaux soupes 100w de 36 cellules je veux bien que tu me dises la marque, ca m'interesse.

Heu.... faux après échange avec Wattuneed leurs panneaux ont bien 32 cellules...

Salut,
Non l installation est au top, fils en 6 ou 10 mm2 , en serie, mppt au plus proche du parc batterie.
Panneaux proche des batterie, aeree et tout et tout.
Dommage car la taille etait ideale pour le portique.
Je cherche du coup taille legerement plus large, meme longueur. Et de bonne facture.

Voici le lien des panneaux en question:

m.banggood.com[...]95.html

Message en reponse a babouch

Pour analyser, il faut chiffrer, donc mesurer
Mets 10€ dans le commerce et achète un wattmètre (genre Drok) et installe le derrière un de tes panneaux, et là tu verras ce que produit réellement ton panneau.
idem pour le second panneau
Puis la même chose derrière le régulateur
De la sorte, tu disposeras des trois mesures et tu pourras dire si c'est le panneau ou le régul.

J'ai un panneau de 200W en 24V pour mon bateau (12V), et effectivement la durée de charge est nettement plus longue qu'un panneau en 12V. A 8:30 j'ai déjà un bon rendement alors que ceux de mes voisins de ponton dorment encore jusqu'à 9:30 ou 10:00h, pareil le soir, à 18:30h j'ai encore une bonne charge.

Il est sut un portique ce qui diminue considérablement l'ombrage.
Et pourquoi pas deux panneaux en 24V ?

Si la question s adresse a moi, je suis limité (ou plutot je me limite pour eviter trop de prise au vent) a des dimensions de envrion 2m60 par 54 .
A ce sujet je peux donc lonter un 100w et un 120 w .
Si ils sont en serie y a t il un inconvenhein a ce qu ils ne soit pas de meme puissance ? Je pense pas?

pffff, que veux tu que je te dise ...

J'en ai eu un et il a 36 cellules Il te faut quoi de plus?

C'est dommage, je ne suis pas prêt du bateau je t'aurais fait une photo.

Sinon, en voila une du même panneau prise sur le site de Big ship. Tu peux compter toi même les cellules.

PS: Celui dont je suis sur, c'est le "MX-FLEX back contact". Pour le full black, c'est à vérifier, il est peut être un peu différent,puisque mentionné comme "le plus petit"

avec ces appellations, on s'embrouille parfois.

Les anciens sont composés de 36 cellules. Les nouveaux panneaux (~2 ans) seulement de 32. Voilà tout. Harry, faut croire que tu n'as pas suivi l'évolution !! :-D :-D :-D :-p

L'an dernier, après avoir découvert ça, nous avons acheté 2 panneaux de 100W à 32 cellules et revendu notre ancien 100W à 36 cellules.
Le gain en dimension nous permettait d'en caler 2 sur le bimini. Le vendeur (ASE Energy) m'a expliqué qu'il y avait eu une amélioration en rendement par cellule qui permettait d'en réduire le nombre.

Le changement devrait, j'imagine, impacter à terme tous les panneaux. Les descriptions dans les sites internet ne sont pas forcément mises à jours.

L'économie due à la diminution de la taille du panneau n'est certainement pas négligeable, ils vont pas se gêner même si en rendement total ça peut impliquer une légère perte.
J'ai des photos des specs de l'ancien (photo 1) et des nouveaux panneaux (photo 2)

Je suis équipé avec 2 panneaux de ce type en 100 W:
www.ase-energy.com[...]LEX.cfm
Par contre, j'ai max 5-5.5 A pour chaque panneau en plein ensoleillement avec mppt victron et non pas 6-7 A.
à babouch: comment as-tu optimisé ton branchement pour limiter les pertes de tension?

