Palan de quille relevable

Salut les matelots.
Données: dérive relevable (verticalement) type sabre, avec torpille (1.100 kgs).
Pour la remonter, j'ai d'abord installé un palan et un winch n° 8. La remontée était trèèèèès dure, malgré la démultiplication +/- 15 kgs en bout de manivelle de winch (environ!) Du aux frottements? bien possible, car 16 poulies carbo 29mm, donc à billes.
Ensuite, j'ai installé (provisoirement et pour voir) un palan à chaîne de 2 tonnes. Il fallait se suspendre pour remonter la dérive!!!!
Donc, je réfléchis.
Ma question: quelles poulies équipent vos dérives relevables et que en est le mécanisme: palan, winch....
Merci d'avance pour votre intervention!
Ed

L'équipage
04 fév. 2018
04 fév. 2018

16 poulies ça fait un palan 16 brins, pour relever 1100 kg ça fait environ 70 kg sur le bout, hors frottements et pertes.
La charge de travail des Carbo 29 est de 150 kg, donc tu es au maxi (2x70 = 140) admissible, et mon expérience est que ces poulies vieillissent mal.

04 fév. 201804 fév. 2018

(erreur)

mon avis est que le diamètre de ces poulies est trop faible pour l'effort

il faudrait un diamètre de 57 voire 75 mais pas le même prix ...

04 fév. 2018

Un winch 8, ça me semble faiblard.
J'aurais bien vu un 30 ST pour pouvoir tourner la manivelle efficacement des deux mains, en vitesse n° 2.

04 fév. 201816 juin 2020

Bonjour,
J'avais eu un problème similaire sur un de mes anciens bateau , un "Miniou570" .
Plus petit et moins lesté que le tien.
La quille sabre avec torpille pesait 350 Kg environ, je l'ai entièrement démontée pour bien vérifier la forme de son profil , j'ai aussi réusiné les paliers en Ertalon pour qu'ils s'adaptent parfaitement à la forme de la quille avec un jeu minimum.
Les dents de l'ancien treuil étant bien usées, j'ai installé un treuil agricole d'une force de 500 kg et installé une poulie simple au niveau de la fixation sur la quille pour multiplier par 2 la force et j'ai repercer la platine supérieure de la quille pour que celle-ci soit parfaitement verticale quand elle est suspendu à ce système de relevage.
p-tit-miniou.blog4ever.com[...]ux-2013
:reflechi: :scie:
Yann

04 fév. 2018

@ matelot Phil: Quille et dérive, puisqu'elle a les 2 fonctions. Ma quille/dérive est du même modèle que celle de Yann.
@ Frederic L: c'est bien possible que les 29mm soient d'un diam trop petit, même si la charge utile est dans le bon. Je me posais la question suivante: en observant les réas utilisés pour des charges statiques importantes: drisses, drosses de gouvernail, etc... Ils sont sans billes et à axes uniquement, et d'un diam relativement important.
A votre avis, 6 ou 8 réas de ce genre et un palan comme celui utilisé par Yann (bravo pour ton travail), posé sur le pont et enlevé en navigation? Réa en quelle matière? Alu? Composite? Avec une bague d'usure en laiton auto lubrifiant?
Merci en tout cas pour votre intérêt!!
Ed

04 fév. 2018

Un winch de 8 avec une manivelle de 200 mm et un effort de 15 kg sur la manivelle, ça fait une traction d'environ 90 kg sur le bout, c'est parfaitement compatible avec les 70 kg calculés plus haut hors frottement.
A mon avis il faut utiliser des poulies plus grosses (au moins du 40 mm) et une meilleure résistance à la charge, et avec un winch 2 vitesses ça va le faire sans pb. En petites poulies à billes les Selden sont bien.
L'énergie à fournir étant la même, si l'effort est moins élevé il faudra faire plus de tours...

les billes c'est fait pour tourner vite.

pour les grosses charges il faut des paliers, le bronze marche bien

04 fév. 2018

Ce n'est pas spécialement fait pour tourner vite, plutôt pour réduire les frottements (au moins dans les poulies), mais ça encaisse moins de charge qu'un palier lisse.

