oui, on va clairement vers des cartes gratuites***

C'est sans doute un service dont l'état va se déengager pour faire des économies, et qu'il faudra compenser par un surcoût des services.
Une autre solution, le privatiser, comme le gaz ou l'électricité.
Cela va dans le sens de moins de fonctionnaires, et qui plus est plus rentables.
Faut pas rêver tout à un coût. Et bien sur quand la collectivité en prend une partie à sa charge, l'intéressé paie moins cher.
A écouter mon environnement, il semble qu'un grand nombre de citoyens veulent changer cela, pas forcement en sachant où cela nous mène, mais s'il deviennent majoritaires, c'est leur choix démogratique qui sera appliqué. Tout cela c'est de la politique, et nous sommes citoyens. Nous nous devons donc de respecter le choix des majorités, qui pour le plus grand bonheur de tout le monde alterne dans ce soit disant "p....." de pays.
Ps: Trouvez mieux ailleurs et essayez.

La collecte de l'impôt coûte et est payé par tous, l'hopital coûte et est payé un peu plus par les utilisateurs. les réseaux routier coûte est payé par tous et un peu plus par ceux qui mettent de l'essence pour l'utiliser. Tout à un coût et faire payé un peu plus l'utilisateur est normal.
La cantine scolaire est payée par tous et pourtant les familles doivent participer.

Privatiser ça m'étonnerait et beaucoup; d'une part, le SHOM relève de la Défense Nationale pour une partie de ses activités et d'autre part il y a les obligations internationales.

Ceci dit, c'est typiquement le genre de service public qui serait beaucoup plus efficace si unifié au niveau européen.

Le choses ne vont pas bien financièrement pour le SHOM.
Les derniers chiffres connus sont de 2012:
Les ventes de cartes papier ont baissé de 15% en nombre par rapport à 2011, et de 9% en euros
Le chiffre d'affaire des ENC progresse et compense juste la chute du CA des cartes papier.
Les ventes de prestations technique (dont la fournitures de données pour les éditeurs privés...) sont à des niveaux faibles, et le CA commercial global du SHOM est inférieur en 2012 à celui de 2008, 2009, et 2011.
A 3,68 M d'€, il ne correspond qu'à 7% du budget total.

Il est vraisemblable que l'année 2013 a été mauvaise, et que les autorités de tutelle ont exigé que le SHOM relève fortement ses tarifs. Mais ceci peut conduire à une nouvelle chute du chiffre d'affaire...Le cercle vicieux...

Source: le rapport d'activité 2012 du SHOM
www.shom.fr[...]012.pdf

PS Sauf erreur de ma part, en 2011/2 Le chiffre d'affaire commercial du service hydro britannique (hors fourniture à la Marine ) a été de 121 M de £ (plus de 150 M d'€).
www.ukho.gov.uk[...]012.pdf
page 51

Bah ! c'est l'état qui est derrière; il va sans doute rendre obligatoire (si ce n'est déjà fait) l'achat de cartes du type fait par le shom et la mise à jour obligatoire (et payantes) de toutes les cartes.
C'est facile quand on a tous les leviers en main. Oui mais seront-ils assez malins pour nous imposer tout ça en n'oubliant rien ? J'espère que non

Bonsoir. Petit rappel, les cartes du Shom ne seront plus mises à jour d'ici 2 ans mais, resteront en vente quand même. Source bien informée(commandant).

celà veut dire que l'on naviguera dans 2 ans avec des cartes non mises a jour , des traceurs , des logiciels opencpn, maxsea , etc que beaucoup de plaisanciers ont sur leurs pc non mis a jour car ce sont des cartes anciennes numériques . si ce que tu dis nossi est exact , d'ici 4 , 5 ans , les cross auront un peu plus de boulot .

Si le commandant est bien placé, c'est tout de suite beaucoup plus impressionnant... mais il faudrait quand même que ce soit aussi un petit peu vérifiable, sinon ça reste une rumeur.

Merci pour ses infos , nossi et turlupine mais j'espére que l'on aura encore les GAN 'groupe d'avis aux navigateurs en ligne ' gratuit , comme aujourd'hui .
Je vois que certain pense que les cartes seront gratuites , moi je pense plutôt le contraire , les marchands de cartes électroniques vont se frotter les mains avec nous , sur nos futurs traceurs de cartes, lecteurs de cartes etc , les mises a jour seront payantes comme pour un gps sur une voiture ,
aller sans les cité chez nos constructeurs mettre votre GPS
a jour vous en avez au minimum pour 300 € , ce sera idem pour nous voir plus . et n'oublions pas une chose que la division 224 stipule a ce jour pour les informations nautiques et doc : Carte papier ET/OU électronique de's' la région's' fréquentée's' et SURTOUT elles doivent être a jour

20 % d'augmentation sur un produit qui se vend de moins en moins, ça va faire qu'il se vendra encore moins et donc que le gain espéré par l'augmentation ne se réalisera pas, etc. Ca ne vous rappelle pas l'impôt ? Comme l'économie s'arrête, il rentre moins, donc on l'augmente, ce qui freine encore l'économie, etc.
De toute façon les cartes informatiques vont balayer tout ça. Le papier ne dure que grâce au refus d'adaptation d'une part des utilisateurs; exactement comme la presse et le livre imprimés.
Quand à ces cartes informatiques, il est clair qu'elles doivent devenir gratuites comme aux états-unis, exemple surprenant. Là bas on considère que la confection des cartes et les services qui s'en chargent ayant déjà été payés par le contribuable il serait malhonnête de vendre plusieurs fois le produit aux mêmes contribuables. Dont acte...

Tu sais, le colbertisme ça date de bien avant l'existence de l'Union Soviétique et même avant le gaullisme... :langue2:

De la même manière que "l'Etat providence" ( welfare state) c'est plutôt une invention américaine et Keynes un théoricien du capitalisme
:acheval:

@Ric56 : OUI, les Auvergnats doivent contribués !
Car la mer monte, bientot des fruits de mer au pied de la chaine des Puy ...
:-D :acheval:

Peut être que 7% dans la poche, mais combien en frais de distribution et commercialisation

Je ne sais pas si les cartes papiers disparaitront un jour mais si c'est le cas je les regretterai non pas que je sois passéiste , je trouve la navigation électronique plus simple mais c'est que je rêve plus facilement de destinations le nez sur une carte papier que sur un écran .

sauf....sauf....qu'une carte papier ne tombe jamais en panne

ton pecé tu l'as hérité du cdt Cousteau?

