Panique à bord

J'imagine qu'on va causer du pan pan, des gilets, de l'absence de harnais, etc... mais au final, je trouve qu'ils s'en sortent plutôt bien dans la gestion de la panique...

Cette vidéo m'épate et plus particulièrement le caméraman.
Comme toi, je pense, je suis tombé dessus après avoir suivi les liens "pépères" de Yves.

En cours de vidéo, on voit l'équipage agrippé aux chandeliers et aux filières, semblant se rattraper pour ne pas tomber dans les flots déchainés, les mains sont crispées, les corps ballotés, le caméraman, lui, filme pratiquement sans bouger, le dos à la mer. Au même moment, le barreur est debout, calme...

Certes, ils ont déchiré une voile, mais je suis troublé, encore une fois, par le calme apparent de la prise de vue qui ne me semble pas cohérent avec la situation suggérée.

Je dois avoir mauvais esprit.

Pitête.

Il sont quand même pétrifié plus fort du vent.
C’est un bateau de location,c’est pour ça qu’ils n'étaient absolument pas préparé. Ils ont eu de la change.

Je trouve aussi qu'ils on plutôt pas mal géré. Effectivement, certainement bateau de loc.
Ils ont quand même sorti les gilets.
20 à 30° de gite à sec y'a de quoi serrer les fesses.
J'aurais juste fais descendre l'équipage en surnombre dans le carré pour éviter les risques.
Le cockpit c'est quand "la croisière s'amuse" ....

Il me semble qu'une bonne partie du temps, ils étaient à la cape sèche.
Dans cette position pas besoin de 80 noeuds, avec 40, ça gite bien...

;-)

oui peut être pour certains , mais toujours a bord , il y a l'évier et seau au cas ou ...

Difficile de voir avec précision mais il semble que l'écoute de génois se soit coincée, d'où impossibilité de border, fasseyement puis déchirure inévitable. Ça m'est arrivé avec un Code 0 (5 à 30 kt de vent en 10 secondes, bout d'emmagasineur échappé de la gorge), il a fini pareil... mais réparable et réparé !
Cet équipage semble avoir montré pas mal de sang-froid et a bien manœuvré pour se retrouver sous le vent de l'île.

Non, la seule solution est la fuite.

CaptainRV

A 5.47 l'utilité d'une table de cockpit :-)

Je remarque que le temps, en début de vidéo, semble assez tranquille, du coup, j'aurais du mal à les blâmer pour un manque de préparation.
(après, le gus qui dit cela, c'est le même qui sort en ciré complet par grand beau force 2 sous les railleries de l'ensemble du reste de l'équipage)
 
Par contre, je ne comprends pas du tout le reste de la vidéo.
Et ca m'ennuie, parce que j'aimerais bien savoir comment réagir dans cette situation.
(notez que je n'ai pas le son, donc, j'ignore s'ils mettent le moteur)
-> pourquoi ils laissent le genois battre sans le border ni le rouler ?
-> pourquoi le genois fasseille alors qu'ils sont travers au vent ? (après, j'ai compris que le vent à tourné quand même)
-> pourquoi ils restent travers au vent ?
-> comment ils réussissent à rester manoeuvrants sans propulsion ?
-> pourquoi ils ne vont pas se planquer dans le carré ?
Et je crois que même les réponses à ces questions vont me faire poser encore d'autres questions tellement c'est pas clair.
 
Pour le cameraman, il a fixé sa caméra sur son crane, tout simplement. C'est ca qui stabilise la vidéo. (on a tendance à stabiliser notre crane quand ca bouge :D)

Ils sont au moteur, l'enrouleur de génois est coincé. Ils s'en sortent en se mettant sous le vent d'une île. Le cap peut paraître bizarre mais c'est pour aller se mettre à l'abri...

Quant à l'apparente décontraction du cameraman, j'imagine aussi que c'est lui qui a fait le montage et il n'a pas gardé les moments ou il se pète la gueule dans le cockpit et qu'il pleure en appelant sa mère... ;)

L'équipage de touristes est quand même au top, j'en connais qui crierais dès les premiers degrés de gîte.

