panne - Connections alternateur etranges (diode, etc)

bonjour !
mon yanmar 3gm n'a pas son alternateur d'origine, mais un alternateur "universel" automobile, de marque sdcta DP4010,
le petit fil rouge venant du tableau moteur est connectée à la borne B+ via une petite diode,
est ce normal ?
j'ai aussi le petit fil noir qui est branché sur une borne sans reference particuliere.

cela fonctionnait tres bien, mais là c'est en panne, cela ne charge plus, et la lampe du circuit de charge au tableau moteur est eteinte quand je mets le contact (j ai changé l'ampoule , elle n'est pas en cause).
quand le moteur demarre, la lampe reste eteinte mais il n'y a pas de charge.

avez vous une idée de la cause ?

merci !

L'équipage
#alternateur#d+#b+
bisounoursbisounours
14 avr. 2022
Oliver29Oliver29
14 avr. 202214 avr. 2022

Regarde du côté du boitier régulateur (souvent à l'arrière de l'alternateur). Sur beaucoup de modèles, c'est un boitier qui regroupe les charbons, le redresseur et le régulateur.

bisounoursbisounours
14 avr. 2022

merci, ce boitier doit etre à l'interieur, car à l'arriere rien d'apparent.
mais pour le petit fil rouge venant du tableau moteur qui est connecté à la borne B+ via une petite diode,
est ce normal ?
pourquoi la lampe temoin est elle eteinte ?

Oliver29:Je dirais que si ça fonctionnait comme ça avant la panne, c'est normal. ·le 14 avr. 2022 10:37
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Oliver29Oliver29
14 avr. 2022

Je n'ai rien trouvé sur SDCTA. Autrement, tu déposes ton alternateur et tu le portes à réviser chez Auto Distribution (par exemple). C'est un fournisseur de pièces pour les garages et ils ont souvent des ateliers sur place (c'est le cas à Brest, Quimper et Rouen en tout cas). A ne pas confondre avec AD (Accastillage Diffusion).

alboralbor
14 avr. 2022

Une petite photo côté connections de l’alternateur serait une bonne de base de départ Pour émettre une idée 💡

bisounoursbisounours
14 avr. 202214 avr. 2022

voici des photos.
sur le B+, il faut egalement rajouter le gros cable vers + batterie (deconnecté sur la photo).

sous le scotch bleu qui va au B+, il y a une petite diode.

Oliver29:Enlève le cache en plastique à l'arrière et refais une photo ;-)·le 14 avr. 2022 11:52
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fritz the catfritz the cat
14 avr. 2022

il suffit qu'il soit en panne pour ne plus fonctionner ...
voir si un charbon ne toucherait pas le collecteur .
le métrix en ohmètre on se met sur l'excitation et la masse
si ça ne passe pas c'est soit le régul soit un charbon qui ne touche pas
alain

bisounours:merci pour ce test, je le ferai ce week end.·le 14 avr. 2022 13:40
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bisounoursbisounours
14 avr. 2022

concernant les connections,
sur l'alternateur d'origine il n'y a pas de diode sur le "+ apres contact", qui se branche sur une fiche dédiée.

sur mon alternateur, est il cohérent qu'il se branche sur le B+, et avec une diode ?

J-MarcJ-Marc
14 avr. 2022

LA diode a peut-être été installée en pensant ainsi augmenter la tension de l'alternateur de 0,6V, soit la tension de seuil d'un répartiteur à diode qui serait branché derrière.

Mais ce n'est pas forcément judicieux car beaucoup de régulateur régulent directement la tension de sortie de l'alternateur. Le petit fil relié au contact + ne sert qu'à alimenter le régulateur en attendant que l'alternateur soit capable d'alimenter directement le régulateur.

bisounours:la diode ne sert pas à cela,quand je l'enleve, la lampe temoin de charge est constamment allumée, meme sans contact·le 14 avr. 2022 14:29
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J-MarcJ-Marc
14 avr. 2022

@Bisounours
C'est étrange et fait penser que ton régulateur ou plutôt une ou plusieurs diodes de ton alternateur sont HS. Ci-joint le schéma d'un alternateur Hitachi et de son régulateur extrait de la notice atelier de notre moteur Yanmar 4JHE.
Une destruction des diodes peut survenir après la coupure brutale du courant de sortie (manoeuvre malencontreuse du coupe-circuit, faux-contact batterie, coupleur, etc..).

Alternateur Yanmar Hitachi LR155-20.pdf
Philnord59Philnord59
15 avr. 202215 avr. 2022

voir ici aussi pour trouver une piste
www.hisse-et-oh.com[...]ateur-1
et la vidéo comment fonctionne un alternateur

Une question : où arrive le fil noir branché avec la diode sur la borne B+ ?

