outremer 40

Bonjour
J'envisage l'achat d'un catamaran Outremer 40, petit cockpit. (et je vends mon cata précédent, trop petit...)Quelqu'un a-t-il un avis sur ce bateau??

L'équipage
10 nov. 2005
10 nov. 2005

Si tu n'embarques pas
les jouets des gosses et le tube de rouge à lèvre de ta moitié, tu devrais bien t'amuser avec :-) .
Il est très sensible au poids (beaucoup trop) et comme tous les dansons, particulièrement inlogeable, mais il marche du tonnerre si tu le laisses lège et pour les vacances, c'est le pied.
En liveaboard, tu oublies (où tu t'habitues à avoir la jupe 30 cms sous l'eau).
A priori, le chantier de la grande motte est sérieux et les bateaux ont en général pas plus de problème que les autres.
Réputation de perfs un peu surfaite (un catana le laissera sur place 2 fois sur 3), il n'est pas si facile que ça à régler. J'en ai essayé plusieurs et la sortie a toujours été un grand amusement.
Gros temps, je ne sais pas ce que ça vaut et ceux que je connais ne sortent plus au delà de 7 ou 2m de creux.
Ceux des antilles sont généralement très fatigués et comme je crois que c'est ce que tu cherches, à reconditionner entièrement (c'est facile y a pas grand chose dedans).
Structurellement j'ai jamais entendu autre chose que de l'osmose ou des conneries d'ébulage pas plus méchantes que ça. Par contre ils ont la réputation d'être fragile (??). Je ne sais pas si c'est justifié mais c'est vrai que les vieux (10 ans et +) font souvent une sale gueule au niveau des liaisons, du gréement, de l'accastillage...

Ca peut être un bon plan pas cher pour toi.

10 nov. 2005

confirmation,
Pas de soucis particulier, sauf qu'en général c'est une ambase sillette (qui ont posé quelques soucis sur certains bateaux) avec moteur dans le carré (bof).
Sinon coté vieillissement, pas de blems notables(sauf la près série en CP ou monolithique mal fini) je rajouterais simplement que j'ai vu un pont enfoncé sous le pied de mat (nom du bateau: Chiloé à l'époque) mais que d'aprés le chantier c'était le seul à leur connaissance.
La majorité sont rallongés à 13,20 m pour le confort en mer.
Le bateau est facile à barrer et meme un vieux pilote exterieur plastimo le barre sans trop de problemes.
Coté perf, suis un peu surpris de ce que dit Evenkeel sur la comparaison avec le Catana, mais bon j'ai pas de reference donc ok.

Ci-joint la doc du 40 recuperé sur le site Outremer:

www.catamaran-outremer.com[...]Std.pdf

Je dois en avoir une vieille par la dans mes dossiers sur la version petit roof.

A+, Séb

12 nov. 2005

ils sont jeunes, beaux et ils adorent leur Outremer 45
www.voilesnews.fr[...]top.htm

www.bleupassion.com[...]/

le skipper etait le bel amoureux de Sophie marceau dans le film culte "La boum" ...

Un joli site et bcp d'enthousiasme ! :-)

12 nov. 2005

outremer 55sl
pour ma part je suis l'heureux proprietaire d'un 55ligth depuis 5 ans en kit n°1; Après 30 000 miles de bons loyaux services je n'ai jamais vu un catana résiste bien longtemps... quand au gros temp après une traverssée canaries cap vert avec des pointes de vent à 65 noeuds je peu dire que le bateau a un comportement très saint et il n'a aucun problème de structure ni de faiblesse de strat...

je reste à votre disposition pour d'autres
renseignements...

12 nov. 2005

pierre cosso indique des moyennes `a 16 nds et pointes a 26
sur le site indique plus haut

12 nov. 2005

Salut twins,
sans rapport avec ce fil mais avec un autre qui date de pas longtemps, peut tu nous indiquer la moyenne de tes moyennes stp.

Merci, Séb

PS: 55 light, ce serait pas Antonia le nom du bateau ?

12 nov. 2005

sur le site cité plus haut
La Grande Motte les Canaries (1 400 milles) en 6 jours ça fait pas tout à fait 10 Nds de moyenne.

Pareil pour les Canaries -&gt la Martinique (3 000 milles) en 13 jours.