Ce que je retiens en débriefant tranquille devant l'écran c'est que le skipper/barreur prend un risque en ne portant pas de harnais (après il n'en a peut-être pas). Il a l'air à l'aise et sur de lui (c'est peut-être aussi ça qui rassure l'équipage), mais s'il passe à la flotte, les autres ne peuvent (semble t-il) rien faire.

Au début on a envie de leur dire eh les gars vous allez vers du mauvais, arrêtez de rigoler et rangez tout.
Ensuite on ne sait pas trop ce qu’il se passe, pourquoi le génois ne rentre pas, pourquoi ils ne partent pas en fuite, soucis technique sans doute.
Ça arrive à tout le monde de se laisser surprendre, mais heureusement ça ne coute pas un génois à chaque fois.
Ils s’en sortent bien mais ils n’ont pas dû récupérer la caution..
Ce qui me sidère c’est cette capacité à filmer dans ces circonstances.
La cam est prête, les batteries chargées, mais l’enrouleur on l’a vérifié ?

Pour que le génois ne s'enroule pas serré, il ne faut pas enrouler au près.

Et quand tu navigues par 35 noeuds au bon plein depuis des heures avec un génois à 1/2 enroulé et serré à bloc sur l'enrouleur, quand le grain à 60 noeuds te tombe dessus, tu le déroules entièrement (au portant, bien sûr) pour l'enrouler "pas serré" ? :heu:
.
Moi, non. J'ai le matos qui va bien, je me mets au portant, et j'enroule le reste avec ce qu'il faut de drosse dans le tambour.
je déroule tout une fois à l'abris pour le ré-enrouler, sinon, c'est sur, ça fait des beaux plis qui restent dans le dacron.

Pas plus tard que cet été : devant le port de Hyères ; coup de mistral . Un bateau d' une douzaine de mètres tire des bords de travers GV roulée ,gélois à moitié roulé . Il fait des allées et venues, génois faseyant brutalement jusqu' à ce qu 'un zodiac d' une Sté de loc l ' aborde . Un mec saute dans le bateau et va sur la plage avant . deux minutes après , le génois est roulé , le bateau est pris en charge par le pro du zodiac , direction la pompe à carburant , le plein. Retour à sa place , débarquement de l ' équipage et rembarquement dans la foulée des locataires suivants . C ' était un jour de fin de loc. Qu 'aurait fait la Sté de loc si ça s'était passé un autre jour ?

Alors tu veux que ch't'en raconte une bien bonne ?
En octobre, on loue un bateau à LR. Un 40'.
Le loueur nous explique qu'il appartient à un propriétaire méticuleux qui a même fait changer la GV.

On a donc une GV neuve !

On doit partir à 2 heures du mat pour une virée de 4 jours.

Eh bah, surprise, le guindant était trop long de 4 ou 5 cm.
Le propriétaire méticuleux n'avait même pas hisser entièrement la GV à blanc pour essai.

Bon, tu me diras que nous aussi on aurait dû la hisser à blanc avant de décider de partir.
En général, on le fait au moins pour faire le point sur les bosses de ris.
Mais là, on partait avec 10 noeuds de vent.
OK : 1 partout !

Et les manoeuvres de proprios dans les ports, l'état de leurs bateaux parfois souvent ....

Alors tu sais, les vieux poncifs habituels sur la loc ...
Ce ne sont pas ceux qui ne la pratiquent pas qui en parlent le mieux !

Vous me faites rire!
c'est pauvres croisieristes on simplement postés une video sans penser que tous le forum allait les analyser, se moquer limite c'est bien fait pour leurs gueules!!!

Un peu de tolérance les gars.

On a le droit en 2017 de louer un bateau meme si on n'a pas fait 3 transats, on a le droit d'etre en mode vacances puisque l'on est en vacances.

Bien sur les loueurs sont tous des escrocs c'est bien connu, et les locataires des kéké sans experience !

Et puis derrière son ecran au chaud on est tellement mieux; on est soudainement meilleur chef de bord, avec les bonnes reactions a avoir immediatement...

bref c'est typique des forums...

"tous le forum allait les analyser"
"les loueurs sont tous des escrocs"
"les locataires des kéké sans experience"
On peut dire que tu fais dans la mesure et le post constructif !