6-7A c'est a la batterie donc apres conversion par le regulateur, en sortie de panneau j'ai moins en effet mais avec plus de tension
branchement ben le cable est dimensionne pour avoir environ 3% de perte, de memoire c'est du 6mm carre
regulateur a cote des batteries.
connexions etamees et bien proteges de la corrosion
le but c'est moins de limiter la perte dans les cables que les chutes de tension : si par faible luminosite si ton panneau produit 16v, et que tu perds 2V dans le cablage a cause de connexions mal faites et de cable trop fin, ton panneau ne charge plus. Si tu ne perds que 1V tu charges plus longtemps
c'est moins vrai avec les panneaux 36 cellules qui sortent une tension plus elevee de toute facon mais la plupart des souples ont 32 cellules

jeter la 70AH et en acheter deux de 100 Ah. Parce que plusieurs parcs de servitudes bof... -_- quand tu auras besoin du frigo, sa batterie sera à plat et l'autre sera bonne, et inversement.
Quels panneaux ? et quel types de batteries actuelles ? au cas où tu puisses jeter la 55 moteur et la remplacer par la 70, on sait jamais.

(ou se mettre au Jack sans glace)

@ simsim,

J'ai 200w de panneaux souples répartis en 2x50w + 1x 100w.
Le 100w n'est pas sorti dans 100% du temps (mais souvent quand même)
J'ai un parc de servitude de 2x70AH plomb classique (donc pas le top) et une batterie moteur de 70AH le tout géré par un cyrix.

Avec ça, je suis 100% autonome en électricité (testé en réel), l'été en med avec un équipage de 5 ou 6 personnes et des consommateurs classique pour un 36 pieds, frigo, pilote, appareils de nav en tous genre (mais pas de radar) ...

Donc, je dirais que oui, ça doit le faire dans ton cas avec ou sans cyrix, c'est juste plus simple avec.

Pour les moyens de charge, tu mets les panneau et le chargeur de quai sur le parc servitude et l'alternateur sur la bat moteur.
L'avantage du cyrix c'est qu'il couple les deux parcs automatiquement pendant la charge et donc tout est automatique.

Je suis bien d'accord avec toi. Mais il dit qu'il veux rajouter une autre batterie, donc le parc sera un peu plus important.

Avec tes précaution et 140 Ah de capacité de servitude, ça devrait bien aller.
Attention à la connexion des 2 batteries en //.

Personnellement je ne prendrais aucun des 2, car ils sont tous les 2 avec un régulateur pwm. Je prendais plutôt un panneau (un peu comme celui du 2ème) avec un régulateur mppt. Quand l'ensoleillement est faible, la différence de production est annoncée entre 10 et 40%. Le miens sortait de la charge même avec très peu de lumière, et c'est pas beaucoup plus cher.

Bon je vais pas tarder a arreter mes choix etj ai encore besoin d avis.

Je voudrais disposer bien entendu de la plus grande puissance possible pour l espace que j ai dispo sur le portique.
Je peux donc mettre soit un 130w et un 100w (wattuneed) soit un 150w et un 110w (myshop-salaire)
Soit 5 panneaux de 60w mais c est surement un peu plus chiant a poser proprement et surement que je ne pourrais pas les mettre tous en serie...

Je serais tenter de prendre donc chez myshop-solaire mais sur les docs techniques, j ai l impression que ceux de wattuneed ont l air mieux fini ( température de fonctionnement par exemple -200/150 degres contre -40/85 degrés.)

Ils sont tous en ETFE.

www.wattuneed.com[...]98.html

www.myshop-solaire.com[...]56.html

Quoi choisir ?

Merci pour vos retours

Coucou

Je désire mettre 100w, pas plus par manque de place sur mon pont

Je me pose une question

Etant donné que dès que la moindre cellulle est ombrée c'est tout le PS qui baisse

Ne serait il pas plus judicieux de placer 2 PS de 50W en série
Si l'un flanche, l'autre continuer à donner

Non. Ce sera pareil. Il faut les mettre en parallèle, pour que celui qui n'est pas "ombré" continue à débiter.
PL