Ben moi j'vais les regretter les cartes papier, passéiste ou pas, j'm'en fout. Crayon 2B et gomme blanche, TAC grand aigle. Ce qu'il y a de bien avec une carte papier, c'est qu'elle vous invite à faire de la nav, la vraie, celle ou l'on va chercher l'info courant, celle avec le calcul de marée à coté, celle ou l'on doit chercher des amers dehors, celle ou l'on tends une ficelle pour trouver un alignement, celle où un rélèvement de sécurité vaut tous les points par trois relèvements...

Va donc faire ça sur ton écran, va même juste simplement comprendre la différence d'approche, de philosophie entre ces deux techniques radicalement opposées . En plus, c'est bien vrai qu'une carte, une règle cras, un compas de relèvement, ça ne tombe pas en panne, n'en déplaise à Nemo 1.
Ton Pc est étanche? et ton écran? et ta souris/trackball/pad? et ton clavier? et la batterie nécéssaire à tout cela? étanche? jamais vide? ne rends pas l'âme? n'explose pas?
Et quand bien même, qui peut dire qu'il fait de la nav sur un ordi? il y a le GPS qui fait une trace et tout le monde la suit aveuglément...
Ce n'est pas faire de la nav.
Oui, il y en aura toujours un d'entre vous pour me dire: oui mais j'peux tracer un relèvement... mon oeil! c'est pas ce que j'appelle faire de la nav, c'est un ersatz pour se rassurer, un truc pour le fun... seul la trace rouge du GPS compte.
Un jour ou l'autre, le compas de relèvement il restera à la maison, c'est déjà le cas de la règle Cras.
Un jour ou l'autre, tous les phares d'atterages s'eteindront, plus besoin avec le GPS.
Les tourelles et autres bouées suivront.
Et en dernier, les feux d'entrée de port...
"Comprenez, avec le GPS, L'AIS, plus besoin... "
.
Il y des fois ou je souhaiterais ardement qu'une érruption solaire plus forte que les autres balaye la terre et foute en vrac tous les satellites (GPS et autres), les portables, le net etc ...
Là on comptera ceux qui savent faire.
Rigolez pas, cela pourrait être demain.

Je les accepte très volontiers, cela voulait être humoristique et un tantinet sarcastique. Je le regrette.
Cordialement A+

J'admire les marins comme vous vous qui naviguent sans gps. Accroché à votre sextant je présume...Mais qu'est-ce donc qu' un compas de relèvement? J'ai pourtant lu tout Moitessier et je n'en ai jamais entendu parler!

@mojo.
Il ne faut pas se tromper de débat. ce n'est nullement le GPS que je fustige (car c'est moi qui ai fait dévier ce fil), mais les cartes éléctroniques (sur ordi ou traçeur) car elles "obligent" quasiment à ne plus faire de nav, puisque seules elle ne servent à rien et la "quasi obligation" de leur adjoindre un GPS pour quelles servent à quelque chose.
Une fois cette jonction faite, c'est fini, on ne réfléchis plus, on ne remet pas en question sa démarche, on se fie à un positionneur sans en avoir le contrôle et à une carte dont on sait quelle est moins précise que le GPS lui même. Du courant? qu'importe, le GPS trace ma route fond. la marée? qu'importe, les sondes varient en fonction du calcul de marée du jour. de la brume? hop, image radar supperposée. Vraiment, je comprends pas, ce que je vois dehors ne corresponds pas? clic, vision 3D. Allo chérie? j'arrive à 11h43m, ETA calculée par le système.
etc,etc,etc...

Sans nous souhaiter une eruption solaire, car trop de choses partiraient en sucette, c'est vrai que ce dispenser des plotters, conserver les fondamentaux ne peut etre que positif. Je dis bien conserver, ne lisez pas que cela soit a l'exclusion des autres moyens !

Désolé! J'ai pas compris. C'est pour moi la question?

Et j'aurais beaucoup de travail (graveur mon métier)

Tu as tout à fait raison, Oliv44, une carte papier ne tombe pas en panne, sauf café renversé, tache d'encre ou simplement coup de vent qui lui rend sa liberté...
Mais que fais-tu de tes merveilleux compas de relèvement, règle Cras, crayons et gommes quand tu te retrouves dans une purée de pois avec visibilité inférieure à 50 m ? Ça m'est arrivé, et j'étais content d'avoir toute l'électronique qui va bien dans ces conditions !
Si ça peut te rassurer, ça fera bientôt 50 ans que je navigue, et je maîtrise à peu près la navigation papier !

quand tu te retrouves dans une purée de pois avec visibilité inférieure à 50 m ? Ça m'est arrivé, et j'étais content d'avoir toute l'électronique qui va bien dans ces conditions !

C'est vrai que la brume à attendu que l'on invente le GPS et le Radar pour se manifester...
On faisait comment avant? Bon sang, les gars, la navigation elle date depuis quand? 400ans? et le GPS branchable sur nos bateaux? même pas trente ans.

@ pierol. Je te met au defis de faire Lezardrieux / Paimpol avec ce type de cartes...

Je suis totalement de ton avis Oliv44 , l'année dernière avec mon fantasia j'ai passé le raz de sein dans la brume avec simplement la ligne de sonde des 20 metres entre st evette et le raz de sein , j'ai vu déboulé a tribord 2 voiliers donc vers les cailloux completement paniqués , le nez mais je dis le nez sur leur traceur et en me gueulant dessus que j'allais taper la vieille mais moi j'ai passé le raz de sein impeccable avec une large sécurité car la brume s'est levé au moment ou j'ai passé la Plate . J'imagine bien les 2 lou lou , qui m'ont coupé la route moteur a fond si leur traceurs a 2000 € n'étaient pas a jour alors que mon fantasia passait le raz de sein toutes voiles dehors a 5 noeuds .

Le problème avec la sonde à main, c'est qu'on ne peut pas se servir du sextant en même temps.

Très bon, et le poisson du loch traîné pour compter les nœuds et la t'es sûr du résultat!