@Yves(.): excellent :mdr: :mdr: :mdr:
nous on sait le faire en bretagne , ça fait parti de la formation de base

@Duduche
Ce n'est pas une légende.

le parapluie dans une main, la godille dans l'autre...

Je savais qu'en Med il y avait parfois du vent, mais je croyais qu'il y avait toujours du ciel bleu...
kenavo

Je trouve au contraire que les commentaires de ce fil ne les accablent pas trop par rapport aux commentaires en anglais sur la video qui ne les épargnent pas !

Bon, voilà , je craque, je replonge.
Des années sans bateau, mais je ressens le besoin de revenir sur ce forum, de repnsenser à la voile et aux bateaux.
C’est grave docteur ?

Ce qui est notable dans cette vidéo, c’est l’absence de panique à bord, contrairement au titre du post. Et pourtant, il y avait de quoi.
Ça, c’est déjà très bien quand on a un équipage peu expérimenté.

Après, je me pose plein de questions, mais 2 surtout me taraudent :

Pourquoi il fasseye ce génois ? Ils n’ont pas pu border ? Le génois qui se déchire, c’est un problème. Mais le mât qui aurait pu tomber si un hauban lâche, s’en est un autre ! Un génois qui fasseye comme ça, il n’y a pas que la voile qui souffre, une sacré vérification s’impose. Je me serais mise au portant, je ne sais pas, mais j’aurais TOUT tenté pour arrêter ce fasseyement.

Pourquoi n’ont-ils pas gardé un minimum de GV? Avoir des voiles propulsives quand on est au vent de terres me semble plutôt une bonne idée, meilleure que de tenter d’utiliser le moteur... la voile n’avait peut-être pas un nombre de ris suffisant? En tout cas, la cape totalement sèche pour cause de vent trop fort, je n’ai jamais eu à m’en servir autant que je m’en souvienne sur mon via 42. Et pourtant, du vent, on a a eu entre la France et l’australie.

Seul vrai reproche : absence de harnais (pas forcément la faute du capitaine, si c’est un bateau de loc). Dans ce cas, tout le monde rentre à l’intérieur, sauf ceux à la manœuvre. Mais comme là personne ne manœuvrait vraiment...

Je re regarderai la vidéo pour mieux comprendre. Mais un enrouleur qui se bloque ( ou en bout de bosse ) ça n’empeche que de rouler, pas de border.
On a donc double problème, enrouleur bloqué et bosse non étarquable ?

Celle la n'est pas mal non plus.l’annexe va s’en rappeler longtemps.

Depuis quand on ne peut pas affaler un genois sur enrouleur...? Au lieu de s'acharner sur la bosse de ce système peu fiable, et cher qu'est l'enrouleur on s'attache et on va tirer tout le beau merdier en bas avant que la voile ne tombe en lambeaux...
Je pense qu'il a ont eu de la chance rien de plus..

Dérouler c'est rarement un problème; de plus le vent monte assez progressivement. On ne les voit pas abattre une fois pour tenter quelque chose.

20 , remarque nulle et non avenue.
Avec cette violence du vent...

C'est justement ce que j'allais demander. Dans les commentaires de la vidéo, beaucoup disent qu'il aurait fallu faire des tours avec le bateau pour enrouler. Dans une tempête, c'est faisable sans partir au tas ?

c'est une petite nav entre 2 iles sans s’être renseigné sur la vidéo malgré un temps super chargé pour la med, sur un bateau dans les 40 pieds. Bof

Je n'ai pas les moyens de laisser un genoa exploser comme ça, oui ça souffle a la fin, sauvé par le moteur, pas glorieux c'est tout.

Je n'ai pas examiné la vidéo dans le détail mais border le génois? vu la gite qu'ils ont déjà à sec?
J'aurai sans doute testé si j'avais été dans la situation pour voir la tendnace prise mais ont-ils aussi assez d'eau à courir pour mettre l'accélérateur?
(Je ne connait pas les lieux)

Meme si ils avaient réussis à dérouler complètement le genois dans l'intention de l'affaler, ça me semble etre une très mauvaise idée dangereuse, il ne s'agit pas d'une voile d'avant guidée par un étai, avec la force du vent le genois desendraillé aurait été incontrolable et serait passé par dessus bord avec probablement un équipier avec...