Mais ça va quand même assez vite, et je n'ai jamais vu d'autres catamarans (Freydis, Catana, ou autres) de taille équivalente dépasser un Outremer, l'inverse oui !

12 fév. 2006

Sanctus catamaranus
faut en parler à Benoit, je pense qu'il fera quelque chose.

13 nov. 2005

maxi 27noeuds
en réponsse à tamata, Antonia est un 55 standart, et en réponsse du forum canaries cap vert non pas 6 jours mais 4 et une mer de 65noeuds, les moyennes je ne les est jamais faites, mais il est très rapide à toutes les allures, je reconnait que l'habitabilité n'est pas celle d'un 55pieds... mais je suis persuadé que la sécurité en dépend...

toujours à votre disposition...

à+

13 nov. 2005

65noeuds

je me suis fait surprendre... donc pas exprès et son comportement est très saint, un seul défaut le pilote incapable de tenir le bateau.

toujours à votre...

à+

13 nov. 2005

moi non plus j'voudrai pas être lourd...
:-D
Mais des Canaries à l'archipel du Cap Vert ça fait 900 milles (à la louche), et en 4 jours (personne n'a dit que c'était 6...?) ça fait un petit 9 Nds de moyenne.

Maintenant je suis surpris que des navigateurs hauturiers ne tiennent pas leur livre de bord et ne soient pas capable de donner leur moyenne, pourtant si facile à calculer.

Mais chacun fait ce qu'il veut avec son bateau :-) même de ne pas savoir la vitesse à laquelle on va, tout en sachant celle de la : "mer de 65 noeuds.." (sic)
:-D

11 fév. 2006

Sans parler des dématages !
Le gros souci des Outremer, çà reste le dématage, apparemment un gros probleme de calcul et d'échantillonage ! J'ai un copain qui a déjà dematé 2 fois, il semblerait bien que la responsabilité du chantier soit bien engagée, puisqu'il a fini par payer.

11 fév. 2006

oui
L'outremer 40 est un super bateau au confort sommaire mais donnant un plaisir tres reel

12 fév. 2006

moi
je trouve ca tres cher!De quelle annee est il?

12 fév. 2006

Oui
c'est très cher pour un outremer 40, ils etaient pas à ce prix il y a 5 ans, seulement maintenant il y a la réputation...

Mais si tu veux le meme en neuf il est à 335.000 Roros, la c'est limite arnaque !

Séb

11 fév. 2006

Bonjour Guy
Franchement tu m'étonnes un peu, le 40 est sorti de memoire en 85-86, il doit y avoir 60 ou 70 bateaux, je pense que s'il y avait reellement un probleme ça ce saurait.
J'en ai visité 7, aucun ne presentaient de defaut particulier, sauf chiloé que j'ai cité plus haut.

Que ton copain ai eu des problemes avec son outremer oké, que le chantier y soit pour quelque chose oké, mais Ne generalisons pas.

J'ai vu un seul outremer dématé, c'était lors de l'Heineken 2004 à St Martin, mais ce jour là il n'était pas le seul, deux autres cata et un tri ont dématé (je sais meme pas si il n'y en a pas un qui a fait la culbute), et moi j'ai explosé ma martingale, bref c'était un temps à rester au mouillage. ;-)

Séb

12 fév. 2006

visité
il y a deux jours un 40 , bien discuté avec le proprio , pour lui tres bon boat , sympa pour partir voyagé avec eqipage reduit , tres sensible au poids , pas de souci de structure ( ce cata a deja fait un aller retour antilles )carre sympa , cuisine un peu petite est cabine est salle d eau franchement merdique ( peu de place) , il est a vendre 120 0000

12 fév. 2006

??
pas dit , mais pas mal , moteur est embase silette , oui c est cher

12 fév. 2006

??
pas dit , mais pas mal , moteur est embase silette , oui c est cher

12 fév. 2006

oui
80KE me parait plus serieux pour un ancien bateau 100 pour un tres beau.

Dans un autre domaine j'ai vu le Maldive au bout du ponton 3 aux minimes a vendre

12 fév. 2006

Moi
je dirais plutot 105.000 Roros ;-)

Plus serieusement, les outremer 40 se négocient plus autour de 150 kE que de 120, il y en avait un il n'y a pas longtemps à ce prix la en grand roof...