"Je peux m'en remettre totalement à une machine, mais pas à son process. En mer, je ne veux pas quelle pense à ma place."
NON Oliv44, désolé aucune machine, aucun ordinateur, ne pensent à ta place. Ils n'ont que la capacité d'exécuter l'algorithme que l'informaticien a programmé. Le tout est que tu ne dois t'en servir que comme d'une aide, d'une indication et tu dois toujours vérifier, contrôler, maîtriser et DECIDER. Toute l'informatique embarquée a constitué incontestablement un grand progrès sur le plan de la sécurité. Savoir se débrouiller, si nécessaire, sans est aussi très sage.

Oliv44 tu m'as mal compris. Je comprends ce que tu expliques, le respecte et ne veux pas polémiquer. Néanmoins je ne partage pas exactement ton point de vue. Tout de même, la carto numérique raster ou papier c'est la même. Le GPS n'est qu'un positionneur, il ne trace pas de routes. Je ne confie à aucun logiciel mon routage.
Quant à la "liaison paysage / cartes", tu ne parles que de côtier proche, il y a aussi autre chose, explique nous comment tu traverses les Tuamutus. Tous les TDM'istes t'expliquerons en quoi la carto numérique et le GPS ont évités moultes èchouages si fréquents à l'époque ou ils n'existaient pas. Pour un TDM apportes-tu toutes les cartes papiers, à toutes les échelles, sans trop savoir ou tu vas passer?.
Le (bon) sens marin est bien évidemment le plus important mais l'informatique ne l'empêche pas, et je ne me fait pas de soucis pour les capacités de naviguer des futures générations.

Un cri dans le désert, tu penses à celui du néandertalien qui voit disparaitre les mammouths?

Comment as-tu dit plus haut : "comment faisait-on avant" que les cartes existent?

Commence donc par lister ceux de la carte papier. :litjournal:

C'est du grand Polac ce fil ... :mdr:

Oliv44, tu me sembles un peu trop cramponné à ton point de vue personnel, qui ne reflète que ta propre expérience...
Peux-tu concevoir que, contrairement à toi d'après ce que tu dis, des gens puissent utiliser les aides à la navigation et soient capables de naviguer de manière intelligente et attentive ? Es-tu conscient que, par exemple, vouloir rentrer dans le Bassin d'Arcachon par visibilité nulle en suivant une ligne de sonde serait parfaitement suicidaire ? Sais-tu que les personnes qui utilisent l'électronique ne le font pas par manque de compétences mais par souci de confort ? Et enfin, si tous nos beaux appareils tombaient simultanément en panne, le pire qui nous arriverait serait de se trouver dans les conditions de navigations dans lesquelles tu trouves ton plaisir (et qui ne nous déplaisent pas forcément...) !
Donc arrête de te faire du soucis pour nous, on continuera à survivre dans la facilité !

Bonsoir. Sonde à main ou sonde électronique, dans les deux cas, il n'est guère possible de se servir d'un sextant dans la brume.

J'ai fait Gernesey St Malô dans la brume et j'ai tout simplement suivi une ligne de sonde repérée sur la carte. Pas de gps à l'époque, seulement la gonio et encore!!.

Le nez sur le sondeur ou le nez sur le traceur:

Le nez sur le sondeur:
le sondeur est un outil, un instrument comme un autre, à ce détail près qu'il fonctionne en 12v (comme le loch). Seul il ne sert à rien, même à avoir le nez dessus. Par contre, avec une carte (autre outil), et d'autres instruments, tu peux utiliser ton cerveau pour mettre en oeuvres des techniques de positionnement ou mieux encore des tecniques qui ne te positionnent pas mais te mettent avec certitude à l'abris des dangers.
Tu est acteur de ta navigation.
.
le nez sur le traceur:
La aussi c'est un outil, aussi astreint à une batterie. Mais là, dans le même boitier tu as tout les outils et même plus, le cerveau informatique qui fait la nav à ta place. Là si tu as le nez dessus, c'est justement parce que tu t'en remet totalement à cette machine. Même si tu voulais faire la navigation toi même, être acteur, la machine t'en empêche: comment tracer, comment reconnaitre l'amer qui est sur la cote: sur ta carte, la cote est vide, même pas de courbes de niveau.
Si les gars dans l'exemple de @50840 avaient le nez sur leur engin, c'est bien parce qu'au fond d'eux, ils savaient bien qu'il ne maitrisaient rien.
Tu est passif dans ta navigation.
.
Je peux m'en remettre totalement à une machine, mais pas à son process. En mer, je ne veux pas quelle pense à ma place.

Bha justement avec oliv ce qu'on tente d'expliquer c'est que avec la carte tu ne navigue pas les yeux rivé dessus, on regarde dehors alors qu'avec l’électronique les gens on tendance a naviguer les yeux rivé sur leur écran. Il ne regarde plus que ça.

un exemple avec les sonde sécu, tu prend une sonde sécu pour tirer des bord tu met ton alarme de sonde a chaque bip tu vires en gros c'est réglé.

Le mec qui a le traceur il ne va plus que regarder ça toute les 2 min (il ne regardera même plus son sondeur puisque le traceur lui fait croire qu'il y a de l'eau).