Un lien qui explique le fonctionnement du témoin (lampe) de charge
www.plaisance-pratique.com[...]rnateur

et peut-être une idée pour expliquer la présence de cette diode :
www.uship.fr[...]38.html

Certains alternateurs requièrent une tension de courant sur la sortie de la borne B+ pour commencer à charger. Évidemment, il y aura du courant quand l’alternateur sera connecté directement à la batterie. Le fait d’insérer un répartiteur ARGO empêchera tout retour de courant des batteries à la borne B+, et l’alternateur ne démarrera pas. Le répartiteur ARGO a une entrée spéciale d’alimentation limitée de courant qui va alimenter la borne B+ quand l’interrupteur du moteur est éteint.

bisounours:bonjour, merci pour ces pistes à creuser,sur le B+: le petit fil est le rouge (il est sale) qui va à la lampe du tableau moteur.l'autre fil qui arrive sur la borne d'à coté est aussi relié à la lampe du tableau moteur.sur le B+, il y a aussi le gros cable (absent sur la photo) qui va au + de la batterie, directement sans répartiteur.·le 15 avr. 2022 09:27
bisounours:precision, quand je retire la diode et que je branche ce petit fil rouge en direct sur le B+,la lampe temoin reste allumée en permanence, meme avec la clé de contact retirée.·le 15 avr. 2022 09:33
bisounours:je pense qu'il n'est pas normal que ce fil venant de la lampe temoin soit relié au B+, qu'en pensez vous ?mais comme cela fonctionnait comme cela, j'ai peur d'essayer de brancher ce fil sur une autre borne...·le 15 avr. 2022 09:35
bisounours:pardon encore moi !vu mon montage je ne vois pas ce qu'il se passe quand je mets le contact, la lampe s'allumait (normal),mais elle ne semble pas reliée au contact, etant donné que les deux fils vont à l'alternateur ?·le 15 avr. 2022 09:54
Philnord59:Un autre lien pour les explications: voilier-idem.com[...]/ il faut aller dans Equipements puis Mécanique puis Alternateur ...Un schéma de principe:voilier-idem.com[...]ul1.jpg En gros, la lampe de charge est connectée entre B+ et D+ ( ou L ) en passant ou non par le contacteur de la clef , lorsque l'alternateur débite la tension borne D+ augmente ( La tension B+ augmente et charge la batterie ) la lampe s'éteint car la tension de chaque coté est a peu près à 14v ( 14v - 14v = 0 v) , lorsque l'alternateur ne débite pas la lampe sert à alimenter le régulateur et un courant traverse la lampe , elle s'allume de même s' il y a un défaut de diode redresseuse ou court circuit dans l'alternateur ! ·le 15 avr. 2022 11:40
Philnord59:Le + du contact de la clef doit arriver par un autre circuit ou un relai, ... sinon lorsque les coupe_circuits sont fermés la lampe de charge devrait s'allumer ! Il faut essayer de faire un petit schéma.. avec départs et arrivées des fils de l'alternateur... Normalement en électricité tout s'explique ! ;-)Je viens de penser à une chose ... la diode ( sur la borne ) n' est-elle pas coupée ( hors service) ???·le 15 avr. 2022 13:41
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alboralbor
15 avr. 2022

Y a t’il un répartiteur de charge ,si oui quel modèle ?

Philnord59:bonne question pout la présence de la diode ! Voir ici pour un problème identiquewww.hisse-et-oh.com[...]-charge et la solution cristec ... www.hisse-et-oh.com[...]42b.pdf une diode ! ;-)·le 15 avr. 2022 09:44
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bisounoursbisounours
15 avr. 2022

voici les photos de l'interieur,
les charbons sont encore bons, pas de trace de truc cramé (?) .
le regulateur est reglable (petit potentiometre), il est réglé plutot haut (j’ai vu 14.6v quand l'alternateur fonctionnait encore)

c'est peut etre la diode qui est coupée, le circuit n'est pas standard.

Philnord59Philnord59
16 avr. 2022

Test d'une diode avec une ancienne lampe de poche (une pile de 4v5 et une lampe de 4v5 )

Philnord59Philnord59
16 avr. 202216 avr. 2022

Voir ici pour tester le régulateur ( car un régulateur réglable risque de tomber en panne à cause du potentiomètre )
voilier-idem.com[...]page/96

J'ajoute un schéma d'alternateur avec régulateur réglable !

matelot@19001:et avec une diode en série avec l'ampoule, comme chez bisounours !·le 16 avr. 2022 11:10
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Calypso2Calypso2
16 avr. 2022

perso je n'ai pas idée de la cause ,mais dans ce cas je le ferai avant tout testé ... c'est generalement gratuit ..
et apres on peut savoir ce qu'il faut faire

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