Séb

12 fév. 2006

je sais pas
j'en ai vu un sur les pontons de Catana à Canet qui ressemblait bigrement à celui de l'annonce ( avec l'annexe en alu...) et je crois qu'il a 2 moteurs, mais je peux me tromper.

Séb

12 fév. 2006

tu parles pahi ou outremer
car si tu parles pahi, c'est clair que c'est le plus beau mais il n'a plus grand chose à voir avec le plan d'origine ;-)
Personnellement je prefere le Tiki ou le Tangaroa chez Wharram

Si c'est outremer 40 petit roof à 95.000 roros ( de memoire) c'est surement Chiloé, en 2000 j'avais fait une proposition à 380.000 frs , le proprio en voulait 450.000 mais à l'époque j'avais pas mieux, il nous est passé sous le nez... d'où Tamata ;-)

Séb

12 fév. 2006

Bon il va falloir venir nous voir
car la on va finir par souler tous le monde avec nos histoires perso...

:-D :-D

Séb

13 fév. 2006

40
celui de hyeres grand rouf , j ai acheté le catana 40 80 0000 euros qui peut paraitre un tres bon prix , mais moteur a changer , pouliages , guindeau , peinture general , plexi des panneaux de pont , poutre avant fatigué est la bome ,est pourtant le cata navigué puisque je l ai ramene de greece , donc attention , sur des vieux boats tj du fric a depenser est ca va vite , moi je fais tout les traveaux est je vais depenser 25 000 euros de matoss

17 août 2007

Outremer 40
Bonjour
Je possède un outremer 40 version petit rouf et j'en suis satisfait.
Il a 20 ans et n'a aucun problème de structure ni de grément.
Le Z-drive Sillette a été revu et montre la qualité et le sérieux de fabrication, le chantier British est d'ailleurs très disponible et compétent.
Il marche vite mais il ne faut pas le surcharger, à 5 , les vivres, l'eau et le matériel qui vont avec il se traine mais les jupes ne sont pas sous l'eau comme je l'ai lu.
J'ai déjà traversé 2 fois la Méditerranée et j'envisage une transat sans problème.
Les pointes à plus de 10 Nds pour 15-16 Nds de vent sont fréquentes.
L'offre et la demande font que les prix sont plus aux alentours de 120000€.
Les acheteurs voudraient trouver à 0€ 0cebt et quand ils vendent les mêmes trouvent que leur bateau est le meilleur.
Un peu de rationnalité que diable.
Au fait, je ne vends pas.

20 mai 2008

le
catana 40 est mieux à mon avis que le 39.

20 mai 2008

ben
il y en a au moins un :

flash45f.free.fr[...]to2.php

Putain Pascal, déjà un an !
Amitié !!!

Séb

20 mai 2008

et comparé à l'outremer 40 "grand roof"
+ de place? + de charge possible ?
par contre j'aime moins ses jupes coupées à la hache... mais ca doit pouvoir se modifier avec 1 ou 2 ' de +.... ;-)

12 fév. 2006

mais
N'est ce pas celui de la Grande Motte?

12 fév. 2006

et
Il n'y a pas bien longtemps il y en avait un a vendre a un prix fort raisonnable que j'ai revu a Rochefort. C'etait le modele roof court fini assez correctement en amateur.
Mais pas aussi beau que le tien SEB

12 fév. 2006

oui
Je parlais de Chiloe

12 fév. 2006

oui
des que je trouve un creneau, mais faudra etre patient

13 fév. 2006

oui
Mais a l'arrivee tu as un superbe bateau et le catana 40 en est un

19 mai 2008

comparo
catana 39 et un outremer 40 , possible?
à part le X2 pour le prix de l'outremer :-(, quels sont les + et les - de ces 2 catas ?
à vous les studios...

20 mai 2008

c'est
ce que j'allais posé comme question... et en + y en a des pas trop "expensive"...$$$ ;-)
donc s'il y a des connaisseurs de catana 40 ??