@Nemo1:
Entendons nous bien: je n'en ai rien à faire, que chacun navigue comme il l'entends, pour cela je suis d'accord.
Mais,
Le sujet initial du post est la disparition des cartes papier éditées par le SHOM, et dans le même axe, celui des mise à jours de ces mêmes cartes (car la MAJ de type éléctronique est d'un autre ordre). Et si cela commence par les cartes, qui aura t-il après? le "Livre des feux"?
Ce qui veut dire qu'a terme non seulement on risque de voir la législation changer (interdiction des cartes papiers car non conformes), voir peut-être également des changements du coté des assureurs qui refuserons certains sinistres au prétexte de l'utilisation de papier, et enfin le changement du paysage nautique qui s'adaptera à l'éléctronique: marques virtuelles (AIS) telle que la CH1 de Cherbourg. C'est une marque d'eau saines, point de départ de toute proçédure d'entrée au port de Cherbourg pour la navigation de commerce, mais gageons que les bouées/perches qui ont plus une utilité pêche et plaisance disparaitrons au profit de cette technique. Seul les construction "en dur" perdurerons un peu, le temps que le temps et la mer fasse sont travail de sape. Alors adieux Tourelles et même Phares pour certains.
Idem pour la navigation de nuit. Déjà en 1998/2000 il a été dans les tuyaux du ministère de la mer d'éteindre une grande part des feux de la côte. Tollé des professionels, mais c'est encore dans les tuyaux, n'en déplaisent aux responsables des Phares & Balises qui pensent avant tout à préserver leur budgets/emplois. Un jour ou l'autre cela se fera pour des raisons de budget. C'est même déjà en cours à voir le nombre d'amers AIS.
Je trouve donc que cela va me contraindre à zapper un pan entier de l'activité de la plaisance. De plus, perso, j'ai un statut de professionnel dans cette activité, ce qui va d'autant plus me contraindre car ce statut me suis toute ma vie, même en navigation privée avec ma famille ou des amis (face à la justice en cas de pepin).
Donc contrainte d'un coté, et pratique inadaptée à ce qu'un HEOnaute a appellé "le Quadrilatère merveilleux": mon coin préféré: la Manche Ouest (Scilly / Brest / Solent / Cherbourg) dans des navigations cotières ou de pilotage (rase-cailloux).
Alors oui, ça me fait ch--r et comme je l'ai dit plus haut ou plus bas: c'est un cri dans le désert.
Oliv

au 15ème siecle? au 16ème?

Ah ben c'est trop facile comme réponse!
Tu n'as pas la critique constructive! A part critiquer, tu ne fais rien avancer.
Le principal avantage de la carte papier est cité plus haut: l'obligation de faire de la navigation dessus: relèvements/sonde/ etc...
et cela ne tombe pas en panne.
A toi.

Oui, mais pour les cartes papiers aussi pour les lire la nuit.

une frontale.

C'est le fait qu'il s'agisse d'une obligation qui peut être évitée avec une carte numérique qui est précisément un avantage.

réponse:

Vous enquiquinez pas les gars.....

Les anglais, eux , continueront à fournir les cartes papiers. Alors Light=feu, rock=roche, sand=sable...etc....et basta!!

Oh qu'elle était prévisible et attendue, cette discussion entre 'anciens' et 'modernes', entre papier et traceur... :langue2:

Petit souvenir de Madagascar : sur un cargo d'environ 70 metres pour faire Nosy Be - Majunga, 180 milles environ. 2 nuits et 1 jour. J'ai passé un long moment dans la cabine du capitaine, pour voir comment ils font la nuit. Pas de carte, ils sont à 2 ou 3 milles de la cote et ils se fient aux etoiles pour la direction et à d'autres trucs aussi, genre odeur de la terre, etc...

Quand j'ai demandé au capitaine pourquoi passer aussi près de la cote sans la voir vu la précision limitée, il m'a expliqué que si la cargaison (du sucre)se mettait à flamber, il pouvait aller à la cote. Ce qu'il avait déjà fait une fois, il y avait quelques années, la cargaison avait brulé 2 jours. Le bateau avait été réparé. Le seul problème depuis, à part qu'il y avait beaucoup de choses un peu tordues, c'est que les 2 helices tournaient dans le même sens, le barreur arretait pas de mouliner sa barre à roue pour garder le bateau en ligne. Ils n'ont pas de debat sur cartes papier ou electroniques, autres lieux, autre moeurs..

Comme d'habitude, il serait vain, à mon humble avis, d'opposer les pratiques !
Oliv 44, je comprends très bien tes arguments, mais pourquoi réduire les utilisateurs de cartes électroniques à des sourds et aveugles décérébrés?
je te cite:
"Une fois cette jonction faite, c'est fini, on ne réfléchis plus, on ne remet pas en question sa démarche, on se fie à un positionneur sans en avoir le contrôle et à une carte dont on sait quelle est moins précise que le GPS lui même. Du courant? qu'importe, le GPS trace ma route fond. la marée? qu'importe, les sondes varient en fonction du calcul de marée du jour. de la brume? hop, image radar supperposée. Vraiment, je comprends pas, ce que je vois dehors ne corresponds pas? clic, vision 3D. Allo chérie? j'arrive à 11h43m, ETA calculée par le système"

Comme si, le simple fait de disposer à bord d'un appareil facilitateur, le traceur, empêchait son détenteur de réfléchir?
je navigue à l'année autour des des côtes, des îles grecques et turques. j'ai un traceur. j'ai même un traceur/sondeur !

Pourtant, quand je navigue, mon épouse et moi ne cessons ( enfin, tout est relatif, c'est pas bien compliqué en med, y'a pas beaucoup de courant ni de marée) de comparer le virtuel du traceur avec la réalité constatée par nos yeux ! car il existe des décalages énormes : preuve le passage du chenal de Loutraki, au sud Lesbos, que le traceur, équipé de cartes navionics a fait entièrement à terre, sur la rive Tribord ! LOL Je te rassure, pas nous !

Tu as bien sûr aussi raison : avoir un traceur ne dispense ni du bon sens, ni de l'apprentissage de la règle CRAS, du compas de relèvement, du crayon 2b , de la gomme , le tout sur carte papier !
mais il ne sert à rien, comme dans beaucoup de domaine, de dénoncer l'un pour justifier l'autre !
Y a-t-il plus d'échouage depuis l'invention du GPS ...ou moins? la statistique existe-t-elle?
Qui peut répondre à cette question?

Plus j'avance dans ma, trop courte, vie, plus je me dis que bon sens, cohérence et ouverture d'esprit sont la triade qui me guide.

Thierry, sur Troll

Le plus drôle c'est qu'a l'heure actuel naviguer avec des cartes papiers est entrain de devenir un luxe. J'avoue, j'aime les cartes papiers donc je lance un appelle a tout ceux qui veulent jeter leurs cartes papiers, je suis preneur et paie l'envoi postal avec plaisir :-)

La dernière fois (il y a longtemps) que j'ai acheté des cartes j'en ai eu pour plus de 2000 avec les ho. Cela fait quelques bières suivant les pays :-)

Le sondeur ne peut en aucun cas prévenir l'échouage, il te dit juste que tu es sur un caillou quand tu y es... :lavache:

C'est quand même curieux que les seules cartes difficiles à trouver gratuitement sont les côtes françaises... :litjournal:

si si ça marche très bien.

par exemple pour longer une côte tu repère la ligne de sonde ou il n'y a pas de danger, on va dire que c'est la 30m.
Dès que tu as moins de 30m tu t'éloigne un peu de la côte.