Ils ont bien fait non équipés comme ils l'était de ne pas aller à l'avant du bateau, pas la peine de rajouter un homme à la mer.

Je suis pas si sure que le barreur et l'équipage soient si "cool" on sait que dans des moments de stress intense inattendu beaucoup de gens réagissent sur un mode de sidération mentale en attendant que ça se passe et en espérant interieurement que ça va s'arranger tout seul sans rien faire, d'autres agissent font quelque chose, la troisième catégorie panique hurle....

J'ai l'impression qu'ils sont dans le premier stade.

Par contre aucune excuse sur l'absence de gilet de sauvetage, longe...Les conditions avant le coup de vent n'étaient pas déja si cool (GV enroulée...) temps pas génial

Idem pour les écoutes et drosses , je me demande s'il n'est pas préférable d'avoir un taquet coinceur avec un peu de marge et pas en monter un de 6-12 mm pour mettre une écoute de 12 ..
Car ça frotte un peu et quand il faut manœuvrer vite sous tension, ça devient un peu galère..
J'ai constaté ça récemment sur un Bavaria 36 et cela m'a surpris, peut-être qu'entre un voilier de croisière et de régate, ce genre de détail devient fondamental..

Après avoir revu cette video qui m'interpelle je pense avoir compris ce qui est arrivé.
Ils sont au début au près, le vent monte, ils essayent de virer pour arriver a leur destination.

Virement laborieux sous foc seul et aide du moteur ( à 2mn le skipper met les gaz).

Le vent tourne ils se retrouvent vent arrière ou trois quart mais la contre écoute est passée devant l'étai (à 3mn)

A partir de là c'est la gonfle et le bateau gite avec le génois qui prend toujours (à contre), le skipper ne contrôle plus le bateau .

Ils continuent coûte que coûte dans la direction de l'abris.

ok merci, une carte aiderait à comprendre, ils auraient quitté santorin pour un meillleur abri, ça éclairerait.

Parce que au début tous va bien et ils sont au près c'est ensuite qu'ils sont au portant et il me semble pas très loin de l'arrivée.

Hello Tupperware; la contre-écoute ne passe pas devant l'étai...

J'ai plus les yeux ce soir. :-)

je partage ton indignation, typiquement les locataires qui se foutent du matériel et pour lesquels les voiles sont des accessoires l'important est le moteur

Bonjour,
Petit nouveau sur le forum, j'ai eu envie de commenter cette vidéo intéressante. Je suis chef de bord et elle me fait réfléchir sur comment mieux préparer et gérer ce qui arrive. Toujours beaucoup plus facile gentiment à son PC que quand ça piaule, on est tous d'accord là dessus.

Préparation:
- L'enrouleur, c'est pratique pour faire de la régulation de vitesse en pilotage ou en manoeuvre, mais je ne suis pas un fan. Quand il y a du vent, je le laisse enrouler bien serré (voire affalé) et je sors étai larguable + solent (arisable).
- J'aime pas les GV sur enrouleurs :p
- Si on prévois du gros temps, effectivement harnais et gilet par défaut pour tout le monde, c'est mieux, mais l'équipement des bateaux de loc n'est pas toujours au top de la sécurité mais plus au minimum de la législation.
- L'annexe, je la déglonferai et fouterai en bas en attente, pas sur le pont (gêne, prise au vent, risque de se détacher et de créer un incident sur le pont).

Gestion:
Si la situation arrivait quand même, et sans connaître du tout la zone:
1-Je me mettrais en fuite au GL pour calmer le jeu avec l'enrouleur (ne pas hésiter à passer la barre à un 'touriste', c'est plus facile de piloter un barreur pas trop idiot que de l'envoyer faire le zouave devant sans savoir ce qu'il se passe, et le barreur est celui qui se tient le plus facilement souvent)
2-Sortir éventuellement un tourmentin
3-Virer l'équipage inutile à l'intérieur
4-Soit rester en fuite, soit passer au Bon plein, mais pas rester travers à la houle

Après, je réitère, j'en fait un exercice et volontier une discussion, mais on n'a pas forcément tout le contexte, l'expérience des gens à bord, les différentes contraintes qui viennent facilement "polluer" les réflexions du chef de bord, ...