20 mai 2008

j'ai lu....
et les travaux ont l'air d'etre top.... domage que certaines photos bugg... mais j'attends qu'il nous en parle + en détail... ;-)

20 mai 2008

oui
merci de cette pensé , oui le 25 un an ......le jour de la fete des meres ..heureusement on a souvent le grand fils au tel , car il est sur le mistral coincé en birmanie

pour le catana 40 , je trouve ce bateau sympa , rapide et agreable , peu navigué depuis le refit , depart j espere mi septembre

connais pas d autre proprios de ce type de cata

18 mai 2008

j ai des doutes
j envisageai l'acquisition d'un outremer 40, mais à la lecture de vos commentaires éclairés et à celle de la cup outremer, je constate:
- les bateaux ne sortent pas au dela de force 7, cest pourtant courant en meditérranée! et pas toujours prevu!
- la cup sur le frioul en 2008 a été annulée et remplacée par une sortie en baie d'aigues mortes à cause d'un Sud Est 4à5!pourtant il n'y a pas de quoi décorner les taureaux!!

je ne suis donc pas convaincu du tout des capacités marines de ces bateaux.

j'en suis à mon 4eme voilier(quarter tonner,karaté,galapagos,first 42) et j'avais envie d'un multi, mais j'avoue être trés septique.Pourriez vous m'éclairer plus avant?

cordialement stéphane

18 mai 2008

amha
ce ne sont pas les bateaux qui n'ont pas voulu aller au frioul mais l'orga... peut etre un poil trop loin et au vent pour une journée de "course-ballade"... je pense que ce genre de week end permet de réunir sympathiquement les proprios de la marque du coin, et de faire faire des essais à de futurs acquéreurs... mais pas de se confronter à 8 h de louvoyage au près...
on peut trouver des passages de 40' un peu partout sur les "routes" de grandes croisières ensoleillées (cf l'article dans loisirs nautiques sur Palmerston n° d'avril) et si tu souhaites les coordonnées du proprio...yres sympa, pas de soucis mais en mp

18 mai 2008

Bonjour Stéphane
non pas d'inquiétude à avoir tu peux y aller, il faut prendre simplement les memes precautions que sur un autre multi, anticiper et etre attentif.

Séb

18 mai 2008

encore des doutes
si l'on attends qu'il n'y ai pas de BMS en Méditerranée on ne sort pas souvent, ou alors par 15 knts maxi...

lors de nombreuses régates avec emission de BMS, les organisateurs laissent toute responsabilité au skipper de prendre le depart ou non (ce qui est normal).

l'été 2006 les BMS se sont succédés tout le mois d'aout sur ouest corse.Ceci ne nous a pas empeché de faire la traversée, secoués certes, mais sans inquiétude.Je n'ai effectivement croisé aucun cata!( force 8, raffales 9/10)mer forte.J'avoue mon incompetance vis à vis des catas , ma seule experience étant sur des 18'.
Comment vous qui êtes expérimentés sur ce genre de bateaux, affrontez vous le gros temps?
quel est votre cap au prés par rapport au vent reel? quelle est votre vitesse moyenne au prés par 20 knts?

je suis désolé de vous importuner avec toutes ces questions, mais l'heure du choix d'u nouveau bateau arrive...
cordialement stéphane

18 mai 2008

normal
sur un bms en cour les organisteurs sont pas couvert en cas d accident
je trouve l outrener sympa et capable de faire de grand voyage a la voile

18 mai 2008

Encore
une fois, entre un proprio qui part en voyage en outremer 40 et un chantier qui fait une operation promotion avec pas mal de clients potentiels à bord et des enfants il y a un monde.
Le truc est de faire en rassemblement bon enfant et non pas de la régate pure, il y a d'autres occasions pour ça !
Pour les vitesses il y a les vpp plus haut

Séb

18 mai 2008

moi aussi
je regarde pour un cata de ce type dans cette taille... et j'aimerais bien voir de visu un freydis 39 et un 46 afin de comparer... je n'aime pas le 42' chez outremer, seuls les 40 et 45 me plaisent... mais les 45 sont trop côtés..
à voir de + pres le Phisa aussi (dérivé du 40' de chez Catana me semble t il... )que je ne connais pas...

18 mai 2008

vu
que j'aimerais faire une grande ballade, un grand roof est mieux indiqué. de toutes facons, j'ai encore le temps (2 à 3 ans avant de décrocher) donc je regarde et compare... je vais pense meme en loué dans les 2 tailles pour voir la différence... mais vivement qu'ils sortent une nouveauté dans ces tailles (outremer , tournier and Co)ca fe ra baisser les tarifs des occasions.... ;-)

18 mai 2008

et
pourtant ...