Si la ligne est bien net tu peux même faire un point avec un relèvement. tu es sur la sonde des 30m tu vise le château d'eau tu reporte et tu as ton point.

Dans certain cas tu peux même faire un point avec juste des lignes de sonde.

Petit exemple de ce qui peut arriver si on ne reste pas vigilant : Arrivée de nuit dans ce port Espagnol en venant de l'Est. Le nez sur l'écran de l'ordi, je cherche à me positionner sur l'alignement affiché sur la carte. Plus je m'en approche et plus je trouve que quelque chose cloche, de plus, j'entend le déferlement des vagues sur les roches à L'Ouest. Je décide de ne pas tenir compte de l'ordi et met le cap sur le port. Amarré à un corps mort, quand je veux éteindre l'ordi, j'y jette un coup d'œil et voilà ce que j'y vois. Stupeur, si j'avais fait une confiance totale à l'électronique, mon bateau ne serait plus qu'une épave. Je précise, pour les puristes, que le feu à terre était en panne, donc pas d'alignement à relever visuellement ! En fait, il y avait un décalage dans la carte générale et celle d'approche. J'aime bien la précision du GPS et de l'électronique mais reste prudent. La vieille école sans doute.

Merci Opus106.
A l'instar de "celui qui n'a jamais touché est un menteur" je propose "que celui qui n'a jamais pris son GPS en defaut le dise"

olive , explique nous comment tu as pu vérifier çà en naviguant seulement avec ta carte en papier , ta règle cras , ta b..e et ton crayon ???

Non. Les deux cas que je cite: Bequia et la Hague, c'est en reportant la position sur une carte papier. Le système géodésique E50 ou WGS84 était respecté.
Dans le cadre de la Hague, tout le positionnement était décallé d'environ 5 milles vers le sud. Cela a duré quelques heures. C'etait un DGPS, et en 2006.
Oliv

un PC étanche?... je préfère faire tomber dans l'eau une carte plastifiée que mon PC, je pense qu'il ferait un peu la gueule après (surtout s'il est branché^^) ou alors il s'agit d'une tablette, mais là sur un écran 10 pouces je vais avoir du mal à me situer...
après on peut aussi imaginer avoir autant d'informations sur une carte numérique (et l'imprimer bien sur, à ses propres frais, en cas de panne informatique) et si on veut la cartographie mondiale comme sur maxsea, ça prend tout de même moins de place
ensuite rien n'empêche comme avant de vérifier ses amers, sonde..etc..ce n'est qu'un outil de plus, rien d'autre, pas plus indispensable qu'un micro-onde
et puis il y aura toujours la navigation à vue aussi, cas des patates de corail non cartographiées ou tout simplement sur le bassin d'arcachon où après chaque fort coup de vent, les bancs de sable changent de place...

Achat en 2008, fonctionne depuis sans souci, à la ville comme sur l'eau, tombé très souvent et pas encore cassé (fendu : oui, mais pas cassé). Ecran tactile RAS.

Depuis que je l'ai, ma carte papier dont je me sers pour aller en forêt a déjà été remplacée deux fois (déchirée aux plis).

Pour moi, le pécé est plus robuste. :litjournal:

je rejoint a 1000% oliv,

Le problème c'est que si il n'y a plus de carte papier, plus de feu la nuit, plus de balise on va naviguer comment ?
On va avoir les yeux sur un écran ou il n'est vraiment pas facile de voir clairement les ligne de sonde par exemple pour déterminer une sonde sécu, vraiment pas facile d'avoir les infos sur les feux, vraiment pas facile de pauser quelques vecteur courant pour donner un cap a suivre etc ...

L’électronique c'est bien mais trouver rapidement toute les infos sur la zone en quelques seconde pas facile, même sur un ordi il faut cliquer partout zoomer dézoomer bref c'est fastidieux alors on fait rarement. Sur un carte il suffi de pauser le doigt et de lire.

J'utilise le GPS traceur mais la nav papier c'est un confort, je ne suis pas passéiste mais avoir un vision global de la zone de nav est un plus. En quelques seconde tu trouves l'info.

Le plus gros avantage du papier ça ne tombe pas en panne.
Le Gps traceur quand c'est chaud que tu es pas tout a fait amariné c'est pratique d'avoir la position rapidement mais ça reste du confort.

Je trouve dangereux que l'on nous éteigne les phares enlève les balise pour les remplacer par des navaid et de ne plus naviguer qu'a l’électronique (c'est la tendance).

Je trouve ces techno très bien, mais ça devrai n'être qu'en plus de la navigation a l'ancienne.

EDITH:

trouvé l'article, mais je ne suis pas abonné... si l'un d'entres vous...?
www.voilesetvoiliers.com[...]estion/
ce n'est pas le thème qui nous interresse (pour ou contre la gestion par le privé) mais l'extinction possible est envisagé dans la réponse "NON".
un autre article:
www.voilesetvoiliers.com[...]nction/

Dans des pays comme la France, c'est à dire des pays ou l'équipement électronique automatisé va aller croissant, les feux disparaitront.
Il y aura des balises émettrices, type AIS, et il suffira de s'y référer avec nos équipements électroniques. C'est juste une question de temps ...

@ grietick
Voilà:
.
Société Nationale pour le Patrimoine des Phares et Balises :

15 février 2013
.
Contrairement à ce qui est dit, l’extinction des phares est bien évoquée par le référé de la Cour des comptes à une échéance minimum de dix ans (“Leur rôle doit subsister, sauf exception, pendant au moins une dizaine d’années…” sic) Ce qui est très court et sonne à terme le glas des phares que l’on le veuille ou non… À moins que…
Pour le reste nous avons constaté avec satisfaction que la Cour des comptes élève au niveau des plus hautes instances de l’État les légitimes préoccupations sur l’avenir de ce patrimoine que l’association ne cesse de faire valoir depuis des années auprès des diverses autorités concernées.
Saluons en effet l’autorisation donnée à une association pour la restauration de Penfret et rappelons que la SNPB a ouvert la voie en 2011 en obtenant une autorisation de dix ans (contre les trois ans habituels) pour la restauration de Tévennec, phare en mer dans le raz de Sein.
.
C'est en réaction à l'article ci-joint:
www.voilemagazine.com[...]page-1/
pharesetbalises.org[...]/

et tu navigue ou avec ton A380?
De plus, je ne suis pas pilote, mais je crois bien que le GPS est la cinquième roue du carrosse dans ce type d'appareil. L'avionique de ce genre d'engin c'est avant tout basé sur la centrale à inertie, mais aussi sur TACAN/VOR...
Justement, pas le GPS jugé trop "imprécis", "non libre" et "falsifiable". En un mot: trop "dangereux"

Je tiens d'un pro de l'aviation qu'il n'y a pas de GPS dans les avions d'Air France, pour ne pas être tributaire d'une puissance étrangère (info de 2010).