04 fév. 2018

J'ai une quille relevable sabre 1,5 t à relever sur 1 mètre 50,palan 5 brins (dépasser 6 brins c'est augmenter plus les frottements que la démultiplication).poulies Selden 75 à billes mais pas nécessaire comme dit plus haut mais j'arrive sur un 52 et il faut pas mollir sur la manivelle.on sous estime les frottements avec de l'hydraulique il faut au moins doubler .Les poulies sont montées sur dynema pour un bon alignement Dans ton cas je mettrais des 60 mm sans roulement avec palan 6 brins sur un 40 pas beaucoup plus cher que le 28 .

04 fév. 2018

En suivant le raisonnement de FredericL, il faudra 105 tours de winch pour remonter la quille des 1.5m.... soit environ 2 à 3 minutes... Jouable.
Avec ton palan, Yann, peux-tu m'éclairer à ce sujet? Nbre de tours, ratio, et distance de remontée de ta quille?
Merci

04 fév. 2018

Bonjour,
90 cm à remonter, environ 1mn pour le faire sans trop d'effort, ma fille de 17 ans arrivait à le faire.
Pour le nombre de tours, je ne m'en rappelle plus :oups:
Comme ce treuil est à vis sans fin, une bonne graisse marine facilitait les choses. J'avais remplacé le câble métallique par du Dyneema.
Yann

05 fév. 2018

Super. Merci! J'ai trouvé le même treuil que le tien sur le bon coin, je vais partir la dessus.

05 fév. 2018

Remonter 1100 kg sur 1.5 m, ça fait environ 20000 Joules avec les frottements.
En 3 mn ça fait 110 W d'effort continu. C'est jouable sur le plan cardio mais il faudra une bonne préparation des bras et du haut du corps.

05 fév. 2018

Un homme moyen en bonne santé (75kg/1,75) avec une base sportive pourrait développer au maximum 30kgf avec les bras. Avec les jambes en pédalant Mac Ready avait compté sur 250W continu pour faire traverser la Manche à son planeur motorisé à pédale (le pilote sportif non coureur professionnel s'était entrainé 6 mois).

04 fév. 2018

@ pv13:
Sur le pont, j'ai un 28. Au cockpitt, un 46... Il faudrait alors mouliner de là. Et tu bloques comment? Tu laisses au winch?

04 fév. 2018

Je bloque sur un spinlock 700kg.En fait je monte de 30 cm je met une sécu sur un axe traversant avec du dynema de 12 en double comme ça si ilya un truc qui pète c'est le dynema qui prend après je remonte comme je veux mais je triche un peu comme je suis vieux mon 52 est électrique.40 secondes pour tous remonter.

04 fév. 2018

Un spinlock de 700kgs!!! J'en ai 2/3 de réserve de 400Kgs, ça le ferait.
Bonne idée la sécurité en dyneema!... Je garde.

05 fév. 201805 fév. 2018

avec un palan a chaine de 2T, ton bulbe de 1100kg, même avec un voile de quille conséquent.... Ca devrait monter doucement mais sans soucis.

La quille coulisse correctement dans son puit ?

05 fév. 2018

Oui, elle coulisse librement, en position basse, elle est fixée par 6 boulons M14dans le haut du puits, et des cales en biseau dans le bas, c'est à dire au passage de coque. J'ai essayé avec un palan de 2 tonnes (comme dit plus haut) mais c'était encore plus dur qu'avec les poulies!

05 fév. 201816 juin 2020

Bonjour,
Comme dit plus haut, avec un palan de 2T ça devrait se faire sans soucis. As-tu vérifier si ta quille est bien verticale quand tu la suspend seule hors du bateau par son point de fixation ?
Car sur mon Miniou j'ai du repercer la platine de fixation . Après l'avoir fait mon treuil fonctionnait beaucoup plus facilement.
:reflechi:
Yann

05 fév. 2018

@ Yann : je suis tout à fait d'accord avec ta démarche, il est primordial de s'assurer que la quille est bien dans l'axe et que la traction s'effectue aussi parfaitement dans l'axe, sous peine d'avoir des frottements extrêmement importants.
En revanche, si ton perçage d'origine est le gros trou et si ton perçage correctif est un des petits, je pense que ta ferrure est tout simplement montée à l'envers.

05 fév. 2018

Bonjour,
Non, le gros trou servait à verrouiller la quille en position basse.
Le nouveau trou est celui qui est le plus bas et celui qui est au milieu est le perçage d'origine, peu d'écart entre les deux, mais le résultat en fonctionnement était flagrant.
Yann

2013-05-31 - Phare près de Stokksund (Norvège)

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