18 mai 2008

Bonjour Mars
j'ai vu ce fil et si je n'y ai pas repondu c'est que je n'avais pas grand chose à dire, malheureusement.
j'ai regardé la doc, le prix a l'air plutot canon et en France tu auras du mal à trouver moins cher, coté aménagement c'est plutot intelligent, l'ensemble a l'air bien pensé mais le type de construction impose des formes simples donc moyen coté estetique ( enfin de mon point de vu ).

Voila désolé de ne pouvoir en dire plus !

Maintenant si tu as des questions biens precises sur le bateau là je me ferai un plaisir de te repondre.... dans la mesure de mes connaissances.

Séb

18 mai 2008

De
rien, c'est toujours un plaisir :-)

En ce moment ce genre de concept en kit est en plein développement, pas mal de chantier le propose, que ce soit en cp, ou sandwich, ça me plait assez comme concept.

Séb

18 mai 2008

Bonjour Mars
j'ai vu ce fil et si je n'y ai pas repondu c'est que je n'avais pas grand chose à dire, malheureusement.
j'ai regardé la doc, le prix a l'air plutot canon et en France tu auras du mal à trouver moins cher, coté aménagement c'est plutot intelligent, l'ensemble a l'air bien pensé mais le type de construction impose des formes simples donc moyen coté estetique ( enfin de mon point de vu ).

Voila désolé de ne pouvoir en dire plus !

Maintenant si tu as des questions biens precises sur le bateau là je me ferai un plaisir de te repondre.... dans la mesure de mes connaissances.

Séb

18 mai 2008

peut etre mais...
y en qlq uns qui sont en vente depuis 1 an au moins et toujours pas vendus.... la lois de l'offre certes, mais ET de la demande.... un bateau à vendre quel que soit le model, s'il est au bon prix trouve preneur assez rapidement.... la question est de savoir quel est le bon prix et là c'est une autre histoire....!! :-D

18 mai 2008

Non Séb, t'es pas tout seul
La loi de l'offre et de la demande ne tiens pas compte du temps.
Sur certains marchés étroits, il arrive qu'à un moment donné, pour un produit donné, il n'y ait aucune demande.
Cela n'enlève rien à la valeur du produit, et baisser son prix ne permettra pas plus de le vendre.

18 mai 2008

oh
mais je parlais en general, et je pense que Daniel aussi, d'ailleur merci Recidive de me conforter :-D et je vois ce que tu veux dire de ton coté...

Pour info lorsque je regardais les outremer 40 il y a un peu moins de 10 ans et qu'ils n'étaient pas connu, le prix était d'occas entre 40 KF pour les premiers modeles et 65 KF pour des modeles recents...

Séb

18 mai 2008

Le
Phisa est plutot pas mal est il est derivé du 401 de memoire.
Freydis 39, c'est pas possible car il n'est qu'en dessin pour l'instant, par contre Soubise 40 ça va etre possible...
Pour le 46 il suffit d'aller faire un petit tour autour de boyard pour pouvoir en essayer un, mais faire ça en debut ou fin de saison car c'est un daycharter...
Je suis entierement d'accord avec toi pour les outremer, mais dans tous les cas ils manquent cruellement de rengements

Séb

18 mai 2008

outremer 40
j'ai vu un outremer 40 petit roof à 107 000€ chez AYc , il semblerait que le bateau soit à la grande Motte..
il pourrait t'interresser...

18 mai 2008

Oui mais
vu le prix du neuf, on n'est pas près de trouver des occasions à 150000 euros.
Après tout dépend du budget de chacun ;-)

18 mai 2008

question pour tamata
il y a eu peu un fil auquel personne n a repondu sur le catamaran &lteclipse &gt abmarine
connais tu ?
merci et bonne journee

18 mai 2008

merci
d avoir repondu
c etait juste pour ma culture perso vu que j aime la construction naval et que je trouvais cela interessant --point de vu construction --surtout que je connais peu les cata-mais avec h et oh je me soigne
merci tamata

18 mai 2008

je
ne suis pas totalement d'accord sur cette analyse, mais je dois etre l'un des seuls à penser ça alors ça ne compte pas.