Les principes de navigation restent universels avec tenue d'une direction depuis un point origine et parcours d'une distance mesurée en un temps mesuré. En avion on apprend donc d'abord la navigation VFR avant l'IFR, le vol à vue avec cheminement ou estime puis la radionavigation puis le vol aux instrument.
Les infos (route vitesse cap altitude puissance, radionav, etc..)doivent ètre en permanence recoupées et le GPS doit toujours ètre critiqué (rappelé en permanence par les autorités). On doit ètre capable selon les necessités de passer immédiatement de l'une à l'autre navigation. Les voyages sont toujours préparés au sol avant un vol. Les vitesses élevées necessitent encore plus de vigilence et le PA ne dispense pas de savoir piloter.
Plusieurs accidents tragiques d'avions de ligne montrent hélàs les conséquences d'erreurs monumentales sur des points de pilotage ou de navigation ultra basiques non respectés.

Oui, Outremer, et ç'est la même chose sur nos bateaux marchands; on continue à s'entrainer à naviguer à vue (point astro, relèvement, arcs capables et tout le tsoin tsoin....). Bon..... on a un peu de mal à faire passer ça à nos Jeunes, élevés devant des écrans.....

Et que ce soit en avion, à bord d'un pétrolier et d'un yake de 10m, le Capitaine, seul Maitre à bord après Dieu, sera responsable....et coupable en cas d'accident devant la loi, GPS où pas.

je suis d'accord avec ce que tu dis au dessus: GPS et AIS comme seul balisage, c'est question de temps.
Mais (si t'es capitaine t'es responsable de la nav devant ton bosco ;)
cela veut-il dire que tu t'en remet totalement
1-au bosco
2-a cette machine (de nav, pas le bosco!)
C'est juste pour savoir.

hé bien on est sur un forum...
Déjà amener certains à se poser La ou des questions.
Ensuite, on est dans le cadre d'un sujet: la disparition programmée des cartes papier et leur incidence sur les pratiques et l'environement (diparition de balisage/feux potentiels)
Et pour finir... qui te dis que je ne suis pas expert maritime spécialisé en accidentologie pour une (grande) compagnie d'assurance?

Un peu de bon sens ... Cé po parce que j'écris que je suis capitaine que je le suis ...
Faisons un peu de mathématiques ...
Puisque nous somme mariés sous le régime de la communauté, il y a à bord, deux capitaines et deux boscos bien que cela ne fasse que 2 personnes en tout !

Ceci dit, clairement oui .... Nous faisons plus confiance au matos moderne qu'aux anciennes méthodes. Ce matos nous a permis :
- de passer à travers la manche dans le brouillard absolu sans craindre la muraille des cargo des rails ...
- de rentrer de nuit, sans lune, dans la brume, à Guernesey en prenant le chenal le plus court, bordé de cailloux, en rentrant d'Angleterre ...
- de rentrer de nuit dans un port anglais alors que la multitude des lumières de la ville rendait impossible l'interprétation des feux des bouées et autres signaux maritimes ...
- etc ...

Au fait, sur votre voiture, vous faites bien confiance aux freins ... ou alors vous ne la sortez jamais du garage ... et vous en êtes encore au baton de pélerin !!!!

Je souhaite compléter la réaction d'oliv au message de Gilletarom
- rentrer de nuit sans lune ... en prenant le chemin le plus court....

c'est un exemple de ce que j'appelle la mise en danger provoquée par le GPS-plotter.

Exemple perso:
Nous sommes entrés au printemps dernier dans l'anse de Ster Ouen/Ster Wraz malgré le fait qu'une brume épaisse nous en bouchait la vue. Nous avons progressé en écoutant le ressac sur les falaises des deux cotés (enfin la vigie postée à l'avant était chargée d'écouter, parce que moi je suis sourde) moi à la barre je suivais la trace GPS sur l'écran en bas, mais j'en menais pas large.
Un petit débriefing après cette entrée finalement réussie et même magique car la brume s'est déchirée à l'entrée nous a amenés à la conclusion suivante : jamais, sans le GPS - traceur nous n'aurions tenté cette approche. Nous serions restés au large en attendant que la brume se dissipe et nous aurions fait demi-tour si jamais elle ne s'était pas dissipée. Donc, à l'avenir, on s'abstiendra de ce genre d'exercice, à moins d'y être contraints par une force impérieuse (genre blessé grave à bord).
Isabelle, de skol

Bonjour. Un autre aspect de la chose. Tous ceux qui naviguent dans la région de Cherbourg connaissent ou ont connu la fameuse CH1. Sur les cartes, elle y est bien représentée ainsi que sur les cartographies électroniques mais, si vous la cherchez un jour de brume par ex, vous n'êtes pas prêt de la trouver et pour cause, elle à été remplacée par un positionnement AIS donc, sans ce matériel(le récepteur AIS), point de position. Reste encore la carte papier et les amers pour la trouver.

Moi ce qui me gêne si on commence a enlever les balise éteindre les feux etc ... hors mis le coté sécurité en cas de panne. tu obliges les gens a s'équiper d'un matériel couteux là ou avant avec un petit ou grand bateau quelques carte une règle un crayon une gomme un compas de relèvement tu pouvais faire de belle balade de jour comme de nuit en sécurité.