Et par hasard en raison des mouvements du bateau la casquette connectée a de son propre (couvre) chef diffusée la vidéo sur le Net croyant reconnaitre le code 2 fois droite, 3 fois en haut.

Le titre de ce fil est bien choisi.C'est bien panique à bord car l'équipage ,mis à part le chef de bord à la barre qui gère bien,semble quand meme débutant.
Il manque clairement une personne pour agir sur les images.
C'est complètement normal de serrer les fesses dans des conditions dantesques comme ici,mais ici essayer de sauver le génois en allant sur le pont (SANS OUBLIER DE S'ATTACHER évidemment).

Je pense qu'il y'a maxi 50 n et peut être que sur les rafales; ca correspond à ce que j'ai pris lors d'un orage en Sardaigne, de 45 à 55 noeuds avec quelques rafales à 60. J'ai déjà eu sur une grosse unité 70 noeuds établi j'ai pris des photos la mer était comme l'a décrit viking; c'était près du cap Horn

C'est exact, mais je parle de l'état de la mer dans la première heure, striée comme un damier à grand traits blancs jusqu'à l'horizon, et l'eau vaporisée sous forme d'écume. Il y avait un anémomètre correctement étalonné il affichait 70 noeuds constant et après quelques heures il y avait 7m de creux.
On ne peut pas se tenir dehors avec un vent pareil sans être solidement attaché. C'est comme de monter sur le toit d'une voiture à 130 km/h sur l'autoroute. C'est bien loin de ce qu'on voit sur la vidéo même si le vent y est déjà très violent.

C'est bon signe de rigoler...
Dans la plupart des cas, les gens hurlent et paniquent complètement, ce qui est bien plus dangereux que d'être sidéré ou de rigoler.

Un pan pan n’engage à rien, c’est bien d’avoir à terre quelqu’un qui est alerté et peut éventuellement intervenir si la situation s’agrave, type homme à la mer. Bonne décision du skiper.

CaptainRV

70nds peut-être 1 seule fois dans la plus forte rafale, sinon pas plus de 60 à mon avis dans les rafales et établi nettement oins, sachant que ça se lève d'un coup sur une mer de 20nds, rien d'extraordinaire en méditerranée, ni d'ingérable, ça ne déferle même pas..
le génois bloqué il faut réagir très vite et ça peut vite devenir coton
c'est le le risque des enrouleurs
ils disent dans la description qu'ils savaient que ça allait souffler (mais pas autant), dans ces conditions perso je sors avec le solent sur l'étai largable, le génois roulé et rabanté voire carrément amené plié rangé dans un coffre

ce qui me fait le plus peur c'est que comme d'innombrables équipages ils attendent le dernier moment pour sortir les gilets
l'opérateur VHF aurait besoin d'un peu de pratique
pas de harnais
ils étaient très peu maneouvrants, si quelqu'un était passé par dessus bord, il était franchement mal barré, même si la med est chaude !
le génois c'est du matériel ça ne fait mal qu'au porte-monnaie

Merci de souligner l'imprécision de mon langage ????
En effet la phrase que tu as citée, "dans ces conditions perso je sors " ne faisait pas référence à l'autre que tu as citée, qui est la 1ere de mon message ("pas plus de 60nds"), mais à celle qui précédait immédiatement :
"Ils savaient que ça allait souffler (mais pas autant)"
.
Ça n'était pas évident, mes excuses
En l'occurrence je sors avec le solent sur l'étai largable et le génois au minimum rabanté sur l'étai dès force 5 avec un équipage débutant, par exemple en stage, afin de transmettre ce que je crois être une bonne pratique. Dans tous les cas à force 6.

Je n'ai jamais navigué avec 60 noeuds dans les rafales, et si c'était annoncé je ne sortirais pas si je peux l'éviter. L'équipage de la vidéo non plus, de leur propre aveu.
Cette expérience rappelle avec force que la météo n'est pas une science exacte, c'est une réalité très courante en Méditerranée.