Séb

18 mai 2008

je ne pense pas
que les models cités soient étroits , ce ne sont pas des niches

18 mai 2008

Hé !
:mdr: jaune parfois :-(, mais :mdr: quand même; ;-)

18 mai 2008

n'yaurait il pas qlq proprios de 40'
pour mieux nous en parler ???
:-)
et meme des 45'.... j'adore les 45' ;-)

07 sept. 2009

tu nous
annonce des vitesse digne d un 60 pieds pour la route du rhum

07 sept. 2009

oui
j ai exagéré , 10 nds de moyenne c est sans souci avec ce genre de cata ,mais attention , notre ami doit bien connaitre son canote , a decouvrir avec delicatesse

16 avr. 2011

sailhymen
Il me semble que cet outremer 40 est en vente depuis plus d'un an et j'aimerais beaucoup avoir des renseignements sur ce bateau,c'est pourquoi je renoue cet ancien fil, si le propriétaire qui nous avait joint en 2009 passait par là ce serait parfait.

16 avr. 2011

et celui
de la martinique ??

16 avr. 2011

erreur
c est sur un imagine 39 que yse cherchait a marin

05 mai 2011

bjr , j ai vu il n y a pas longtemps un soubise 40 a la vente , drakar noir

www.annoncesbateau.com[...]60.html

16 sept. 2011

Bjr
Je cherche un outremer 40. Le votre est-il toujours à vendre?
Merci

07 sept. 2009

Hé oui il y a un propriétaire d'outremer 40' pour répondre...
Propriétaire d'un outremer 40' grand roof bimoteur, je suis un peu étonné de lire les commentaires de ce forum, assez ancien il est vrai, il me semble que la pluspart n'ont jamais du metre les pieds à bord d'un Outremer 40'. Mais le bateau est toujours d'actualité. Propriétaire et usager exclusif d'un 40' grand roof depuis 1990, j'ai eu l'occasion à maintes reprises sur la Méditerranée que je n'ai pas quitté de tester mon bateau par des vents souvent supérieurs à 30 noeuds. Notemment lors d'un sérieux coup de mer entre les Baléares et l'Espagne où j'ai vu l'anémo monter sous rafales à 58Nds, sous 4 ris au travers le bateau montait à plus de 20Nds sans jamais enfourner ni lever une patte, en outre je n'ai jamais démâté, je ne vois pas d'où vient cette légende. Il est vrai que c'est un bateau sportif qui nécessite d'anticiper les réductions de voilure. Sous 3 ris et 30 à 35Nds de vent on navigue en toute sécurité entre 15 et 18Nds. Pour ma part je considére que c'est un bateau de croisière portif trés agréable à barrer, mais qui n'a rien à voir avec ces formules 1 de la mer.
Cet été un aller retour en Gréce en équipage réduit (mon épouse et mon petit fils de 13 ans) nous avons par trois fois eu des vents entre 28 et 35Nds. Le bateau se comporte trés bien et file allégrement entre 15 et 20Nds, mème sous pilote. Sicile/Zakinthos(Gréce) à 10Nds de moyenne, un vrai régal. Actuellement agé de 65ans je le trouve un peu trop sprtif pour moi et j'ai décidé de le vendre, à mon grand regret. Mais il faut s'adapter à la navigation de son age!!!

07 sept. 2009

10 nds de moyenne
une vitesse de la route du rhum ?

16 avr. 2011

C'est un ami de longue date
Je l'ai appelé, pas là, laissé un message.
A+

16 avr. 2011

tropicat ?
???? moi pas comprendre
:-(

05 mai 201105 mai 2011

C'est vrai que je me suis renseigné sur l'imagine qui est au Marin, un peu cher à mon avis, je cherche un cata qui marche bien dans les 38 à 40 pieds en occasion, je viens de manquer un outremer, peut être un soubise, je cherche.

05 mai 2011

Merci Tropicat, je l'ai vu aussi, j'ai un cité d'aleth et j'aimerais bien trouver un peu plus grand aussi je cherche le propriétaire et quelqu'un qui pourrait me parler du soubise 40, Tamata en possède un mais il semble qu'il soit en ballade

06 mai 2011

tamata oui est en balade te donne en mp son mail

je l ai croisé plusieurs fois depuis un an , super content du bateau

Vue sur le château d'If  depuis les iles du Frioul    Méditerranée   France

Phare du monde

  • 4.5 (56)

Vue sur le château d'If depuis les iles du Frioul Méditerranée France

2022