Que la carto électronique, l'informatique se développe je trouve ça très bien, ce que je regrette c'est a moyen long terme la disparition des phares, des balises etc.
Perso je préfère surveille les secteurs d'un phare, un alignement de feux des balise qu'un spot sur une tablette.
Depuis le début de l’électronique il est dis attention c'est une aide a la navigation on doit même valider ce texte a chaque fois que l'on allume un équipement. bientôt nous n'auront plus que ça ? On ne pourra plus comparer ce que nous dit notre écran par nos propre observation. Alors si on va par là pourquoi ne pas rendre optionnel nos feu de nav si on est équipé d'un émetteur AIS ?

Ouep! Mais bon on ne va pas s'exciter. Tout ceci est le problème des pays riches. Sur la moitié de la planète ils ont une petite loupiote, pas de sondeur pas de boussole pas bib encore moins de gps ais et tous le tsoin tsoin. La liberté de naviguer comme on le veut (ou a peu près) est encore bien là. Je regrette aussi le tournant que prend la technologie et souvent du matériel "indispensable" pour la majorité des gens mais maintenant chaque personne est libre de naviguer comme il le désire. Même si de plus en plus cela se fait avec "insouciance" .Je passe outre.

Oui. Je confirme pour Cordouan et la Coubre. D'ailleurs c'est frappant de voir les blockhauss de la plage de la "Grande Cote" qui sont maintant complement dans l'eau et le sémaphore inauguré en 90 a dû etre abandonnée en 98.

Les autres...
C'est toujours la même chose, c’est toujours la faute des autres.
C’est comme la télé :
Tout le monde ou presque se plaint de sa nullité, mais qui fait la télé ?
Le téléspectateur évidemment, c'est-à-dire tout le monde ou presque qui passe ses soirées devant.

Il est possible ou probable qu’un jour disparaissent les cartes papiers puis des feux et balises.
On peut s’en foutre, s’en énerver ou sans désoler mais cela si cela arrive, cela ne sera pas par hasard.
C’est si facile de se laisser convaincre, par le voisin de ponton, l’article de la revue, le marchand ou les précieux conseils d’un forum.
C’est si facile et rapide de penser que la sécurité n’a pas de prix alors qu’il est long de comprendre ce qu’est la sécurité et puis cela fait tant plaisir d’acheter, d’avoir pour croire être un peu plus.

Ici ou ailleurs on s’énerve à ce sujet mais si chacun le plus sincèrement possible s’avouait ses pratiques réelles de navigations et non celles potentielles au vu de son matériel embarqué alors il comprendrait vers où nous allons.

Je lis de plus en plus souvent sur HEO des nouveaux venus exposer leur projets d’achat de bateau, rechercher des conseils techniques sur des modèles, leurs performances et leur confort et en même temps avouer très honnêtement ne rien y connaître.
Ils reçoivent des avis parfois prudents et souvent aussi des « vas-y, fonce ! »…

A lire Heo tous les marins d’ici savent naviguer (je ne parle pas de savoir faire avancer le bateau) même s’ils ont et utilisent beaucoup d’autres outils.
Ils seraient tous capable d’abandonner pour une saison aux moins les « aides électroniques à la navigation ». C’est merveilleux !

Comme on dit aussi : « moi, c’que je dis, j’dis rien… »
Je ne suis qu’un touriste plaisancier qui navigue seulement quelques semaines et en été seulement, en plus sur un canot de 6,5 m mais bien souvent, dès qu’il y a un peu de vent, j’ai l’impression d’être tout seul dehors…

Bon c’est bientôt le Nautic, va falloir préparer la nav entre les stands pour faire la liste des courses !

Bravo oliv44 pour ton argumentation que je partage sans
objections! Particulièrement sur le changement d'attitude
que cela est en train de provoquer dans le comportement
des plaisanciers qui ne sont pas passés par la case "Glénan"! Il faut s'adapter!
Bonne nave à tous!

Calmez vous les amis!

En lançant le fil, je voulais juste dire qu'il était curieux que certains pays rendent leurs cartes gratuites, pendant que les nôtres augmentent.

Rien de plus!

Sûr qu'un bon traceur aurait indiqué (avec alarme) l'écart de route de ce fil par rapport à la route initiale tracée par Ozone.
Alors que notre gomme, notre carte, notre crayon HB sont restés muets. Et nous avons dérivé...

C'est pas remettre une thune dans le nourrain, ça ? :acheval:

Tu mélange tout. Je n'ai jamais que les gens n'ont pas de cerveau, mais que la machine fait la nav à ta place. Nuance.
Je n'ai rien contre le GPS, mais contre le "plotter".

Enfin tu dis:

"Si je passe la premiere fois sur un passage mal pavé, sans avoir eu de conseils particuliers, il me faut impérativement avoir la connaissance nécessaire pour savoir à quelle heure partir, par ou passer....... bref j'ai besoin des Cartes, Cartes des courants, horaires marée... "

Et bien nous allons vers une pratique ou cela ne te sera plus possible. Et en poussant plus loin, c'est la disparition d'une partie du balisage, voir des feux. C'est juste une vision de l'avenir de la nav. C'est tout.

Sur le principe, je serais paysan marginal dans le Larzac, ça me ferait grassement caguer d'apprendre que je paye avec mes impôts soit le s loisirs de riches nantis qui font des ronds dans l'eau, soit les gaspillages futiles de mirlitaires flottants.

Je dis bien : sur le principe.

C'est ce qui justifie que ce soit l"usager qui paye comme pour le courant électrique (lorsque c'était un service public), les poubelles, la télé, etc...

En revanche, payer ce prix là me semble "un peu" cher. :litjournal:

Les cartes marines (a jour) sont un enjeu militaire. Cela justifie que la collectivité le paye. Par contre, elles sont maintenant clairement identifiées, même en DOM. Nous devrions ne supporter que le suivis et les mises à jour.
D'où les pays qui ont un service hydrographique et qui mettent à disposition gratuitement (US, NZ)

C'est ce que je faisais sur mon petit pêche promenade pour ma zone de nav : impression en format A4, plastifiées et rangées dans un petit classeur.. Couplé avec des waypoints de mon Garmin 72 et un bon sondeur. Top pour du rase cailloux !

Il y a deja des moyens de contournement des cartes papier, qui ne sont pas sans erreurs, mais qui existent.
openseamap.org[...]/
Il ne tient aux utilisateurs que d'y corriger les erreurs, et de completer les manques.