Pour parler de mon expérience mesurable, le 8 mai de cette année j'ai skippé une sortie associative dans la rade de Marseille, les prévisions étaient Mistral 8Bf. C'est à peu près ce que nous avons eu, pour ce jour la station météo de Marseille-Marignane à enregistré 45nds au plus fort, vers 12h, quand nous étions sur l'eau.
Sauf que j'avais prévenu tout le monde de s'équiper, qu'on s'est préparés à se faire tabasser un peu, ça a été l'excuse pour une révision complète sur la sécu, harnais capelés, gilets, vérif VHF, bouée etc.
Pendant qu'on remontait vers L'Estaque aux louvoyage dans un méchant clapot et les embruns (GV3 ris et solent), le tangon de spi qui était mal arrimé a été emporté par une vague qui a balayé la plage avant (erreur de débutant !) . Excellent exercice pratique d'homme à la mer : nous ne l'avons jamais retrouvé, nous supposons qu'il a fini par couler. Heureusement que ce n'était pas un équipier, sans gilet ni harnais...
Ce jour là j'avais confiance dans les prévisions, elles se sont verifiées.
L'automne précedent, mon bateau à été drossé à la côte par une tempête de sud-est à plus de 110km/h, de même qu'une dizaine d'autres bateaux rien que sur l'étang de Thau, et sûrement bien d'autres sur le littoral français. C'était le 14 octobre, de mémoire.
Cette fois, je surveillais la météo de très près, et je n'ai vu aucune source annoncer plus de 40nds dans les rafales...
J'aurais peut-être pris la décision de sortir, si l'occasion s'était présentée, avec un équipage. Je loue le ciel que ça n'ait pas été le cas (et aussi d'avoir bien voulu épargner mon bateau qui s'en est miraculeusement tiré sans dommages apparents, autre que du mastic râpé sur la quille).
Cdlt

Le bateau a tenu, l'équipage aussi. Une frayeur qui leur sert de leçon.
Fin de l'histoire.
Epissez tout...

J'ai regardé plusieurs fois cette video et j'ai une hypothèse un peu différente sur le déroulé de leur aventure.
Dès les premières secondes (entre 7'' et 13'') on voit très bien, dans leur sillage, le profil de l'île (Santorin probablement) qu'ils viennent de quitter pour faire route vers Los. Ils font route au près.
A 2mn, pendant la tentative d'enroulement du génois, on distingue, à nouveau, parfaitement le profil de cette même île toujours dans leur sillage.
A 2mn 10'', on aperçoit droit devant, dans le lointain et dans la crasse, une île qui, dans les secondes qui suivent, apparait ensuite sur babord (à 2mn20''). Le voilier me semble donc avoir abattu vers tribord, puis fait demi tour vers Santorin. L'orientation du pavillon grec à 2mn22'' confirme que le bateau est passé vent arrière. A 2mn42'', apparait droit devant le profil de Santorin, ce qui confirme que le skipper a décidé de revenir s'abriter sous le vent de Santorin.

Non non c mérité, quand c bien faut le dire :pouce:

Pas mal d'erreurs qui n'ont pas de conséquences heureusement.
Je ne comprends pas pourquoi il ne choque pas les écoutes en grand. Ça enlève la pression sur le bateau qui se redresse et il peut réfléchir à la suite. Et il préserve son équipage.
D'accord avec CataHorus sur l'utilité du PanPan même tardif.
L'origine du problème, c'est d'avoir sorti le génois. Ils avaient déjà eu des problèmes avec l'enrouleur (dans le commentaire de la video), ça leur tendait les bras. Vu les conditions déjà musclées au départ, il aurait fallu faire GV réduite et appui moteur au besoin.

Je me garderais bien de juger assis dans mon bureau.
Toutefois, je note que cette vidéo n'est pas une bonne publicité pour les enrouleurs.

Pour ma part, je porte en permanence un gilet de sauvetage, et lorsque le temps se gâte une longe de sécurité. C'est une habitude à prendre qui ne peut pas nuire.

Pour avoir vu des voiliers prendre une gite impressionnante (au catway!) lors du passage d'un grain orageux violent sur le port de Boulogne (60-70nds pendants une dizaine de minutes), je sais que je ne connais pas la bonne attitude à adopter lors d'une telle situation. (Pour en avoir discuté avec les autres membres d'équipage, on s'est dit que sinus n'avions pas pris la décision de ne pas sortir et que ce grain nous avait pris à la sortie du port on aurait été drossé à la côte sans y pouvoir grand chose).