Hybride!
J'utilise sur un PC, mes cartes papier, scannées par mes soins. Cela me permet de passer rapidement d'une carte à l'autre sans froisser du papier et de me positionner rapidement. On peut, pour s'amuser, débranche le GPS et "naviguer à la main", puis rebrancher et comparer les positions,c'est à ce moment la qu'on est fier de soi.....ou pas!
Mais que vais je devenir si les mises à jour disparaissent ?

Pas forcément gratuite gratuite! mais la carte SHOM au même prix que la carte Michelin ou IGN pourquois pas

@oliv44 Je pense pas qu'on puisse reprocher aux chantiers de ne pas mettre de table à carte de 1x1,5m dans un voilier de 7 à 9m. Le format des cartes SHOM n'a pas bougé depuis des lustres, ils seraient bien qu'ils se modernisent, innovent...
A l'IGN, on peut par exemple faire imprimer "sa carte à la carte" ce qui permet de centrer sa carte correctement par rapport à la zone souhaitée.

@cambuse:

Resultat, les pliures, crayons et gommes les usent.

2 solutions: crayon 2/3B et gomme blanche. tu ne fera pas de trou. Autre soluce: un polycarbonate fin que tu pose sur ta TAC et le carte dessous. Tu trace et travaille sur le plastique.

Une adresse pour commander des cartes papier.

Y a pas tout!!!

Merci Roberto et Oliv44 pour les astuces pour rendre les cartes plus fonctionnelles.
Cela confirme aussi mon idée que ces cartes ne sont pas bien adapté à la plaisance et que SHOM devrait innover bien plus.

J'utilise et me débrouille pas trop mal, merci! Mais mon vieux Shipmat (2 mois de mon salaire de l'époque) est en panne>poubelle
Les cartes CMAP qui allaient avec ne vont nulle part ailleurs>poubelle
Mon logiciel Grafocart n'existe plus>poubelle
la sécurité a un prix non négligeable
Mes cartes papier m'ont coûté trés cher mais ne sont pas en panne

C'est curieux chez les marins ce besoin de faire des phrases !
Quand ceux qui sont contre ceux qui sont pour et que ceux qui n'ont pas d'avis ou sont partagés sont néanmoins sûrs d'en avoir deux alors que les premiers sont convaincus de ne pas avoir besoin de l'avis des autres, on est en droit de penser que si la majorité pense ce qu'elle pense, c'est une excellente raison de penser qu'elle à sûrement tors....ou bien me trompe-je ?
Mais alors il va falloir me le prouver ! :tesur:

Attention à ta navigation! la Noire Pute est à l'est de Herm, juste à côté de la Haute Vierge, c'est un coin où les noms font rêver

ahhhh, Robson .... :-))

[Provoc]
ce qui serait absolument merveilleux avec un arrêt prolongé du "Global Positioning System", c'est que cela écrèmerait la mer de tous ces pignoufs qui savent à peine faire de la voile et nous font chier par leur bévues, fruit d'un désir de naviguer sans recherche de compétences.
[fin-Provoc]
De temps en temps cela fait du bien de se lâcher…

Ah, tu as des cartes viamichelin "papiers"? :mdr:

En voiture j'utilise pas mal le GPS mais prépare ma route très souvent sur une carte (viamichelin, google map, mappy, etc...). Car si le GPS est très partique en ville pour trouver un adresse, sur des longs trajets il a tendance à se comporter de manière stupide. Exemple: privilégier un chemin communal tout pourri pour gagner 3km alors qu'un départemental me permettera d'aller plus vite. Me faire prendre un chemin alternatif extrement plus long car il a détécté un embouteillage à 500km plus loin sur mon trajet alors qu'il aura toute les chance de se résorber quand j'y serai....
Bref, AMHA, pour les cartes et le traceurs sont pour le moment complémentaires pour un plaisancier comme pour l'automobiliste.

ça pourrais arrivé ;)

lci.tf1.fr[...]64.html

Bon ils ont du régler le problème depuis, et tellement de choses en dépendent que bon on serait pas les seul emmerdé

;-)

Malgré les outils de navigation "électronique" que j'utilise, ça ne m'empêche pas de sortir la carte papier pour avoir une vue générale de la zone de navigation, ce qui est difficile avec la taille d'un écran de PC.
Je trace la route avec les WP qui vont bien, mais je "m’imprègne" de la situation générale avec la version papier de la même zone.
En cours de nav, je repère sur le relief ou le paysage les points important pour avoir toujours à l'esprit l'endroit où nous sommes.
Le croisement des infos visuelles, de la carto électronique et du positionnement du bateau sur celle-ci ne pose aucun problème philosophique.
Ne pas oublier l'observation du sillage pour apprécier la dérive etc...

Pas de parti pris tout électronique ou tout papier à l'ancienne, pas de dogmatisme mais du pragmatisme.
Que de la complémentarité et non de l'opposition, et on navigue plus cool sans se prendre la tête.
Ne surtout pas oublier que la navigation doit rester un plaisir et non qu'une accumulation de contraintes.
:pouce: :reflechi:

Et dire que j'en connais un de nom, qui est parti avec un sextant pour un tour du monde....

Ben moi je fais ma nav sur un micro écran 14'' et la route est transmise au gps et je l'ai sur le répétiteur de cockpit. Mais j'ai toujours la carte papier dépliée sur la table à carte au cas ou... car il m'est arrivé que les gps donne des infos fantaisiste pendant un certain temps (15 à 30mn). A chaque fois c'était dans une endroit mal pavé j'ai été bien content d'avoir la carte papier et le petit matériel de bricolage qui va avec! Et puis en côtière rien de tel qu'une carte papier pour avoir une vision globale. A moins d'avoir un écran taille « grand aigle ». Voili voilou.

Désolé encore une fois...

"Auparavant, j'étais indécis,
maintenant je ne suis plus trop sûr"

En navigation, tous les moyens sont bons pour savoir où on est et où on va!

Si et il s’appelle "la navigation à vue" où "aller dans le sens du vent"!
Variante : le pifomètre à girouette couplé à la langue de bois avec sondage (et non sondeur) associé. :mdr: :mdr:

Tu as raison c'est la seule façon de ne pas transformer les amis en hainemi! ;-) :-D